LINUX.ORG.RU

Рамблер предъявил претензии на исходный код nginx. Обыск в московском офисе Nginx, Inc.

 , , ,


8

1

Один из сотрудников Nginx, Игорь Ипполитов, опубликовал в Twitter сообщение о том, что в офисе Nginx производится обыск. Твит и скриншоты постановления об обыске он был вынужден удалить по требованию МВД, но в сети осталась копия.

По версии следствия, неустановленные лица в неустановленное время (до октября 2004 года) разместили в свободном доступе программу «энджиникс» (nginx), указав, что исключительное право на неё принадлежат Игорю Сысоеву, при этом заведомо зная, что программа является служебным произведением, а следовательно, права на неё принадлежат Рамблеру. Затем неустановленные лица зарегистрировали компанию «Энджиникс инк» (NGINX, Inc) для продолжения незаконного использования, модификации и распространения программы, причинив тем самым Рамблеру ущерб в особо крупном размере.

«Неустановленными лицами» в перспективе, вероятно, станут основатели Nginx, Inc Игорь Сысоев и Максим Коновалов. Имеются сведения, что они задержаны.

Пресс-служба Рамблера подтвердила, что интернет-холдинг имеет претензии.

ПРИМЕЧАНИЕ: На даный момент огромное количество сайтов работает на серверах под управленеим nginx, в том числе и linux.org.ru.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от praseodim

В теории да.

Если выдвинуто, это означает, что оно выдвинуто. Остальное - предположения. В стране эльфов с розовыми единорогами может быть и в самом деле объективно всегда есть «достаточные основание». Впрочем, в такой стране и обвинений таких наверное не бывает =)

Просто, чтобы выдвинули именно обвинение, нужно для начала чтобы кто-то обратился с иском. Либо в устной форме, под протокол, либо с письменной заявой (как в данном случае). А вот дальше уже и до обвинения может дойти дело. Если накоапют чего. Но не факт, конечно что накопают. И не факт что не накопают, может и вообще за недостаточностью улик всё закрыться.

Я конечно понимаю что сложно объяснить что менты далеко не эльфы, но и далеко не орки, которые просто спят и видят как бы человеченки себе на хавчик промыслить. =)

Moisha_Liberman ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Где можно увидеть оригинал такого задания для Сысоева?

Внезапно, сам Сысоев по простоте душевной это подтвердил в своих интервью (https://xakep.ru/2019/12/13/nginx-interview/):

Потом меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года.

— То есть все эти модули вы делали для Рамблера, одновременно выкладывая в паблик?

— В основном, да.

Наверняка все это он и следакам под запись продекламировал.

Linfan ★★★★★ ()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Иначе бы сейчас правами на Касперского, аидстест, лексикон и даже 1C владели бы разные НИИ. Я уж молчу про тетрис.

При переходе из триэсера в РФ, менялись юрлица. И советских институтов как юридических лиц, просто не осталось. Плюс да, во некоторых случаях, действительно было человечнее, а во многих никого тогда эта ерунда не интересовала - тогда выжить и добыть пожрать было гораздо актуальнее. Материальные ресурсы ценились гораздо выше интеллектуальных абстракций.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

При переходе из триэсера в РФ, менялись юрлица. И советских институтов как юридических лиц, просто не осталось.

Причем тут смена юрлиц, если просто сотрудники в рабочее время в НИИ всяких писали разное. И ладно тетрис - это еще вроде как действительно хобби, а вот лексикон (его прототип) был разработан действительно фактически по заказу.

Да и юрлица остались. ВЦ АН СССР имеет прямых преемников сейчас, также и другие.

а во многих никого тогда эта ерунда не интересовала - тогда выжить и добыть пожрать было гораздо актуальнее. Материальные ресурсы ценились гораздо выше интеллектуальных абстракций.

Если говорить про СССР 70-х - 80-х, то вот уж проблемы выжить не стояло в принципе. Поесть чего получше - да, но не выжить. Про интеллектуальные абстракции хорошо говорят миллионные тиражи разных журналов технических и литературных, которые сдулись в 90-е.

praseodim ★★★★ ()
Ответ на: Всё таки, батенька, Вы балбес. от Moisha_Liberman

Гражданин-старослужащий, вы балбес! :)

И не важно что Вы там думаете, но развитие кодовой базы обоих версий апача шла какое-то время именно параллельно.

Ответьте как по уставу - накой апачи переписывали с нуля, если можно было эволюционно, без напрягов (а перепись с нуля это всегда двойное напряжение на разрабов) продолжать развитие? Подсказываю, Сысоев и Ко именно эволюционно развивали nginx, сохраняя юридическую связь своей кодовой базы с Рамблером.

Да, лейтенант, это заметно… =)))

Мобилизация 14го, фигли. Чо только не сделаешь ради вежливо-зеленых )))

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Не все что попросили сделать должно принадлежать кому-то. Тем более, что он подчеркнул, что в должностные обязанности не входило. Это было частной инициативой. Хотя это он зря все наговорил, конечно. Они теперь будут к каждому слову цепляться.

Хотя его история ничем не отличается в этом смысле от историй Лозинского, Касперского, Нуралиева, Веселова - первое что в голову пришло.

praseodim ★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Да и юрлица остались. ВЦ АН СССР имеет прямых преемников сейчас, также и другие.

Если речь про преемников, то это уже другие юрлица. Хоть и преемники. И переоформление авторских прав далеко не всегда происходило. Особенно тех, которые были неявными и не оформленными бумажно.

Если говорить про СССР 70-х - 80-х, то вот уж проблемы выжить не стояло в принципе.

Речь про 90е. Не петляйте и не соскакивайте с нити беседы.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Не все что попросили сделать должно принадлежать кому-то. Тем более, что он подчеркнул, что в должностные обязанности не входило.

Это если по-людски. А в законодательстве того времени читаем:

Исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных, созданные работником (автором) в связи с выполнением трудовых обязанностей или по заданию работодателя, принадлежит работодателю, если договором между ним и работником (автором) не предусмотрено иное.

И Соломоныч этим воспользуется - иначе какой из него Соломоныч? :) Разве что взрослые дяди его настойчиво попросят забыть про вот это вот все.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

В его трудовые обязанности не входило написание программ. Вообще, на эту тему уже были споры и где-то проскакивала ссылка на Верховный Суд, который довольно однозначно постановил, что есть договор или обязанности - права у работодателя, нет - значит нет.

praseodim ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Начнём с того, что в столь нелюбимом вами «триэсере» понятия «интеллектуальной собственности» вообще практически не было.

Собственно, вы сами ответили себе - для инженеров авторское право «грозило» только премией в несколько десятков рублей за первое внедрение. И то, это в самом удачном раскладе. А вот наружу, у них никаких прав не было - за них всеми правами обладало государство. Если это не рабство, то что это? Благотворительность?

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

есть договор или обязанности - права у работодателя, нет - значит нет

Чем Сысоев занимался в Рамблере? Правильно, вебсерверами. Что такое nginx? Вебсервер. Вкупе с его собственными показаниями про «задания от руководства» юристам Мамута несложно будет вывернуть ситуевину в свою пользу.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

А вот наружу, у них никаких прав не было - за них всеми правами обладало государство.

Это мало кому известно, но в СССР были не только авторские свидетельства, но и патенты СССР. Правда их выдавали в основном иностранцам, а советским гражданам за все время их выдали буквально несколько десятков.

praseodim ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Чем Сысоев занимался в Рамблере? Правильно, вебсерверами. Что такое nginx? Вебсервер. Вкупе с его собственными показаниями про «задания от руководства» юристам Мамута несложно будет вывернуть ситуевину в свою пользу.

Однако в таком случае, рамблер по закону был обязан выплатить вознаграждение за nginx. Не премию какую-нибудь, а официальное вознаграждение, чего подозреваю не было. Так что еще разобраться надо, кто кому должен =)

praseodim ★★★★ ()
Ответ на: Гражданин-старослужащий, вы балбес! :) от Linfan

ЛОЛШТА?!?

накой апачи переписывали с нуля, если можно было эволюционно, без напрягов (а перепись с нуля это всегда двойное напряжение на разрабов) продолжать развитие?

Вы вообще в курсе тех изменений, которые вошли в апач с переходом от 1.х на 2.х? А переписали его «натОй», чтобы изменить внутреннюю структуру апача, дав возможность (один из факторов) более-менее ненапряжного создания модулей, без которых апач просто на фиг никому не сдался. Была весьма забавная ситуасьён, когда мне пришлось писать патчик для одной из версий, чтобы там FastCGI не бросал заводиться. А то, знаете ли, смешно получалось – структура новая, вот и поотлетало на фиг всё что мне (да и не только мне) нужно. До сих пор там этот патчик болтается, наверное. Старая кодовая база этого просто и без затей не позволяла. Так что, модули и API сервера были изменены. И вовсе не по причине того, что код апача был в версии 1.3* унаследован от NSCA. Уж по крайней мере, не лицензионные ограниченичения были определяющей причиной для того, чтобы переписать апач.

Вкратце, вот для ознакомления – http://httpd.apache.org/docs/2.0/new_features_2_0.html Найдите там хоть слово про лицензионные ограничения? Причины сугубо технические.

Мобилизация 14го, фигли. Чо только не сделаешь ради вежливо-зеленых )))

Когда я сказал что «это заметно, лейтенант», я отвечал на то, что Вы представились что Вы – лейтенант ВСУ. А так-то, я в курсе что у вас там на тактико-специальных занятиях дают задачи по натягиванию совы на глобус и по впихиванию невпихуемого на технических занятиях. Ввиду этого вот вам там всякое и мерещится. =))) И да, я ещё раз повторю – это заметно.

Moisha_Liberman ()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от praseodim

Однако в таком случае, рамблер по закону был обязан выплатить вознаграждение за nginx.

Как часто любят декларировать работодатели: «За свою работу вы получаете достойное вознаграждение - зарплату» :) Нигде в законе не прописано, что за хорошую работу надо как-то особо вознаграждать.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: ЛОЛШТА?!? от Moisha_Liberman

«ЛОЛШТА?!?» или не «ЛОЛШТА?!?», но переписывание всей кодовой базы не делается ради ТОЛЬКО технических новшеств. Любые технические фичи можно имплементить постепенно, выкидывая старый код частями. Как Сысоев это и делал. Но принципиальное отличие переписывания с нуля - это получение 100% контроля над авторством. Иначе нельзя просто так взять и перелицензировать код под свои лицензии Apache Foundation.

И опять же, у апачей возможно не стоял за спиной аналог Рамблера и такой острой необходимости по авторским правам не возникало. В отличии от nginx. ИМХО, авторы nginx, будучи отличными технарями, допустили очень грубую ошибку в плане авторских прав.

Linfan ★★★★★ ()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Linfan

Внезапно, сам Сысоев по простоте душевной это подтвердил в своих интервью

А абзац выше мы не читаем?

Надо отметить, что в мои должностные обязанности программирование не входило

Поэтому повторяю вопрос - где пруф что в его должностных инструкциях было написано «разработка вебсервера»? Пока мы видим только контрпруф.

Потом меня попросили

Кто попросил? В какой форме? Как это зафиксировано?

Может его сосед по лестничной клетке попросил. Где пруф, что именно работодатель дал такое задание?

curufinwe ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Кто попросил? В какой форме? Как это зафиксировано?

Я не сторона обвинения и увязывать все ньюансы не буду. Не сомневаюсь, что у Соломоныча юристы хлебчик получают не задарма и все обоснуют. Будем посмотреть, куда кривая вывезет. ИМХО, на территории РФ права на nginx отожмет Мамут. А в остальном мире его пошлют нах. А nginx с нуля перепишут в nginx2.

ПыСы - если будут наезды на крупных корпов, еще и политику приплетут. Вспомнят и басманное правосудие и империю зла и всякое такое.

Linfan ★★★★★ ()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Linfan

Нигде в законе не прописано, что за хорошую работу надо как-то особо вознаграждать.

Не за хорошую работу, а за созданную программу (и иную интеллектуальную собственность) таки надо особо вознаграждать и это прописано.

praseodim ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Как часто любят декларировать работодатели: «За свою работу вы получаете достойное вознаграждение - зарплату» :) Нигде в законе не прописано, что за хорошую работу надо как-то особо вознаграждать.

А законы мы читаем жопой?

kirk_johnson ★☆ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Спутники и реакторы вместо товаров массового спроса, пушки вместо масла, ахаха, классика. А до спутника ещё был совместный парад в Бресте, да. Кстати о ядерных реакторах – тут у вас пук мимо кассы:

Первый ядерный реактор построен и запущен в декабре 1942 года в США под руководством Э. Ферми. Первым реактором, построенным за пределами США, стал ZEEP, запущенный в Канаде 5 сентября 1945 года.

stage3 ★★ ()
Ответ на: Да, Пентиум первй, поди... от Moisha_Liberman

Re: Да, Пентиум первй, поди...

да ладно там пентиумы. я про военную «электронику», в которой контроллеры размером со спичечный коробок, запаянные стоваттным паяльником. они это называют «безопасностью». но выглядит это как музей древнейшей истории.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Не за хорошую работу, а за созданную программу

«В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит работодателю, работник (автор) имеет право на вознаграждение, порядок выплаты и размер которого устанавливаются договором между работником (автором) и работодателем.»

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1007/3a11fdbbdbc007b45320746e7477b8d32406e2f6/

Сысоев, скорее всего, не позаботился про составление такой бумаги. Нет договора - нет обязательств. Тут все просто. Как и большинство гиков, наверняка возится с бумажками не любил и оставил все как есть, чтоб само рассосалось. А на практике - не рассосалось.

Linfan ★★★★★ ()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)

Глупо и бесполезно (с) Городок.

Я сейчас на крупны банк работаю.

Так они приветствуют участие в открытых проектах.

grim ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от grim

Все приветствуют. До тех пор пока рядышком не «перевернется грузовик с долларами».

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

В контакте записано.

Потом и белаз с алмазами может перевернулся.

Ни один идиот даже не подумает судиться.

grim ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от grim

Даже не сомневайся, что юротдел банка тщательно изучит возможность «получения материально помощи» от счастливчика :)

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Вы похоже выпали из реальности.

Банки пытаются конкурировать за интеллект.

Найти хороших программистов не так просто.

Программистам организуют хипстерские условия, покупают макбуки и вообще пытаются делать все чтобы быть опенсорс и программер - френдли.

На фоне этого попытка отсудить бабла у программиста участвующего в опенсорс проектах пустит эти десятки миллионов долларов на ветер.

Идиотов нет.

Как минимум здесь.

grim ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от grim

Да то понятно, что «головастое золото» отлавливают всеми силами. И в большинстве случаев опенсорс - это написание софта, пригодного для юзания нахаляву, что всегда бизнесом приветствовалось. Но в случае с nginx это уже не просто опенсурс, а стартапный юникорн, с большим баблом. Это крайне редкий случай, потому и ситуация вокруг него забурлила, как деревенский сортир от брошенных в него дрожжей.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

В случае с нгниксом ситуация похожа на SCO, когда контора загнулась и терять нечего.

Но!

Даже в этой ситуации, если сотрудника не предупредили что он не имеет права коммитить в опенсорс, то они идут на буй. Так то, что не запрещено - разрешено.

Никто не запрещает им заявить претензии на код, первый перелицензировать и продавать.

Но убрать исходники из инета не получится. Не было запрета, значит разрешено.

А Через 15 лет - здесь у них шансы были бы равны 0

У вас - зависит от того насколько близок Мамут к правящей плутократии

grim ★★★☆ ()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от example_cat

Несколько знакомых ушли в собственные стартапы которые создали пока работали на дядю.

Сын создал стартап пока работал на дядю и учился.

Все живут хорошо и совсем не в картонных коробках.

grim ★★★☆ ()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Linfan

Сысоев, скорее всего, не позаботился про составление такой бумаги

насрать.

уже говорили, что в отчетности рамблера никакого nginx никогда не было, на балансе не состоял, копирайты не стояли, и он вообще нигде никогда не упоминался как разработка рамблера

Нет договора - нет обязательств.

нет приказа на разработку - нет прав работодателя.

всё

geek ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Не сомневаюсь, что у Соломоныча юристы хлебчик получают не задарма и все обоснуют

не обоснуют - нечем.

geek ★★★ ()
Ответ на: комментарий от BattleCoder

по трудовому контракту ты никто, а твой работодатель всё, все твои наработки ему принадлежат, и это всё законно.

Неоднократно заключали контракт с штатовскими конторами.

Ни разу такого не видел. Последний контору в 2018 году в очень повернутой штатовской конторе со сканером глаз и прочими заморочками.

Поделитесь, откуда у вас сведения, пожалуйста.

grim ★★★☆ ()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Linfan

Чем Сысоев занимался в Рамблере? Правильно, вебсерверами

администрированием занимался. Не разработкой, а администрированием - это разные вещи

как именно он решает задачи - его дело. Если он решил модуль для апача сделать - это не делает этот модуль собственностью рамблера, потому что написание ПО не входит в его служебные обязанности.

если ты на своём автомобиле ездишь по служебным делам - это не значит, что работодатель собственник твоего авто )

geek ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

В случае, если исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит работодателю, работник (автор) имеет право на вознаграждение, порядок выплаты и размер которого устанавливаются договором между работником (автором) и работодателем.

а есть бумага, что сысоеву заплатили именно за nginx?

geek ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

15 лет - далеко уже не стартап. это нормальный полноценный опенсорцный проект, который взлетел благодаря качественному коду, а не тухлому пиару.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Если бы ты родился в 40-50-60е, ты бы наверняка бы познакомился с такими атрибутами «изобилия» как хлебные карточки,

До 48го.

То есть первое предложение - художественный свист. ЧиТД. Или это «проедание нефтедолларов» началось в 48-м?

Но пустые магазины и очередя никто не отменял.

За хлебом?

И потом карточкам на смену пришли талоны

Ага, а на смену Ярославу Мудрому пришёл Николай II.

Продуктовые талоны одолели страну в конце 80-х, при перестройке (кое-где чуток пораньше). Лично я застал Рязань эпохи Брежнева. Хлеб спокойно покупался в булочных. Мясо - на колхозном рынке. Дефицит был на деликатесы (другое дело, что понятие деликатесов было куда шире, чем сейчас, одно время были проблемы с гречкой, например). Талонами Рязань обложили в 1988 или даже 1989 году, когда я уже в институте учился.

С непродовольственными товарами было хуже, да. Нормальные обои приходилось «доставать», книги Дюма или Конан Дойля продавались в обмен на макулатуру. И это раздражало, да.

Ну ладно, эпоху Брежнева можно списать на нефтедоллары. Но и от родителей я про голод если и слышал, то именно про послевоенный, из которого выкарабкались достаточно быстро.

А коммуналка - плохо, конечно. Вопрос, по сравнению с чем? Если вспомнить, что в своё время людей туда переселяли буквально из подвалов. И опять-таки. Я учился в школе на стыке 70-х и 80-х. И вот сколько ни помню, у всех одноклассников, с кем я плотно общался, родители жили в отдельных квартирах. Без роскоши, конечно, лучший друг жил в однушке с родителями втроём. Но и это ни в коем разе не коммуналка. В коммуналке если кто и жил, это было точно не большинство. Допускаю, конечно, что это Рязань такая сытая, а где подальше, было хуже. СССР — он тоже разный был.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Чё, серьёзно?

переписывание всей кодовой базы не делается ради ТОЛЬКО технических новшеств

Правда штоль? Вообще-то, нет. Внезапно, но тот NCSA httpd, который апач изначально и патчил, всегда был в public domain. Даже, если учитывать что одна из последних версий вышла под копирайтом какого-то там универа, он точно так же был в public domain. Т.е., причинами резкого переписывания были только и чисто технологические причины. На это намекает и список изменений из моего коммента выше. Про изменения лицензий там вообще ничего не сказано.

Любые технические фичи можно имплементить постепенно, выкидывая старый код частями.

Можно делать так, а можно взять и признать что код просто был говном, которое по структуре проекта и по API нужно выкинуть и переписать заново. Возможно это окажется сюрпризом, но сейчас в апаче ~500 модулей, реализующих различнейшее функциональное наполнение. И всё началось после того, как они резко взяли и выкинули старый Core на мороз, заменив и ядро проекта и его API.

Вот почему сравнивать проекты nginx и apache это бред.

Но принципиальное отличие переписывания с нуля - это получение 100% контроля над авторством.

Может, Вы хоть погуглите насчёт апача и потом расскажете как именно и чем код в public domain ограничен в лицензиях?

Вот я же не зря сказал что понял сразу, откуда Вы, лейтенант. У вас там, похоже, действительно была какая-то особая селекция, в результате которой из публичных и хорошо известных фактов делаются выводы произвольной… «глубины». Это напоминает одно из психических отклонений, когда у человека поразительно логичный бред. Но вот только исходные установки наглухо неправильные и реальность просто им не воспринимается. А реальность такова, что сравнивать apache и nginx в части лицензионных и прочих юридических ограничений смысла ровно ноль.

Moisha_Liberman ()
Ответ на: Re: Да, Пентиум первй, поди... от Iron_Bug

А чего про военную?

да ладно там пентиумы. я про военную «электронику», в которой контроллеры размером со спичечный коробок, запаянные стоваттным паяльником. они это называют «безопасностью». но выглядит это как музей древнейшей истории.

Посмотрите на те же мелкосхемы от TI в исполнении military. Металло-кепамические корпуса, сапфировые подложки, золочёные контакты, конский техпроцесс, цены отличаются от гражданского исполнения в разы (5-6 раз это не предел)… В общем, «всё как мы любим». Оборонка что «у нас», что «у них» мыслит и работает одинаково – надёжность должна быть по максимуму.

Если ифон манагера Уазилия внезапно отъедет, то это конечно плохо, но в массе своей социум этой трагедии не ощутит. А вот если что-то действительно серьёзное, «военное и нержавеющее» задымится, то резко поплохеть может очень многим.

Moisha_Liberman ()
Ответ на: Чё, серьёзно? от Moisha_Liberman

Внезапно, но тот NCSA httpd, который апач изначально и патчил, всегда был в public domain.

…и твоя армейская извилина не в состоянии переварить тот факт, что изменить лицензию из паблика в апачевскую (и так чтобы не придрались) прав у Апач Фоундейшн чуть менее чем ноль.

код просто был говном, которое по структуре проекта и по API нужно выкинуть

А Сысоев по-твоему родился с финальным кодом нжинкса в голове? Первые версии нжинкса ничем по качеству кода от апача1 не отличались. И это нормально.

Может, Вы хоть погуглите насчёт апача и потом расскажете как именно и чем код в public domain ограничен в лицензиях?

Еще раз для армейца с одной извилиной от фуражки - ты не можешь взять паблик код, дописать чуток и поменять лицензию на весь код. Потому как это паблик домейн. Ты можешь юзать его как тебе вздумается, но это будет паблик домейн. И авторство тоже будет сохранятся и NSCA и CERN. Даже если ты перепишешь его вдоль и поперек эволюционно меняя по кускам.

Таки российская военщина вся по образцу савецкой - «чем больше в армии дубов…» )))

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Linfan

Всё не так.

изменить лицензию из паблика в апачевскую (и так чтобы не придрались) прав у Апач Фоундейшн чуть менее чем ноль.

Во времена того самого старого доброго httpd, который апач латал, не было нужды особо заморачиваться с лицензиями. Либо софт был коммерческим и стоил тонны нефти, либо он был просто public domain и с ним было всё ясно – бери, да используй.

Кстати, даже та же самая GPL со своих первых версий тоже толковала о том же – о передаче прав на ПО во всё тот же public domain.

Public domain здесь означает что это собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании всем сообществом, которое выступает как коллективный субъект. И здесь нет имущественных прав у отдельных лиц или организаций. Это групповое имущественное право. А вот интеллектуальная собственность как раз есть, вот почему указывать авторов надо.

ТАк вот. NCSA httpd изначально был в public domain/ Лицензия Apache здесь нового ничего не привносит, это всё тот же public domain. Это была мера защиты от таких вот ретивых ремблеро-юристов, плюс, со временем, данная лицензия стала позволять координировать действия ряда разработчиков и групп разработчиков, которые начали работать над проектами, под «крышей» Apache. Там целый список проектов, если чё. И везде лицуха одинаковая. Не более.

ты не можешь взять паблик код, дописать чуток и поменять лицензию на весь код. Потому как это паблик домейн.

ЛОЛШТО?!? А где там оговорён запрет на это? Вы, милейший, вообще понимаете что такое это самый public domain? Я выше написал. Читайте до полнейшего пониимания.

И авторство тоже будет сохранятся и NSCA и CERN.

А что, кто-то пытается «перебить номера» на софте? Интеллектуальные права на авторство кода ни кто и не скрывал. Наоборот – все явно говорят о том, что исходный код был NSCA httpd. Когда-то. В 1994-95гг. там притормозилась разработка этого сервака и Апач взялись пилить своё. Они просто забрали кодовую базу и продолжили. Ограничений на это как небыло, так и нет. В 1999г. они создали свою организацию Apache Software Foundation (хотя, там ЕМНИП, как-то подругому называлась их контора изначально) и… продолжили пилить свои проекты. И ни кто никаких вопросов не задавал.

Где тут пересечения с nginx? Хорошо замаскированы как глобус в сове? =)))

Таки российская военщина вся по образцу савецкой - «чем больше в армии дубов…» )))

Оггадааа… Послушать эти ваши вопли из-за поребрика, так вы там уже увоевались с этой самой российской армией, которая даже на войну почему-то не явилась. Забили, наверное… =)))

Moisha_Liberman ()
Ответ на: комментарий от grim

Ну вот, например, выдержка из моего контракта.

19.1. This clause relates to all Intellectual Property created, discovery, invention, process or improvement in procedure made or discovered by the Employee (whether alone or jointly with others) while in the employment or service of the Company or any Group Company in connection with or in any way affecting or relating to the businesses of the Company or Group Company or capable of being used by such Company or Group Company.

19.2. All such Intellectual Property to which this clause 19 applies shall to the fullest extent permitted by law belong to, vest in and be the absolute sole and unencumbered property of the company.

BattleCoder ★★★★★ ()
Последнее исправление: BattleCoder (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Ок.

Я с такими формулировками послал бы подальше.

Вы читали, когда подписывали?

Интересно, к примеру GPL не отрицает что компания собственник.

Были ли случаи отзыва GPL или MIT или других permissive лицензий?

Теоретически, ваше время после работы не попадает под «while in employment» .

Интересно, были случаи и разборки?

grim ★★★☆ ()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от grim

Я с такими формулировками послал бы подальше.

Хех, ну не дорос я наверное пока, чтобы от контрактов отказываться. Кушать хочется.

Вы читали, когда подписывали?

Разумеется. Куда сильнее смущают post termination restrictions (если в двух словах, нельзя устраиваться работать в потенциально конкурирующие компании в течение шести месяцев после увольнения). Пытался включить дипломатию и попросил исключить такие странные вещи, но конец немного предсказуем.

Ещё из «весёлого» - по достижении 65-летнего возраста меня «автоматически» увольняют. Но до этого далеко слишком - думаю, точно не одну компанию успею сменить, а там и пенсионный возраст ещё пару-тройку раз поднимут…

Интересно, были случаи и разборки?

Со мной не было. Пробовать не хочу. :-) О разборках не слышал (но это не значит, что их нет, может, решили шума не поднимать).

BattleCoder ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Или это «проедание нефтедолларов» началось в 48-м?

И чо, в 48м наступило «золотое время застоя»?

Продуктовые талоны одолели страну в конце 80-х

Появились и одолели - разные вещи. Вводить начали еще в 70е.

Хлеб спокойно покупался в булочных. Мясо - на колхозном рынке.

К поставкам хлеба всегда было пристальное внимание. Особенно после Новочеркасского расстрела (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB). Это к вопросу про «счастливую» жизнь строителей коммунизьма. Все про совок судят по 70м. Это примерно как судить про РФ по «тучным» 2000м.

Кстати, походы за едой на рынок, равно как и в магазины кооперации, были доступны далеко не для всех на регулярной основе.

одно время были проблемы с гречкой

В Украине ее по-жизни не было в свободной продаже. Хотя она тут росла. Все распределялось по Союзу - ветеранам и т.п.

у всех одноклассников, с кем я плотно общался, родители жили в отдельных квартирах

Это называется «ошибка выжившего» - если жили в многоэтажном микрорайоне, в котором внутри школы и садики, то все одноклассники, внезапно, тоже из соседних домов. Чтобы школьник увидел отличия, ему нужно было попасть в школу, которая в неустроенном районе.

Я не жалуюсь на тяжелое детство. Более того, оно у меня было гораздо лучше чем у многих - мать на торговом флоте работала и Турция, Египет, Ливия, Италия и т.д. для меня были обычной реальностью, а не абстракцией из книжек. Ну и соотв. уровень обеспечения на разнице между Западом и триэсером. Может правда поэтому и замечал, насколько убого триэсеровское бытие было, хз.

Linfan ★★★★★ ()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от BattleCoder

Хех, ну не дорос я наверное пока, чтобы от контрактов отказываться. 

Это дело наживное.

Хорошее резюме, пара контрактов и все.

Спрос сейчас зашкаливает.

Главное не переставайте искать контракты!

Это правило #1 в контракторстве. Выстрадано парой месяцев без работы.

Даже если у контракт вашей мечты.

Прохождение интервью - это скил, который нужно поддерживать.

Ещё из «весёлого» - по достижении 65-летнего возраста меня «автоматически» увольняют. 

За это нынче можно и отсудить что-то теоретически.

Дискриминация и прочее.

grim ★★★☆ ()
Ответ на: Всё не так. от Moisha_Liberman

А где там оговорён запрет на это?

Признайся, ты савецкий прапорщик? ;) Судя по ухваткам - самое оно, бо призываешь тащить все, что плохо лежит. Нельзя взять паблик и навесить лицуху с ограничениями, оставив код открытым. Авторы будут против. Это как нельзя взять паблик лавку в парке и немного приватизировать ее, не нарушив законы.

Апач Фаундейшин существует не только с пожертвований (они, внезапно копеечные). Они зарабатывают деньги на своей кодовой базе, предоставляя кастомные решения. И вот для этого им и нужна была своя собственная кодовая база со своей лицензией, а не тришкин кафтан из не пойми какого ассорти авторов.

вы там уже увоевались с этой самой российской армией, которая даже на войну почему-то не явилась

Не неси чушь, если у тебя инфа только только из зомбоящика. И явилась и обратно по частям в рефрижираторах отъезжала. Правда, срочников и курсантов быстро заменили наемниками, как в Сирии, про которых «сдох и хрен с ним»

Linfan ★★★★★ ()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: Всё не так. от Moisha_Liberman

Где тут пересечения с nginx?

Элементарно, гражданин прапорщик - прежде чем пускатся в бизнес, Сысоеву надо было детальнее все взвесить и оценить риски. И отмежеваться от старого кода с потенциальными проблемами. Апачи даже при меньших рисках это сделали. А нжинкс понадеялся на российский авось.

Linfan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

15 лет - далеко уже не стартап

Стартапом нжинкс стал тогда, когда первый раз получил от инвесторов деньги (2011й). И был стартапом до тех пор, пока его не купила F5, потому как регулярно проводил инвестиционные раунды. У стартапа два пути - или продаться или превратиться в самостоятельный бизнес. И все это не про кодинг, а про бизнес и «тухлый пиар». А вот опенсурсным проектом это было с самого начала.

Linfan ★★★★★ ()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ограничение на отправку комментариев: