LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от rezedent12

Государство им распоряжается от имени народа

Сходи получи у государства свою долю. В суд обратись.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Заявленных социалистами целей невозможно достичь выбранными средствами. Она декларирует принципиально невозможное.

Посмотрим если в новое средневековье не скатимся.

Политинформации, демонстрации, парады. Вступление в ленинюген^W октябрята, пионеры, комсомол, партию — чем не многоступенчатый обряд инициации. Это навскидку.

Не спорю лёгкий налёт мистицизма был. Но не стоит утрировать.

Статуи — Б-га-отца, вестимо. В кепке. До хрена их еще по России стоит.

Ну и пусть стоят. Только его богом никто не объявлял кроме особо упоротых.

Портреты Б-га-отца и его текущего наместника, разумеется — генерального секретаря ЦК КПСС. Возможно, и остальных двоих из бородатой троицы (Маркса и Энгельса). В хра^Wгосучреждениях в обязательном порядке,

Традиция такая. Не лучшая, обычная.

дома тоже желающие повесить находились.

Мода такая.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Сходи получи у государства свою долю. В суд обратись.

Вот поэтому я и хочу изменить систему так что бы каждый мог получать натуральную ренту по праву гражданства.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Посмотрим

Фейспалм. Если бы ты хотел смотреть, ты бы увидел результаты следования идеалам социализма — даже в собственной стране. Но ты не хочешь смотреть, ты хочешь на грабли.

не стоит утрировать.

Хочу и утрирую %) Я так вижу!(тм)

Ну и пусть стоят. Только его богом никто не объявлял кроме особо упоротых.

А отношение прививалось примерно такое вот. Серию рассказов «Детям о Ленине» вспомнить. Не помню, как аналогичные рассказы о Христе называются, но ощущение точно такое же.

Традиция такая.

Да, традиция есть важная часть религии.

Мода такая.

Да ты просто б-гохульник %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Фейспалм. Если бы ты хотел смотреть, ты бы увидел результаты следования идеалам социализма — даже в собственной стране. Но ты не хочешь смотреть, ты хочешь на грабли.

Из ошибок надо делать научные выводы, а не мистические формулы и предположения.

А отношение прививалось примерно такое вот. Серию рассказов «Детям о Ленине» вспомнить. Не помню, как аналогичные рассказы о Христе называются, но ощущение точно такое же.

Читал, обычная пропаганда.

Да, традиция есть важная часть религии.

И не только.

Да ты просто б-гохульник %)

Когда сказать нечего.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

И кто после этого шланг.

Не думаю что несколько милиционеров с табельными пистолетами могли противостоять бронетехнике.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Объясни мне дзен перестрелки с безоружными.

В здании были ограниченно вооружённые люди, противостоящие преступнику Ельцину.

Перед зданием был палаточный лагерь рядовых граждан, которые выражали несогласие с действиями преступной группировки Ельцина.

Всем им был поставлен ультиматум, до 8:00 4го октября 1993.

Кульминацией стало то, что в 6:43 подкатили БТРы и начали расстреливать ещё спящих гражданских в палатках, медиков, которые бросились из Белого Дома оказывать раненым помощь и вообще всех.

Далее, к 8:00 БТРы перевели огонь на сам Белый Дом.

Про события у Останкино там тоже рассказано.

Вот так мрази, умыли кровью наивных, чистых и честных людей.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

И то что, пропавших приезжих в розыск не принимали, и по официальной сводке за эти 3 дня в Москве не было ни одного умершего, и про частные крематории.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

ограниченно вооружённые

Записал в блокнотик.

преступнику Ельцину.

Давай уже закроем эту тухлую тему.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Давай уже закроем

Знать последовательность событий необходимо для понимания генезиса существующей системы.

И без того поколение в фрагментированным мозгом уверенно, что ВВП сам по себе, упуская из виду сложную классовую опору которая его выдвинула, происхождение, качества и свойства этого класса.

Уверено, что в 93м в Москве были бои с инопланетянами.

Уверено, что Сталин это персонаж Брэма Стокера.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Знать последовательность событий необходимо

Ты знаешь? Вот и молодец. И хватит скатывать %)

генезиса существующей системы.

Меня в этом треде не интересует генезис существующей россиянской системы.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Меня в этом треде не интересует

Надо, Федя, надо.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Так сделай же их наконец!11 %)

Для социализма нужны:

1) Избыточность инфраструктуры как действительная свобода.

2) Информационное обеспечение и прозрачность бизнес-процессов.

3) Прямая электронная демократия. Позволит выражать народу свою волю напрямую.

Ну и прочие мелочи которые хороши во всех нормальных и не очень системах.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

1) Избыточность инфраструктуры как действительная свобода

Бесплатной инфраструктуры, хочу добавить. Принципиально неосуществимо.

2) Информационное обеспечение и прозрачность бизнес-процессов.

То, что ты под этим понимаешь, также принципиально неосуществимо.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Бесплатной инфраструктуры, хочу добавить. Принципиально неосуществимо.

В бюджете сейчас столько денег валяться, что хватит на всё.

То, что ты под этим понимаешь, также принципиально неосуществимо.

Я конечно понимаю ваши сказки про то что рынок - это квантовая магия. Но они не очень научны.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А в бюджете они откуда берутся? %)

Из налогов. Но если что они там уже есть в избытке, можно на благое дело пустить, а не только на замки и домики в фешенебельных странах.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Но если что они там уже есть в избытке

Это не есть бесплатно. Все эти налоги были изъяты у людей силой, лишая их возможности использовать их по своему усмотрению. Что имеет многочисленные негативные последствия для экономики.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ни хрена ты не понимаешь %)

Ты ещё не представил ни одного убедительного объяснения на русском языке, так что бы плебеи вроде меня могли понять. Мне сейчас стало интересно, а смогут ли люди лишённые обязательного образования понять вообще что либо из либертарианских теорий?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Это не есть бесплатно.

Но для каждого в отдельности это не дорого.

Все эти налоги были изъяты у людей силой, лишая их возможности использовать их по своему усмотрению.

Я бесспорно осуждаю существующий авторитарно-клептократический режим узурпировавший власть и не выполняющий своих прямых обязаностей. Но моя логика такова:

1) Жителям села «Кукуево» нужна дорога, без дороги там тормозиться экономическая активность.

2) Тот объём капитала который жители села готовы предоставить добровольно (естественно меньшая часть жителей, ибо остальным на водку не хватает) не достаточен для осуществления инфраструктурного проекта.

3) После постройки дороги территория Кукуева будет пригодна для ведения бизнеса. Что скорее всего даст экономический и социальный эффект.

4) Значит собираем налоги со всей страны.

5) Строим дорогу.

6) Объявляем на территории села Кукуево особую экономическую зону с полной отменой налогов для всего малого бизнеса и налоговыми льготами для производящего бизнеса. Сроком на 5 лет.

7) Предприниматели строят в селе свой бизнес и местные жители получают возможность трудоустроиться.

8) С появлением перспектив меньше людей посвящает свою жизнь алкоголю.

9) Увеличение благосостояния жителей села оказывает благоприятный эффект на внутренний спрос, социальный капитал, политический капитал (того кто инициировал эти процессы)

10) В результате интенсификации деловой активности повышаются налоговые сборы, а значит можно снизить налоги. Что собственно и следует сделать если у бюджета есть профицит.

Что имеет многочисленные негативные последствия для экономики.

Какие же?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Но если что они там уже есть в избытке, можно на благое дело пустить, а не только на замки и домики в фешенебельных странах.

Так это же покушение на Священное Право СОбственности. В костер еретика!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

а смогут ли люди лишённые обязательного образования понять вообще что либо из либертарианских теорий?

Только такие и могут, ибо получившие хотя бы школьное образование уже должны видеть пробелы и нестыковки в ихней сказочке.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

лишая их возможности использовать их по своему усмотрению.

Какая жалость, директор купит шестисотый а не майбах. Бедненький... Или ты настолько наивен, что думаешь что сэкономленные деньги пойдут на зарплату? Ты вообще представляешь как организована бухгалтерия даже малых предприятий?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

и я накидаю тебе альтернатив.

Тиаретиг такой тиаретиг. Ты хоть день в своей жизни работал?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Как из этого следует единственность гипотетической частной дороги до Кукуева?

Из этого следует что при отсутствии госмонополии на насилие 80% населения РФ станут крепостными. По той же причине, по какой в деревне не может быть двух десятков интернет-провайдеров. Естественная монополия.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Из этого следует что при отсутствии госмонополии на насилие 80% населения РФ станут крепостными.

Путин на заседании правительства:
- Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Но пора бы уже и о народе подумать!
(Сумятица и шёпот в зале)
Голос с места:
- Да, Владимир Владимирович, вы абсолютно правы, - душ по 300 не помешало бы...

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ты ещё не представил ни одного убедительного объяснения на русском языке

А я тут на каком языке пишу всю дорогу? %)

смогут ли люди лишённые обязательного образования понять вообще что либо из либертарианских теорий?

Я не буду спрашивать, что конкретно вызывает затруднения — я вижу, что все вызывает %) Но тут дело уже не в уровне образования, конечно.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

По той же причине, по какой в деревне не может быть двух десятков интернет- провайдеров

Потому что деревни не нужны, ага.

Естественная монополия.

Нет в ней ничего естественного. Желание жрать говно за естественное не считается %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Какая жалость, директор купит шестисотый а не майбах. Бедненький...

Кпк будто работник налогов не платит. Купит себе мотороллер, а не машину, бедненький. Хотя кому я это говорю — человеку, целиком живущему на налоговые изъятия, ни дня в своей жизни, наверное, не делавшему что-то полезное для других %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

получившие хотя бы школьное образование уже должны видеть пробелы и нестыковки

В вашей же сказочке вы их не видите, хотя я вас всю дорогу в них носом тыкаю %) Не помогает абразавание, ойвей.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так это же покушение на Священное Право СОбственности.

Оно произошло раньше, в момент сбора налогов.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Увеличение благосостояния жителей села

Допустим даже, что именно так все и произойдет (на деле вряд ли). Ты радостно рапортуешь о небольшом повышении активности в Кукуеве, оставляя за кадром тормозящий эффект от налогообложения в масштабах всей страны. А так как блага не создаются при отъеме и распределении (наоборот, часть идет на обеспечение деятельности самого аппарата распределения), то общее благосостояние падает, а не растет, по сравнению со случаем отсутствия распределения.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

У меня есть вопросы:

1) Как при непрозрачности предпринимательской деятельности, работник узнает что он обоснованно может потребовать больше? И зачем предпринимателю поднимать зарплату пока обычная текучка не перешла в кадровый голод?

2) Каким образом реализовать долгосрочные проекты со сроком окупаемости от 50 до 150 лет?

3) Почему ты уверен что несмотря на возможности формального и неформального навязывания кабальных договоров, корпорации будут уважать права граждан?

4) Почему ты думаешь, что самая успешная либертарианская корпорация не будет подобием ост-индской компании? которая формально уважая права человека на одной территории, будет грабить людей на другой территории.

5) Естественные монополии. Даже самые либеральные экономисты вполне согласны с тем что проводить параллельно несколько канализаций, водопроводов, газопроводов и ЛЭП просто не выгодно и совокупный экономический эффект от введения конкуренции всё равно будет меньше той выгоды что будет после небольшого снижения цен. К тому же затраты на лишние коммуникации лягут на потребителей и возможно цены будет ещё выше по причине конкурентных издержек. Что ты насчёт этого считаешь?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Допустим даже, что именно так все и произойдет (на деле вряд ли). Ты радостно рапортуешь о небольшом повышении активности в Кукуеве, оставляя за кадром тормозящий эффект от налогообложения в масштабах всей страны. А так как блага не создаются при отъеме и распределении (наоборот, часть идет на обеспечение деятельности самого аппарата распределения), то общее благосостояние падает, а не растет, по сравнению со случаем отсутствия распределения.

Ну во первых, 150 млн. рублей на дорогу, можно собрать взяв с каждого в среднем 1 рубль. С ростом экономической активности и потребления в Кукуево, множество производств по всей стране получит немного заказов. Кроме того деньги то не исчезают бесследно, они по экономическому мультипликатору вызывают небольшой рост в тех городах которые причастны к строительству дороги.

И тут проявляется критическая разница, если все деньги будут потрачены внутри национальной экономики, то это будет по сути лишь изменение структуры спроса. Если они будут выведены за границу, тогда это приведёт к негативным последствиям. То есть для того что бы трата денег не вызывала их утечки из экономики, необходимо иметь собственные производства.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Потому что деревни не нужны, ага.

А жрать что ты будешь, болезный?

Желание жрать говно за естественное не считается %)

Вообще-то куча животных этим занимается, не только всякие зайцы но и некоторые собаки и кошки (одна такая кошка даже на лоре пишет).

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Кпк будто работник налогов не платит.

Если работник не будет платить налогов ему не то что на мотороллер не хватит, ему жрать нечего будет - ибо зачем платить больше, когда можно платить меньше а трудовой инспекции нет?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Оно произошло раньше, в момент сбора налогов.

Вообще-то товар в цепочке появляется раньше денег. Так что первым Священное Право Собственности нарушает работодатель, присваивая себе часть труда работника. А налоги платятся сильно позже.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

первым Священное Право Собственности нарушает работодатель, присваивая себе часть труда работника.

Ничего он не нарушает. И присваивает он не часть труда, а весь — на возмездной основе в соответствии с добровольно заключенным договором.

Тебе определенно пошло бы на пользу разок быть выдранным на конюшне %) Ума через задние ворота, так сказать.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если работник не будет платить налогов ему не то что на мотороллер не хватит, ему жрать нечего будет

Все-таки ты феерический долбоклюй %) Если человека не ограбить, то он станет беднее, ага.

зачем платить больше, когда можно платить меньше а трудовой инспекции нет?

То есть предприниматель нанимает работников не потому, что нуждается в их услугах и готов за них платить рыночную цену, а потому, что его трудовая инспекция заставляет? %) Я уже говорил тебе сегодня, что ты феерический долбоклюй? %)

Нельзя платить меньше — работники разбегутся к конкурентам.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А жрать что ты будешь, болезный?

Вот без хтонических алкопоселений в этом деле ну никак не обойтись, ага.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот без хтонических алкопоселений в этом деле ну никак не обойтись, ага.

Вообще то если не проводить политику утилизации страны, то в деревнях можно неплохо жить. Ибо земля дешёвая, еда рядом, воздух чистый. Для нормальной жизни нужны лишь хорошие дороги и полный набор коммуникаций.

Деревня становиться алкопоселением когда разрушается инфраструктура, убегает бизнес, исчезают перспективы, молодые и активные убегают в город вслед за бизнесом, остаются лишь старики и асоциальные элементы.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Тебе определенно пошло бы на пользу разок быть выдранным на конюшне %)

И это говорит тот, кто не видит разницы между физическим увечьем и материальным ущербом...

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.