LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от Suntechnic

Есть конечно, но разве они станут показывать что-то другое?

Возле них стоят офицеры ЦРУ и бьют их большой резиновой палкой? У туристов при выещеде отбирают камерафоны? За блогиннг протиф ббс - расстрел на месте?

. Но я же не говорил что враньё нельзя вычислить - я лишь сказал что правдивой информации всё равно нет.

Если их поймают на вранье много раз - их перестанут смотреть и не будет никакого ББС.

А что ты предложил альтернативного кроме как «выключить телевизор» дьявольски сложным способом?

В чем сложность? Читай что тебе нравится - смотри что тебе нрвится. Хоть фоксньюз хоть аль-джазиру.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Возле них стоят офицеры ЦРУ и бьют их большой резиновой палкой? У туристов при выещеде отбирают камерафоны? За блогиннг протиф ббс - расстрел на месте?

Тебе везде мерещатся заговоры... Как ты думаешь, а кто бьёт офицеров ЦРУ? Кто расстреливает расстрельщиков на месте? Ну и т.д. Вот кто делает это всё? А если знаешь, расскажи нам кто их бьёт палкой. Т.е. в любом случае есть некая конечная инстанция имеющая мотив. Почему ты решил что такого же мотива нет у туристов и блогеров? Прямого - точно такого же как и у тих кто гнёт ту или иную «генеральную линию», или косвенного - быть в струе, чтобы тебя услышали. Конечно все эти блогеры, туристы, независимые СМИ не врут. Ни в коем случае - только чистая правда. Но по правильной траектории. А если кто-то и высунется с чем-то отличным от того или иного тренда... да он просто будет никому неинтересен. Ну или такие же как ты скажу - «Враньё!». Просто потому, что это не совпадает с линией $ИСТОЧНИКА_КОТОРОМУ_ТЫ_В_ДАННЫЙ_МОМЕНТ_ВЕРИШЬ, ну или (если ты «умный» и имеешь «собственное» мнение) с той которую ты придумал и тебе хочется верить.

Если их поймают на вранье много раз - их перестанут смотреть и не будет никакого ББС.

Их ловят на вранье каждый день и раз в неделю по крупному. Да вот что-то они до сих пор существуют...

В чем сложность? Читай что тебе нравится - смотри что тебе нрвится. Хоть фоксньюз хоть аль-джазиру.

Постой, мы про правду или про «нравится»?

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Как только их оценки перестанут иметь предсказательную силу - они уйдут лесом.

То-же что и с BBC. Их оценки если имеют предсказательную силу, то только в той мере, в какой предсказательную силу имеет моё высказывание, что после того как я допишу это сообщение - пойду налью себе чая. А диктуются оценки желанием продать или прикупить акции оцениваемого, кем-то платежеспособным.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ну вот видишь - я оказался прав насчет чая...

при совке советский ширпотреб блистал разнообразием и качеством?

Разнообразием конечно не блистал, а вот качество таки было всяко лучше. Ну правда совок тут решительно ни при чём. Тогда и качество американских и европейских товаров было лучше. Наверно даже лучше чем в совке. Просто тогда не было такой глобальной конкуренции, да и спрос был поменьше по всем секторам.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Самое главное что Сталин и номенклатура в те годы выполняли свои обязанности. А если человек выполняет свои обязанности то многие чудачества ему прощают. Сейчас высшие чиновники если и выполняют свои обязанности, то переставляют время на 2 часа вперёд от астрономического и в лучшем случае просто возращают обратно.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Неужели сейчас выращивают коров и свиней состоящих исключительно из шкуры, копыт, хрящей и жира, приправленных крохотным количеством сразу уже гнилого мяса? Не верю.

Нет. Просто мясо продают тому кто за него больше платит. А всем остальным «колбаску» которая дешевле как мяса, так и сала. К слову килограмм нормальной говядины по ценам «METRO» (местного оптового магазина для предпринимателей) стоит 400-500 рублей. И гнилым мясо становиться не потому что его специально таким делают, а потому что из за высоких цен его не успевают продавать в срок, вот и приходиться его хлоркой «освежать».

Но судя по объемом производства продукции из этих ингредиентов, на планете где-то живет еще 2-3 неучтенных млрд. человек которые питаются исключительно чистейшим мясом.

Ну мы не входим в 2-3 миллиарда тех кто питаются нормальным мясом. Так же мясо честно сгнивает, я был бы рад узнать что все излишки мяса перерабатывают на тушёнку и хранят на складах на случай БП. Проще говоря, те кто не смогли оградить себя от имитаторов мясных продуктов, жрут их, а остальные едят мясо.

Мясные субпродукты едят:

1) Незащищёные от них народы.

2) Животные.

3) Бактерии в процессе гниения на складах.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Attila

Сдаётся мне что капитализация - это дутый аргумент.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

но просто его не покупают - ждут когда пропадёт.

Молодец, уловил суть. Просто если продавать мясо по равновесной цене зависящей от спроса и предложения (в вакууме), то прибыль получиться меньше чем при продаже дорого мяса и гнилого мяса под видом дорогого. Это называется торговые монополии.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Возле них стоят офицеры ЦРУ и бьют их большой резиновой палкой? У туристов при выещеде отбирают камерафоны? За блогиннг протиф ббс - расстрел на месте?

У них нет цензуры, у них редакционная политика, потому что она эффективнее цензуры.

Если их поймают на вранье много раз - их перестанут смотреть и не будет никакого ББС.

И много людей перестали смотреть некоторые американские каналы которые были пойманы на наглой заказной лжи при войне в Осетии?

В чем сложность? Читай что тебе нравится - смотри что тебе нрвится. Хоть фоксньюз хоть аль-джазиру.

Что лучше, шило или мыло?

Кстати замечаю всё чаще в либеральном дискурсе. «ну кто ж тебя держит, не покупай, не выбирай, будь свободен» и «у них огромная капитализация, никто и не заметил тебя, они многое потеряли когда ты перестал покупать у них.» . То есть на словах конечно «ты имеешь право», а на деле «ты не можешь».

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Тогда и качество американских и европейских товаров было лучше. Наверно даже лучше чем в совке. Просто тогда не было такой глобальной конкуренции, да и спрос был поменьше по всем секторам.

Тогда труд стоил дорого, а ресурсы дешевле. И заниматься оптимизацией ради экономии 1 г. корпусной стали или меди никто не стал бы. Даже простое увеличение толщины проводов и стенки корпуса увеличивает качество изделия. Сейчас же с каждым годом бьются над задачей как сделать тоньше и так что бы за первые пол года эксплуатации не сломалось у большинства потребителей.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Attila

можно-ли считать добровольным обмен между диктующим правила этого обмена и поставленным в безвыходную ситуацию вторым партнёром?

Пока обмен осуществляется без насильственного принуждения и обмана — его можно считать добровольным.

Что при этом бухтит каждая сторона (типа дорого или проклятые спекулянты) — значения не имеет. Значение имеет только факт заключения или незаключения сделки.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Знатно передёрнул,

Ты понял, что я хотел сказать. Ни пшеницей, ни Бугатти никто никого снабжать не обязан.

Панимаю! Это тебе не пшеницу растить,

Правильно понимаешь. Тут мозгов поболее нужно.

продать» в кипрский оффшор «фуражную» пшеницу и там же закупить «импортную» продовольственную.

Смысл этого действия ускользает от меня. Если есть потребители, готовые купить пшеницу дороже закупки, почему не продать им? Если таких потребителей нет в природе, то крестьянину таки в любом случае придется пшеницу кушать самому. И ничья жадность тут ни при чем.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Посыл в том, что весь убыток достаётся крестьянину

Весь заслуженный убыток. Если он растит то, что нельзя продать — он заслуживает наказания за недальновидность.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Самое главное что Сталин и номенклатура в те годы выполняли свои обязанности.

Какие же — держать твоих родителей покрепче за яйки ежовыми рукавицами и клепать танки в титанических количествах? Ну да, выполняли.

многие чудачества ему прощают.

То есть убийство миллионов — это такое милое чудачество. И за что тогда Чикатило судили — он же просто безобидный чудак.

Сейчас высшие чиновники

Я, если ты заметил, от чиновников чего-то особо хорошего и не ожидаю — от любых. Что сралинских, что современных, что американских. На то есть объективные причины. Просто от некоторых вреда меньше.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

всё такое секретное

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_номенклатура#.D0.9D.D0.BE.D0.BC.D0.B5....

Вот малая часть. Верхушка, такскать, айсберга.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Даже простое увеличение толщины проводов и стенки корпуса увеличивает качество изделия.

Лол. Тогда советский телевизор массой 50 кг — самое качественное в мире изделие.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

если продавать мясо по равновесной цене зависящей от спроса и предложения (в вакууме), то прибыль получиться меньше

Да ты гонишь. Если ты хочешь продать гнилое мясо дороже, чем у тебя готовы покупать свежее — ты идиот %) На бумажке у тебя, конечно, будут сказочные прибыли, но потребители твоих бумажек не читают, а просто идут к конкурентам.

Это называется торговые монополии.

Назови же этого подлого монополиста. Мы хотим знать его имя.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

он заслуживает наказания

А ещё он заслуживает наказания за то что вырастил слишком много пшеницы, за то что ему не хватило денег на собственное зернохранилище и вообще за всё. Только спекулянт всегда в плюсе потому что знает когда в течении года цена большая, а когда малая.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Какие же — держать твоих родителей покрепче за яйки ежовыми рукавицами и клепать танки в титанических количествах? Ну да, выполняли.

Единственное что оправдывает существование правительства, это развитие государства. В отличии от Медведева, модернизация была проведена при меньшем количестве валюты и не провалилась.

То есть убийство миллионов — это такое милое чудачество. И за что тогда Чикатило судили — он же просто безобидный чудак.

Опять сказки про миллиард расстрелянных лично Сталиным? Никто не спорит что тогда для страны было очень тяжёлое время. А поклейка танчиков таки помогла в последствии.

Просто от некоторых вреда меньше.

Ключевая фраза, от совковых чиновников в целом вреда было меньше, а пользы больше. При всех их недостатках. Я задам тебе вопрос, представь что на олимпиаде-80 случилось отставание от графика постройки зданий на 30% и факела гасли более 3х раз, что бы после этого случилось бы?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Вот малая часть. Верхушка, такскать, айсберга.

Сравни протяжённость списков сегодняшних мульти-миллионеров и тогдашней высшей номенклатуры.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Как будто что-то плохое.

А мясо должно быть в холодильнике и на столе у каждой семьи, что бы все кто его хотят есть, могли его есть.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Лол. Тогда советский телевизор массой 50 кг — самое качественное в мире изделие.

Толщина стенок корпуса не единственный критерий качества, но сейчас даже этот параметр часто является тонким местом. Когда тонким местом должен являться электрический предохранитель, а не обмотка на катушке.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Да ты гонишь. Если ты хочешь продать гнилое мясо дороже, чем у тебя готовы покупать свежее — ты идиот %) На бумажке у тебя, конечно, будут сказочные прибыли, но потребители твоих бумажек не читают, а просто идут к конкурентам.

К сожалению это не так просто понять насколько мясо свежее. Если бы процедуры «освежения» мяса не было бы достаточно для обмана покупателя, то её никто не применял бы. Но этого достаточно и покупатель купит гнильё, приготовит и съест считая что это хорошее мясо. И все «конкуренты» делают тоже самое, потому что когда делец узнаёт что конкуренты моют мясо хлоркой и продают на рубль дешевле, он не жалуется, потому что знает что это бессмысленно, все куплены, сфера торговли практически дерегулированна (точнее регуляция заменена произволом), поэтому он просто перенимает приём и начинает сам «отмывать» мясо. А тот кто первый перестанет отмывать мясо, ну повысятся у него издержки, и как она будет привлекать покупателей? «У нас мясо самое свежее, мы его не отмываем хлоркой», да кто ему поверит? Наоборот даже я подумаю «Раз он так говорит, значит точно что то с его мясом не так, может он его хлорирует на самом деле?» и пойду к его конкуренту. Безысходность, никому нельзя верить.

Назови же этого подлого монополиста. Мы хотим знать его имя.

Это сговор, синхронное повышение цен. В большинстве случаев работает по принципу «сосед повысил цены, я тоже повышаю.»

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

У блоггеров? %)

Если мнение блогера не сходиться с мнением из телевизора, то тем хуже этому блогеру.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Если мнение блогера не сходиться с мнением из телевизора, то тем хуже этому блогеру.

Да ладно. Тысячи их, на всякий вкус и цвет. Иногда думающий нетакаквсе и срывающийпокровы - это даже преимущество.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

К сожалению это не так просто понять насколько мясо свежее

Началось натягивание совы на глобус. Пожалей жывотное, изверг.

конкуренты моют мясо хлоркой и продают на рубль дешевле

Ну так я и думал - свежее можно продать на рубль дороже, соответственно с него прибыль больше. А ты просто лжешь %)

все куплены

Кем?

Безысходность

Только в твоей голове.

Это сговор

Ты уж определись, это монополия или сговор.

работает по принципу «сосед повысил цены, я тоже повышаю.»

Снижая свою прибыль, ага. Просто так никто ничего не повышает - без причин.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

А мясо должно быть в холодильнике и на столе у каждой семьи, что бы все кто его хотят есть, могли его есть.

Ну-ка поподробнее. Кто конкретно _должен_ это мясо каждой семье предоставить и откуда такой долг у него возник.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Единственное что оправдывает существование правительства, это развитие государства.

Расстрелять, заморить голодом, сгноить в лагерях миллионы людей, наклепать стопитсот танчиков — это развитие государства?

Никто не спорит что тогда для страны было очень тяжёлое время

Место проклятое, не иначе.

Ключевая фраза, от совковых чиновников в целом вреда было меньше, а пользы больше

тактический_фейспалм.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

К слову килограмм нормальной говядины по ценам «METRO» (местного оптового магазина для предпринимателей) стоит 400-500 рублей.

Какие 400-500 рублей? Да... отдыхать у вас хорошо, а жить видимо хреново. Да и нормального мяса в «METRO» быть не может. Да и нормальный торгаш там покупать ничего не станет, разве что совсем идиот.

И все таки, кто именно жрет то самое нормальное мясо ты так и не ответил...

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Спасибо кэп. На свободном конкурентном рынке качество товаров расти не может. За это даже нобелевскую премию дали.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

На свободном конкурентном рынке качество товаров расти не может. За это даже нобелевскую премию дали.

Лолшто? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

У них нет цензуры, у них редакционная политика, потому что она эффективнее цензуры.

И эли люди.... Редакционная политика это способ избежать цензуры. Это значит журналисты работают в неком формате, а не по желанию левой пятки владельца медийного канала.

И много людей перестали смотреть некоторые американские каналы которые были пойманы на наглой заказной лжи при войне в Осетии?

Их первый канал на этом поймал?

Что лучше, шило или мыло?

Выбор - который у тебя есть. А если ты занимаешь принципиальную позицию - они все изначаль сотона - то тебе никто не поможет кроме ребят в белых халатах.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Когда тебя принуждают силой или угрозами - это насильственное принуждение.

А если у меня кредит и мне угрожают перекрыть мой источник дохода формально законными методами? Это я к примеру (сам кредитов не беру).

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Да ладно. Тысячи их, на всякий вкус и цвет. Иногда думающий нетакаквсе и срывающийпокровы - это даже преимущество.

Вот именно, но блогеро-поклонники имеют репутацию сектантов. Разделяй и властвуй, типа.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Началось натягивание совы на глобус. Пожалей жывотное, изверг.

Уж кот бы говорил.

Ну так я и думал - свежее можно продать на рубль дороже, соответственно с него прибыль больше. А ты просто лжешь %)

Свежее его надо на 100 рублей дороже продавать. А это уже никто не купит. Продают строго говоря не само мясо, а «свежее мясо» и чем дольше мясо будет «свежим» тем меньше придётся выкидывать и тем меньше будут издержки.

Кем?

Тем у кого есть деньги.

Только в твоей голове.

А ты типа оптимист? Я же просто реалист.

Ты уж определись, это монополия или сговор.

Сговор - это форма монополии.

Снижая свою прибыль, ага. Просто так никто ничего не повышает - без причин.

А ему ненужны проблемы которые доставят ему в частном порядке конкуренты. У него выбор:

1) Больше заработать сейчас и в дальнейшем иметь много проблем.

2) Больше зарабатывать и не иметь никаких дополнительных проблем.

Вообще то твои рассуждения обыкновенны для человека который ни разу не торговал на обыкновенном городском рынке, где можно в миниатюре наблюдать реальную экономику, а не теоретические модели из экономикс.

Кстати насчёт МВФ ты так и ничего не ответил. Ты лишь проигнорировал приведённые источники. Неужели тебе самому не интересно иметь для таких споров заранее собранные материалы доказывающие что выполнение либерализации экономики по рецептам МВФ ведёт к процветанию страны?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Ну-ка поподробнее. Кто конкретно _должен_ это мясо каждой семье предоставить и откуда такой долг у него возник.

Экономическая система должна быть устроена так, что бы работающий человек не был беден и мог содержать семью. Рабочий-бедняк не вписывается в развитую человеческую моралью.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Расстрелять, заморить голодом, сгноить в лагерях миллионы людей, наклепать стопитсот танчиков — это развитие государства?

Провести модернизацию всех производств, разведать природные ресурсы, построить сотни новых электростанций, осуществить большие инфраструктурные проекты, вложить науку огромные средства и получить отдачу, сковать щит и меч для родины. Тогда эти стратегические задачи можно было осуществить лишь с большим количеством жертв, из за нехватки валюты. Сейчас их возможно осуществить даже не повышая налогов. Тогда стратегические задачи были выполнены, сейчас на них забили болт. Стратегические задачи это такие задачи от выполнения которых зависит выживание страны и народа. Их либо выполняют, либо теряют свой народ, страну и культуру. Не исключено что из фиктивной модернизации мы как народ, как культурная общность уже потеряли своё будущее.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Да и нормального мяса в «METRO» быть не может.

Про одно ли мы METRO говорим?

И все таки, кто именно жрет то самое нормальное мясо ты так и не ответил...

Те кому сейчас в мире жить хорошо.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Это значит журналисты работают в неком формате, а не по желанию левой пятки владельца медийного канала.

Какая разница? Это уже ограничение подаваемой информации. Просто изменение концентрации определённых сюжетов уже может вводить в заблуждение.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

Их первый канал на этом поймал?

У них у самих в прямом эфире был срыв покровов, да и фото они показывали явно отфотожолленные.

Выбор - который у тебя есть. А если ты занимаешь принципиальную позицию - они все изначаль сотона - то тебе никто не поможет кроме ребят в белых халатах.

Пусть они идут куда подальше. Они же журнашлюхи.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Провести ... разведать... построить ...

А даже за долбаной туалетной бумагой все равно надо было стоять в очереди несколько часов. Гребаный стыд.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

вложить науку огромные средства и получить отдачу

Особенно генетики с кибернетиками радовались привалившему щастью.

сковать щит и меч для родины.

Или дубинку для устрашения соседей? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А даже за долбаной туалетной бумагой все равно надо было стоять в очереди несколько часов. Гребаный стыд.

Вообще то даже в 90е многие люди подтирались мятыми газетками. А большие очереди появились когда стали проёбывать достижения и решили не оптимизировать логистику с управлением.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.