LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от O02eg

почему бы логистической компании самой его не приобрести?

И лишиться возможности получать откаты? Их ты, еретик! На святое покусился!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А остальные сети что? За конкурентов не считаются?

А зачем им конкурировать? Умные люди бизнес поделят, а не будут драться за 0.3% доли.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AIv

Поэтому чем крупнее организация, тем менеее она эффективна.

мелкие не потянут крупные проекты.

За исключением тех, которые используют рыночные регуляторы внутри себя

это какие? два конкурирующих отдела продаж? Если только проигравшему зарплату не платить вообще, бгг

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Потому что для переманивания покупателей придётся снизить и так очень низкие цены

В сетевых магазинах цены выставляют централизованно, так что только в одном магазине снизить цены нельзя. Итого «совок» в торговле оказывается выгоднее НРР, доказано Уолмартом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AIv

Потому что это аццки дорого, как разработка такой системы так и (в основном) создание инфраструктуры под такую систему.

В таком случае встаёт вопрос о её реальной эффективности.

В метро в некоторых городах уже поезда полностью автоматизированы.

Они просто ведут состав по путям, или регулируют движение основываясь на потоке людей?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

мелкие не потянут крупные проекты.

На крупные проекты можно сотрудничать. При текущей организации все равно все делают нексолько конечных исполнителей фактически за еду. Так вот эти исполнители могли бы сами между собой договариваться, было бы и дешевле и качественней.

это какие? два конкурирующих отдела продаж? Если только проигравшему зарплату не платить вообще, бгг

Я выше отвечал. Достаточно процента с продаж или сдельной оплаты труда. Видели как работает бригада с почасововй оплатой, и как со сдельной?

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

В таком случае встаёт вопрос о её реальной эффективности.

Нет, лишь в сроках окупаемости.

Они просто ведут состав по путям, или регулируют движение основываясь на потоке людей?

Я ХЗ, скорей всего пока первое.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Почему не рынок? Один рынок внутри другого. Кто больше откатил, тот контракт и получает. Чем больше рынков тем выше эффективность.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Если ты про регулирование траспортного потока на халявных дорогах, то одним из решений как раз является передача дорог в частную собственность.

А конкуренция как будет выглядеть? Несколько дорог параллельно? Нет уж, спасибо, не надо такого идиотизма.

Дорожная сеть - это естественная монополия.

alfix
()
Ответ на: комментарий от geek

есть люди, а есть дикари.

Люди стараются лазить только в свой карман, а дикари вообще не различают свой и чужой.

подозреваю, что налоги ... считаешь вопиющей несправедливостью.

И как ты догадался? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Как раз в эРэФии классический дикий рынок образца начала 20го века.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AIv

Дык в эрефии никакого рынка реально нету.

Лица с партбилетами сказали, что теперь рынок и капитализм, значит рынок и капитализм. Лицам с партбилетами не верить нельзя.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alfix

А конкуренция как будет выглядеть? Несколько дорог параллельно?

Добро пожаловать в США. Потому там билет на поезд дороже самолетного.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если откатил не тот кто надо, то мы о нем читаем в новостях, так что не рынок. Рынок это когда все участники в равных условиях, а не у кого крыша прочнее/папа выше сидит.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Уоллмарт задавил семейные магазинчики, оукей. А остальные сети что? За конкурентов не считаются? Интересно, сколько я насчитаю этих неконкурентов за один заход в википедие? %)

почему не считаются. Считаются, правда не везде. Кое-где законодательно ограничена доля рынка, которую может занимать один ритейлер. Но мелкие лавочники - уходят. Если не будет ограничений - в конце концов, по законам рынка - останется только один )

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

На крупные проекты можно сотрудничать.

И это повысит количество бардака в системе. Больше связей - больше бардака. И микроядро в итоге оказывается даже менее устойчивым чем монолоит.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Если им верить, то мы все должны жить при коммунизме, и у каждого своя отдельная кв. А еще жиды рассею продали... Не подкажите, где я могу получить ключи от своей кв и долю с продажи?

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Куда повышать то??? напротив, связь исполнителей напрямую друг с другом только улдучшит процесс. А то всякие еффективные манагеры немного путають архиватор с антивирусом...

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Нет, лишь в сроках окупаемости.

Проблема в том, что ситуация на рынке за это время может сильно измениться.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Не конкурентный, а иерархический. Т.е. сын полковника никогда не может перебить контракт у сына генерала.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Менеджер работает на прибыль, иначе его уволят. Т.е. он должен делать то на что его взяли работать

ну так чиновника тоже уволят, если он не исполняет свои обязанности.

А чиновник работает на показуху, иначе его не выберут

у тебя каша в голове - 99% чиновников - это наемные служащие, а не выборные.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Локально да, глобально тренд вряд ли смениться (если не будет революции или ядерной войны).

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

и у каждого своя отдельная кв.

Причем программа имела все шансы на успех к 2000му. Нефиг было систему ломать до получения квартиры ;)

и долю с продажи?

была одна смешная бумажка, «ваучер» звалась

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от alfix

А конкуренция как будет выглядеть? Несколько дорог параллельно? Нет уж, спасибо, не надо такого идиотизма.

Предпочтёте стоять в случае ремонта дороги, а не ехать в объезд? Что б не было идиотизма, запретить циклы в графе дорог?

Дорожная сеть - это естественная монополия.

Недоказуемо.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Так поиск по дереву эффективнее прямого перебора. Разве нет?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Люди стараются лазить только в свой карман, а дикари вообще не различают свой и чужой.

в развитом обществе не всегда возможно отличить своё от чужого. Тротуар чей? Дороги? Освещение в городах? Экстренные службы? Санитарный контроль? Чьё это?

И как ты догадался? %)

ты за образование своё сколько заплатил?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Недоказуемо.

когда будешь на каждом перекрестке платить денюжку, потому как собственник следующего отрезка дороги - другой - быстро окажется «доказуемым»

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Рынок это когда все участники в равных условиях, а не у кого крыша прочнее/папа выше сидит.

а теперь коронный вопрос. Где такой рынок существует?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Причем программа имела все шансы на успех к 2000му.

Дык они в 2004м снова обещали. И где моя кв.?!

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

напротив, связь исполнителей напрямую друг с другом только улдучшит процесс.

Ну да, ну да. Вот только так как исполнители работают в разных организациях напрямую контактировать они права не имеют, и на каждую транзакцию придется дергать юриста и бухгалтера минимум.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AIv

Так счетчик сбросился. Те, кто должен был получить квартиру в 92м, как раз в 2004м и получили. А теперь еще и олимпиада в сочах с дефицитом бюджета.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AIv

Если им верить, то мы все должны жить при коммунизме, и у каждого своя отдельная кв. А еще жиды рассею продали... Не подкажите, где я могу получить ключи от своей кв и долю с продажи?

Судя по тому, что на каждый вложенный рубль СССР получал 65 копеек, ваша квартира, доля и часть пенсии утонули где-то в недрах госплана.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

В чистом виде нигде. Но в некоторых странах очень близки к этому, гляньте на персоналии из кремниевой долины - у кого из них при стартапах были крутые папики?

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

На крупные проекты можно сотрудничать

расскажи мне, как и кто будет сотрудничать для реализации проекта уровня LHC. Или МКС

Достаточно процента с продаж или сдельной оплаты труда.

соцсоревнование. Окей. Причем тут конкуренция только, если зарплата платится в любом случае.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

Локально да, глобально тренд вряд ли смениться (если не будет революции или ядерной войны).

Глобальные изменения тоже происходят с накоплением локальных.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

на каждую транзакцию придется дергать юриста и бухгалтера минимум.

Это вопрос к идиотским правилам игры. Да и в в рамках одной организации бывает на транзакицию тонну бумаги изводят...

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А зачем им конкурировать? Умные люди бизнес поделят

Соблазн сговора велик... а соблазн его нарушить еще сильнее. Вон у гика спроси, что теория игр по этому поводу говорит. В экономикс с ее использованием это и демонстрируется.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

расскажи мне, как и кто будет сотрудничать для реализации проекта уровня LHC. Или МКС

Ну вона частнички ракету цельную в космос запустили... Все крупные научные проекты делаются в коллаборации, несмотря на текущие во многом идиотские правила.

если зарплата платится в любом случае.

«Шоб ты жил на одну зарплату!»(ц) Ее размер сильно зависит от.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

когда будешь на каждом перекрестке платить денюжку, потому как собственник следующего отрезка дороги - другой - быстро окажется «доказуемым»

До абонентки и автоматики никто, конечно, не догадается. Это только вы самый умный, знаете, что лучше платить налоги и радоваться новой иномарке ответственного чиновника.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Запрос на эффективную логистику никуда не денется в любом случае

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Теория игры говорит что при долговременном сотрудничестве партнеров кидать не выгодно.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

До абонентки и автоматики никто, конечно, не догадается.

И зачем тогда лишние сущности в виде владельцев участка дороги?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AIv

Ну вона частнички ракету цельную в космос запустили...

Ага, на деньги госконтракта повторили достижения 50-летней давности. Успех!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.