Slackware 12.1

Привет физикам =)

>помните что сказал Торвальдс -- прежде чем дать ответ на вопрос что такое Линукс, вы должны знать что такое операционная система...

>Я считаю что слака дает возможность разобраться с архитектурой линукса

А Линус так не считает. Да и вообще он херово ращзбирается в архитектуре линукса - значительно хуже тебя (оно и понятно - у тебя же преимущество - у тебя слака).

>а дальше выбор пользователя,

Почему "дальше"? почему пользователь сначала должен разбираться в архитектуре, а уже потом - выбирать? Почему ты считаешь, что другие дистрибутивы не дают "разобраться в архитектуре линукса"?

>считаю что данная тема нужна только слаководам, а не для критиков юзающих другие дистрибы

Естественно. Ведь слака - святая. Она совершенна и не нуждается в критики. Хотя, скорее, просто её пользователи не приемлют критики:)

>А Линус так не считает. Да и вообще он херово ращзбирается в архитектуре линукса - значительно хуже тебя (оно и понятно - у тебя же преимущество - у тебя слака).

Хм... Думаю наоборот... Ведь ядро взаимодействует с системой очень тесно или я ошибаюсь? А если ядро взаимодействует с системой, то надо оооочень хорошо знать как это работает.

>Почему "дальше"? почему пользователь сначала должен разбираться в архитектуре, а уже потом - выбирать? Почему ты считаешь, что другие дистрибутивы не дают "разобраться в архитектуре линукса"?

Когда пользователь поставив себе мэндрэйк к примеру видит иксы, ему глубоко пох чего там происходит в системе... Главное она работает, а тем более если это виндузятник пытающийся перейти на линь, если человек в винде то не знает как отключить некие службы или зайти в службы безопасности... О каком линуксе ты говоришь:))) Убунту тому пример - поставил и пользователь даже разницы не учуял между виндой и убунту

Буду краток. Ура, товарищи!

Интересно как делался подсчет? perl/python/php в слаке наверно без модулей? Потом руками доставлять необходимое с помощью CPAN/ez_install/и т.п.. А обновлять как потом этот зоопарк ?

> могу сказать что слака мне больше всего понравилась... как минимум потому что можно увидеть все то что происходит без всяких усилий... Сейчас я качаю 12.1 и думаю как лучше всего обновиться с 12.0... Есть у кого информация как это сделать лучше всего с болванки со слакой?

Какое-то противоречивое мнение о себе составляете: пишите, что "можно увидеть всё то что происходит без всяких усилий" и тут же добавляете "Есть у кого информация как это сделать лучше всего с болванки со слакой?" — всё это наводит на мысль, что Вы и не понимаете до конца, как всё работает, а лишь наблюдаете как оно работает. То есть Слака ничего такого и не раскрывает. Есть ядро, есть прикладное ПО, как это вместе работает и обновляется до конца не ясно?

Очень странное сочетание убеждённости и устремлений.

У Слаки вроде бы ядро стандартное, не патченное, с kernel.org. Так что же, не судьба его поставить и всё окружение заменить, не прибегая к полной переинсталляции системы из нового CD?

> Патрик же ответил просто: размер дисков сейчас достаточный,и лучше сделать все сразу, но избавить пользователя от очередного ненужного(-неважного) выбора и возможных проблем. И я с ним абсолютно согласен. Slackware для людей.

Локализация KDE в слаке тоже одним пакетом под все языки? она 700 метров весит вообще-то.

> Когда пользователь поставив себе мэндрэйк к примеру видит иксы, ему глубоко пох чего там происходит в системе..

Да что за идиотизм? В ЛЮБОМ дистрибутиве можно запустить эмулятор терминала и копаться во внутренностсях системы, запомни: в ЛЮБОМ!

А также запомни, что ЛЮБОЙ дистрибутив можно превратить в Шлаку, достаточно устанавливать программы при помощи installpkg или вообще ./configure && make && make install

Но люди не хотят искать приключения на жёпку, поэтому используют нормальный менеджер пакетов, который одной командой ставит пакет и все необходимые зависимости, а также одной командой удаляет пакет и все зависимости, которые более не требуются. Это называется грамотный подход к работе с дистрибутивом, рабочий подход. И я в ЛЮБОМ дистрибутиве прекрасно понимаю, зачем менеджер пакетов тянет ту или иную зависимость и мне не нужна Шлака, чтобы лучше разобраться в Линуксе.

Важно понять, что ЛЮБОЙ дистрибутив позволяет тебе творить с ним что угодно, Шлака в этом не уникальна. В ЛЮБОМ дистрибутиве можно отказаться от Иксов и настраивать систему, правя конфиги в vim'e и используя только консольные утилиты.

> Убунту тому пример - поставил и пользователь даже разницы не учуял между виндой и убунту

не ,я нет так это делаю : Включаю комп - от зараза ,Ubuntu и все работает !! Ну , это ей так даром не пройдет !! начинаю валить X11 (душа радуется от воплей системы в консли), к ночи удается высечь сегфолты из ядра - так тружище, можно Ubuntu довести до полной слаки - шоб знала , зараза как в темную работать. Можно и из Suse сделать слаку - было бы желание.

>> слака мне больше всего понравилась... потому что можно увидеть все то что происходит без всяких усилий... как лучше всего обновиться с 12.0... Есть у кого информация как это сделать

> Очень странное сочетание убеждённости и устремлений.

Ага!

"Я крут и важен, потому что использую Слаку, это такая понятная система, только не понимаю, как её можно апгрейдить"

Бугага! Это пять! :))) Шлакварщики, жгите дальше!

> Патрик же ответил просто: размер дисков сейчас достаточный,и лучше сделать все сразу, но избавить пользователя от очередного ненужного(-неважного) выбора и возможных проблем.

Правильно, если делать из системы помойку, то большую!!!

> слака мне больше всего понравилась... потому что можно увидеть все то что происходит без всяких усилий...

унитаз купи себе прозрачный

>Локализация KDE в слаке тоже одним пакетом под все языки? она 700 метров весит вообще-то.

Петросяны Пастернака нынче не читают но осуждают ? ;)

>Локализация KDE в слаке тоже одним пакетом под все языки? она 700 метров весит вообще-то.

А самому проверить не судьба? //Hint: исходники каждой локали изначально оформлены ввиде отдельных пакетов на kde.org :)

>достаточно устанавливать программы при помощи installpkg или вообще ./configure && make && make install

Нужно быть абсолютным идиотом чтобы не видеть разности между первым и вторым ;)

>а также одной командой удаляет пакет и все зависимости, которые более не требуются. Это называется грамотный подход к работе с дистрибутивом, рабочий подход.

Почему ты думаешь что в слаке по другому ? РФВС обчитался ? ;)

>и мне не нужна Шлака

Дядя, вы топиком не ошиблись?

>То есть Слака ничего такого и не раскрывает.

Вот чего к ней не прилагается так это англо-русского разговорника чтобы хотя бы перевести названия файлов что лежат в корне первого диска ;)

>Правильно, если делать из системы помойку, то большую!!!

Это твой девиз?

> Почему ты думаешь что в слаке по другому ?

шоо ? уже есть зависимости ? - от блин , тока начал качать все ,это капец !!

>>Почему ты думаешь что в слаке по другому ?

Да никто и не спорит, в Слаке это испокон веку. Swaret, как известно, старейший менеджер пакетов.

>Вот чего к ней не прилагается так это англо-русского разговорника чтобы хотя бы перевести названия файлов что лежат в корне первого диска ;)

еще набор драчевых напильников и молоток :))))

>шоо ? уже есть зависимости ?

Они там с рождения но в неявном виде ;)

Можно кстати в пакете указать их явно.

Пакет же ставится _одной_ командой.

>еще набор драчевых напильников и молоток :))))

Как оно должно помочь в переводе содержимого файла UPGRADE.txt ? ;)

Я всегда догадывался что , слаковарщики лицемеры все, скачанное закачиваю обратно подлые обманщики , обещали рай без зависимостей

Троллей жОско на#^@ли ? ;)

> Как оно должно помочь в переводе содержимого файла UPGRADE.txt ? ;)

молотком хватить по башке того кто будет про напильники спрашивать вот

А как в Дебиане восстановить слетевшую базу установленых пакетов? А то смотрю народ на форумах этим очень интересуется.

> вообще-то она сама попросила дать ей линукс

а ты уверен, что правильно ее понял? может у нее просто недотрах?

Всех пользователей slackware с праздником!

p.s. воинствующе-неполноценных пользователей остальных, в сущности, возможно, добротных дистрибутивов, просьба построится и удалится.

Slackware чист и прозрачен как медицинский спирт или как слеза младенца :)

>Slackware чист и прозрачен как медицинский спирт или как слеза младенца :)

Такой же соленый и не годный к употреблению?

>Такой же соленый и не годный к употреблению?

Тебе злыдни-медики налили то, что они назвали "медицинский спирт" и удалились похихикивая?

> Кто Вам мешает пользоваться тем что нравится? Нравится пользоваться альтом, дебианом, копаться в зависимостях - пользуйтесь. Лично мне нет.

Ну так и не пользуйтесь))) что кто-то заставляет? Для того и создали много дистрибутивов. Меня прикалывает этот форум - тут спорят просто чтобы спорить даже если человек выражает одну и ту же мысль. Заметить одинаковую мысль тут редко кто может.

>У Слаки вроде бы ядро стандартное, не патченное, с kernel.org. Так что же, не судьба его поставить и всё окружение заменить, не прибегая к полной переинсталляции системы из нового CD?

Ядро у слаки патрик патчит:))) см. ченджлог

Про информацию об обновлении - не так выразился, мне нужно проапгрейдиться безопасно и хотел бы узнать, все ли нормально проапится, если все делать по UPGRADE.TXT?

[quote] Ядро у слаки патрик патчит:))) см. ченджлог [/quote]

секурити патч и сбор ядра с опцией config_pata_marvell сделали это ядро неванильным? о_О

> Про информацию об обновлении - не так выразился, мне нужно проапгрейдиться безопасно и хотел бы узнать, все ли нормально проапится, если все делать по UPGRADE.TXT?

Какой-то новый вид обновления - безопасный? А какие-то еще дистрибутивы умеют безопасное обновление?

> А как в Дебиане восстановить слетевшую базу установленых пакетов?

Что значит "слетевшую"? apt-get -f install?

>Тебе злыдни-медики налили то, что они назвали "медицинский спирт" и удалились похихикивая?

Я про слезу ребенка вообще-то

Нет, ядро там действительно не совсем ванильное. Накладывается патч касательно некоторых возможностей для плоховидящих людей. Что-то связаное с синтезом человеческой речи. Более подробно этот вопрос буквально недавно обсуждался на www.linuxquestions.org в ветке для слакварщиков. Но это, как я понил, единственное, что Патрик накладывает на ванильное ядро, в отличии от всех прочих дистрибутивов, где этих патчей накладывается на горА.

>Я про слезу ребенка вообще-то ну дык а splinter не про вкусовые качества... вообще-то ;-)

>Какой-то новый вид обновления - безопасный? А какие-то еще дистрибутивы умеют безопасное обновление?

ну зачем косить под дурачка, ясно же, что человек не апгрейдился с диска никогда и спрашивает чтобы быть уверенным что он правильно себе все представляет.

>ну зачем косить под дурачка, ясно же, что человек не апгрейдился с диска никогда и спрашивает чтобы быть уверенным что он правильно себе все представляет.

Да, обычно я апгрейдился до курента SWARETом:))) нус вроде бы обновился удачно... все по мануалу... только не понял одну вещь - зачем переключаться в однопользовательский режим перед обновлением... На буке обновился нормально и в многопользовательском:)))

а дебианщики ещё и перегружаются во время установки - ну прям как настоящие вендузятники!

Ку =) Как всегда, новости про слаку всегда заметны по огромному количеству страниц ;) значит живет еще дело русских физиков.

Давайте разберемся со стереотипами:

1. Слака - помойка
Утверждение происходит от горячо любимого всеми начинающими никсоидами make install (убунтовцы не в счет, их адепты и синаптики это жалкая пародия на "установка и удаление програм" в маздае).
У грамотного админа в любом дистрибутиве помойки не будет. Я не говорю что на серваке обязательно использование slapt-get/swaret и обновление всей системы до куррент-анстейбл. У меня шесть ftp-шников на слаке, 4 http-шника с кучей виртуал-хостов, три сервера БД. Еще почтовик есть. Все под нехилой нагрузкой. До сих пор все это на ядре 2.4, как не странно ;) Ставятся только security-updates. Нигде т.н "помойки" не наблюдается, более того - доставлялся руками только exim, да и то только из-за моей антипатии к сендмейлу.
На десктопе же избежать помойки помогает моск и slapt-get. А также src2pkg и slackpkg - как видите, выбор за вами.

2. Слака - старье
Вообще бред сумасшедшего. В стабильном дебиане весь софт на пару сабверсий (в некоторых случаях даже версий) ниже чем в стабильной слаке.

3. В слаке нет зависимостей
Slapt-get решает. То, что он отсутствует из коробки, не мешает скачать пакет и поставить. А кто не осилил - их собственные проблемы.

4. В слаке нету гнома
Значит он там нахрен не нужен. Кому надо - gware, dropline, etc...
Более того, слака - все же более серверный дистрибутив.

Что там еще, подсказывайте? ;)

Да-да брошу и свои пять копеек к верхнему посту :)

1. src2pkg нужно тудже совать под нос всякому заявляющему чуду о помойке в slackware в силу пресловутого ./configure&&make&& make install (да и вообще про сей инструмент желательно знать любому грамотному слаководу)

2. О старье софта в последнее время шибко заявлений не слышал, но ядро 2.6.24 и прочий софт явно говорят об обратном.

3. Для особо кичливых дебианщиков (посколько нормальный слакварщик моск себе с этим не замарачивает, ибо всё итак работает) зависимости к slapt-get прикручивается единомоментно заходом на сайт Стефано Стабеллини www.stabellini.net. Там же лежит не сложный скрипт эти зависимости генерирующий и ещё пару вкусностей для слакварщиков.

4. Помимо перечисленных версий гномов для slackware упомину гном от итальянского коммуните с www.slacky.eu. И великолепнейший проект, с отличнейшей поддержкой http://gnomeslackbuild.org/ ..кстати здесь можно было бы вспомнить о версии гнома в стабильном дебиане, но не станем :)

>Какой-то новый вид обновления - безопасный?

Ну если вы считаете файл который там лежит _новым_ (он там с версии 3.0 точно) тады ой ;)

> а дебианщики ещё и перегружаются во время установки - ну прям как настоящие вендузятники!

4.2

И, кстати говоря, они систему один раз ставят, а потом обновляют ее, а не качают болванки.

> У меня шесть ftp-шников на слаке, 4 http-шника с кучей виртуал-хостов, три сервера БД. Еще почтовик есть. Все под нехилой нагрузкой. До сих пор все это на ядре 2.4, как не странно

Обновлять не решаетесь?

>Более того, слака - все же более серверный дистрибутив.

Полный Пэ. Никем не сертифицирован. Нет средств централизованного обновления парка машин, нет пама.

>Slapt-get решает.

В нем нет зависимостей на пакеты дистра.

>И, кстати говоря, они систему один раз ставят, а потом обновляют ее, а не качают болванки.

ну да, помню знатный секас при обновлении debian woody (оказалось, что проще и быстрее снести все нафик и установить sarge с нуля), рассказывай свои байки дальше, сказочник