LINUX.ORG.RU

пофлеймим о сотворении мира?


0

5

не в религиозном смысле.

вот БВ. ну и что? тут же возникнет вопрос «а что было до БВ?». и так дальше по цепечке.

выходит оно все просто всегда было и будет. и вопрос «откуда взялось» просто некорректен?


Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Т.е. если лететь в космосе в одном направлении, то рано или поздно вернешься к изначальной точке?

hibou ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

о том и речь - какова (и есть ли) наиболее распространённая теория возникновения вещества до БВ во времена Джобса?

jcd ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hibou

Возможно. А возможно вселенная расширится на твой маршрут.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от gopnick

>А вот опровергнуть логически можно.

Опровергни.

Отсутствие доказательства - это еще не доказательство отсутствия.

Теоремы Гёделя о неполноте утверждают, что в любой непротиворечивой теории есть утверждения верные, но недоказуемые. Сюрприз? Не каждая истина может быть доказана формальной логикой вообще, даже теоретически.

В тривиальном случае - это аксиомы, но не обязательно.

А «Бог есть» вполне тянет на аксиому.

record ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от svu

Когда внезапно настанет разрыв на кварки, будет ясно, что отличий от Вселенной нет :)

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jcd

Греки были достаточно продвинутыми чтобы догадаться о существовании атомов, броуновского движения и квантовых флуктуаций. Вопрос - какую пользу они из этого извлекли?

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

по меньшей мере удовлетворение собственного любопытства, которого я уже полчаса от тебя жду :/

jcd ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от record

Наличие Летающего Макаронного Монстра тоже подходит под это описание.

«Я утверждаю, что мы — оба атеисты. Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Когда Вы поймёте, почему Вы отклоняете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю вашего.»

(Стивен Генри Робертс, историк).

gopnick ()
Ответ на: комментарий от jcd

а вот в средние века пользу из атомарной теории извлекла медицина. Угадай какую.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от record

>«Бог есть» вполне тянет на аксиому.

Больше похоже на необоснованное высказывание, «пук в лужу» если пользоваться здешней терминологией.

xetf ★★ ()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

это ты Канта начитался? так физика 20 века ясно установила что время существует вне человеческой головы (вспомни зависимость времени от скорости в преобразованиях лоренца). И, кстати, если ты не в курсе, то кант говорил примерно так «кто опровергнет мои построения о времени, опровергнет всю мою философию». построения канта о времени опровергла физика 20 го века.

AndreyKl ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hibou

Отличие в том, что в физическом мире нельзя двигаться с бесконечной скоростью. Поэтому всегда будешь в пределах Вселенной. Аналогия с поверхностью шарика очень хорошая. К тому же шарик еще и раздувается. Только вселенная - это не поверхность, а объем. Но суть не меняется.

svu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от record

Бог является находится за границами материального мира, то есть он трансцендентный.

Раз он трансцендентный то доказать или опровергнуть его существование научным методом невозможно.

Все попытки теологов объяснить нематериальную сущность материальными принципами ненаучны, так как не соответствуют критерию небезызвестного Поппера.

Тут мы, верно, подходим к теореме Гёделя, что в любой непротиворечивой теории есть утверждения верные, но недоказуемые.

Суда мы можем «подписать» любую мистическую сущность. И даже так любимого мною ЛММ.

Поскольку большинство этих мифов друг другу противоречат, мы даже логически не можем выбрать истинный.

Дальше, каждый делает вывод для себя.

gopnick ()

тут же возникнет вопрос «а что было до БВ?»

До возникновения времени ничего не было в нашем понимании этого слова =)

вопрос «откуда взялось» просто некорректен?

Жил да был многомерный вакуум. В нем постоянно возникали флуктуации - свертки пространства более низкого измерения. Одна из этих флуктуаций оказалась жизнеспособной. Все.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от svu

У Вселенной тоже «ограничения по хардверу». «Объем» Вселенной конечен.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()

> «а что было до БВ?»

Сингулярность.

</thread>

r_asian ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

многомерный вакуум

В нём было одиннадцать измерений?

Darth_Revan ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Пятьсот с чем то (по последним теориям), ЕМНИП. Вполне возможно, что и больше.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от r_asian

Сингулярность - математический термин, ни какого отношения к реальному миру не имеющий.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>> многомерный вакуум

В нём было одиннадцать измерений?

Пятьсот с чем то (по последним теориям)

Пятьсот двенадцать. Для дальнейшах подсчетов теоретикам не хватило разрядности счетчика.

r_asian ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от gopnick

Я позволяю верить людям в макаронного монстра.

Коль скоро человек есть мир, то каждый сам себе выбирает аксиомы. Это нормально, ненормально обратное: где все мыслят как один.

Бог смотрит на вас и ласково хихикает над всем этим топиком. Как умиляются дедушки наивным внукам и правнукам.

record ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ты ещё скажи что математика - не имеющая приложений символьная эквилибристика.

r_asian ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от encyrtid

Это голый математический термин, не имеющий физического обоснования.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от hibou

Да объёмы памяти тоже ничем в теории не ограничены. Тебе никто не мешает сделать облако и производить и добавлять в него сервера по мере необходимости. :-)

Ramen ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Математическая сингулярность - вполне адекватная модель, описывающая сегодняшние представления физиков о БПБВ.

r_asian ☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от record

>Только Бог один.

Неистово плюсую. Абсолютно солидарен. Даже не думал встретить на ЛОРе столь здравое мнение.

Othniel ()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Чистая математика - это служанка науки.

Правильно, это значит, что математика - язык науки. А также сиськи науки, глаза науки , члены науки, мозг науки и т.п.

record ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от record

Ну, а я в моем случае обращаюсь к Бритве Оккамы и не использую недоказуемых, выдуманных, самих себе противоречащих сущностей.

gopnick ()
Ответ на: комментарий от gopnick

>Да? И когда это все религии определились с его выбором?

Во-первых: никаких все. Языческое мракобесие отбрасываем, ибо они поклоняются статуям и прочему бессловесному хламу. Во-вторых: религия - способ осознания и поклонения Ему, а не разные боги.

Othniel ()
Ответ на: комментарий от Othniel

>Даже не думал встретить на ЛОРе столь здравое мнение.

Меня утомило однообразие «мнений» в сети на божественное начало. Начал из противоречия большинству защищать меньшинство от оскорблений. Втянулся.

Вообще, каждый человек уникум, может думать, что хочет.

record ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от svu

>+1. Понятие времени имеет смысл только в нашей Вселенной.

Пруф?

Othniel ()
Ответ на: комментарий от record

старше и мудрее становишься

Со старостью приходит мудрость. Но иногда старость приходит без компании.

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Othniel

А с чего вы взяли что т.н. «языческое мракобесие» не есть истинной религией, поклоняющейся истинному богу/богам?

gopnick ()
Ответ на: комментарий от record

>Меня утомило однообразие «мнений» в сети на божественное начало. Начал из противоречия большинству защищать меньшинство от оскорблений. Втянулся.

Заслуживает похвалы.

Вообще, каждый человек уникум, может думать, что хочет.


В спорах рождается истина. Или подтверждается.

Othniel ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Можно утверждать что и вселенная в физическом смысле не существует а толку? Это лишь игра слов и договоренность о терминах.
Нетужки нет. Если тебе упадет на голову кирпич, от этого не спаститсь — потому что кирпич реально существует, его видят и могут ощутить все люди. Мировой финансовый кризис объективно не существует, т.к. племя тумба-юмба ничего об этом даже не подозревает.
А такие понятия как время вводят много ложных мыслей и выводов в некоторые головы. Мне кажется, что время вообще не важно. Мне кажется, что здесь важен принцип «причины-следствия», который вообще никак не зависит от «времени», некоторые например считают, что время может потечь назад и тогда причина и следствие поменяются местами, но я думаю что если даже время существует и оно потечет назад это ничего не изменит, потому что причина и следствие останутся на своих местах.

Bad_ptr ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gopnick

>А с чего вы взяли что т.н. «языческое мракобесие» не есть истинной религией, поклоняющейся истинному богу/богам?

Потому что их боги всего-лишь произведения рук человеческих, не могущие не слова сказать, ни наказать, ни тем более сотворить что-либо.

Othniel ()
Ответ на: комментарий от encyrtid

>Школьный учебник физики, не?


Если для вас школьный учебник физики и необоснованные выдумки учёных мужей - истинна в последней инстанции, то мне вас жаль.

Othniel ()
Ответ на: комментарий от Othniel

Потому что их боги всего-лишь произведения рук человеческих, не могущие не слова сказать, ни наказать, ни тем более сотворить что-либо.

Точно такого же мнения атеисты придерживаются по отношению ко всем богам. И с чего вы взяли что ваш бог есть ни что иное как «всего-лишь произведения рук человеческих, не могущие не слова сказать, ни наказать, ни тем более сотворить что-либо.»

gopnick ()
Ответ на: комментарий от Othniel

>В спорах рождается истина. Или подтверждается.

В случае с людьми в спорах часто рождаются обиды, синяки и прочие беды.

Каждый человек имеет свою систему ценностей, если системы схожи, то у людей в споре родится таки истина (верная в данной системе ценностей).

Если системы радикально отличаются, то в споре ничего хорошего не родится.

Например, какую истину могут найти людоед-дикарь и Робинзон?

record ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от record

> Вообще, каждый человек уникум

Глупости какие. Весь вопрос в погрешности измерений. Если взять микрометр, то все гайки разные, а вот для штангена всё на одно лицо.

r_asian ☆☆☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.