LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от rezedent12

Вообще то в краткосрочной перспективе (20-30 лет) люди никуда сами не деваются

Просто некоторые растут в профессиональном плане, а некоторые читают красную методичку. Первых всегда меньше — это, кстати, твои собственные слова.

предложение труда растёт, а спрос уменьшается.

С чего он вдруг уменьшается? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Чурки не способны поддерживать существующую у нас культуру.

Тот момент что половина чурок это вообще то исконные граждане РФ - они у себя жили «еще до русских», а другая половина «настоящие советские люди» мы скромненько умалчиваем ? :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я не совсем понял о чём ты и на что в твоём сообщении следует обратить внимание и какие из этого сделать выводы.

Что характерно оба твоих оппонента все поняли. А ты никаких логических противоречий в своих рассуждениях не видишь. :D

Попробую проще: когда ты хочешь мразь убивать это нормально и ты хороший, а когда другие мразь убивают - они злые плохие люди и должны быть убиты :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну так никто не отрицает.

так вот, если этот товарищь на зарплате - то оплачивает ее человек который как раз зарплаты сдерживает, хыхыхы.

Может не стоит капиталистов называть коммунистами?

И да, поймите одну простую вещь, если у вас ваши действия приводят к тому что бабла в кармане становится меньше - то вы не капиталист а долбоклюй.

Хорошо, Уол-стрит долбоклюи, а не капиталисты.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

В чем подвох? %)

Может всё дело в соц. пакете :) (шутка такая)

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Просто некоторые растут в профессиональном плане

От того что кто то бегает быстрее, стульев больше не становиться.

С чего он вдруг уменьшается? %)

Потому что с увеличением производительности труда лишних людей увольняют, а они уменьшают своё потребление.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

Тот момент что половина чурок это вообще то исконные граждане РФ - они у себя жили «еще до русских», а другая половина «настоящие советские люди» мы скромненько умалчиваем ? :D

Я вообще то написал про неквалифицированных мигрантов из средней Азии.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

когда ты хочешь мразь убивать это нормально и ты хороший

Убийство нужно в крайнем случае. Обычно что бы человек перестал доставлять проблемы, его изолируют.

а когда другие мразь убивают - они злые плохие люди и должны быть убиты :D

Пусть убивают, главное что бы мы считали мразями одних и тех же людей. А вообще всех «мразей» нужно судить.

К примеру я считаю Чубайса мразью, но я прекрасно знаю что его никогда судить не будут потому что в существующей системе он неподсуден. А если государство не может или не хочет исполнять свои обязанности цивилизованным путём, то придётся рано или поздно делать правосудие в кустарных условиях и в большом тротиловом эквиваленте.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Может не стоит капиталистов называть коммунистами?

А может наоборот, не стоит коммунистов называть капиталистами? По сути и психологии коммунист, если отсеять 5% европейских нефеодальных леваков - это феодал который заменил веру в христа верой в коммунизм, то есть царствие божие на земле. Ну и с 50% ацтекских массовых жертвоприношений - вот эта ваша болезнь, невротичное УБИВАТЬ, она из этой оперы. Все это коммуняцкое что если массово, как нацисты, убить (или отправить в гулаг), всех евреев^Wкапиталистов то настанет счастие и второе пришествие боженьки^Wкоммунизму.

И собственно этим и была «революция 1917 года» - феодальной реакцией. То что во всем мире называется «коммунистической диктатурой» или «социализмом советского типа» - это вот оно и есть. Такая разновидность общества феодального уровня развития (она же азиатская сатрапия). Вырезали старую аристократическую элиту и зарождающихся капиталистов, а взамен возникло новое сословие - номеноклатура. После событий 1992 года это все оформилось далее в практически сословное общество в рф. Где собственно те бояре кто в ссср всем владели - стали «капиталистами». Ну и плюс да, какое то количество новых лиц появилось таки. Пробилось в бояре, хыхы.

Соответственно есть коммунисты как средневековые монахи бессеребренники - вроде вас или днасека. Вы искренне верите во всю эту чушь которую вещает феодальная церковная элита, верите в то что капитализма это от сотоны(просто у вас другие слова для сотоны). Проповеди гневные вещаете постоянно - а от голода у вас галлюцинации. Есть феодальная элита - парни которые верят в то что вещают... но у них свое поместье и куча крепостных крестьян (это активно использовалось в 30-х и 40-х, закрепощение холопов за заводом советским).

И вот когда вы берете такого советского помещика, и начинаете рассказывать что это мол капиталист - это очень смешно. Это все равно что взять какого нибудь католического настоятеля монастыря 11 века и назвать его капитализмом. Парень искренне считает секс злом (отвисая в борделе), считает злом деньги и за натуральное хозяйство. Хотя торгует отнятым у крестьян на рынке. И вот эту всю средневековую мразоту вы называете капиталистами, хыхы. Я понимаю что вы живете в стране которая надолго прописалось в этом самом средневековье, но все равно весело.

И да, вот это ваше «сговорится» очень веселое. Вы же не сговор описываете. Вы описываете «уважаемого человека» который пригласил и нельзя отказаться. Вы понимаете что этимология слова «знатный» это типа «знатный, то есть известный, на раене» :D То есть вы описали сугубо феодальные отношение в конкретной области.

То есть вас, «предпринимателей», вызвал феодал и сказал нефиг барством страдать - холопы не должны быт ькак люди они должны быть как холопы. Что именно феодалы в средневековье и делали - отнимали у холопа все кроме прожиточного минимума.

Но так как вы в феодализме как рыба в воде, вы человек феодализма - то вы не можете даже помыслить как оно может быть иначе хехе.

Более того - в вашей парадигме вы не рассматриваете вариант уехать от этого пидораса подальше. Так как да, средневековый менталитет живет в 11 веке - а куда вы уедете в 11веке, нулевая мобильность населения, корова , хозяйство. :D

И да, вы, как и днасек с атиллой, рассматриваете запад как разновидность мразотной феодальной раши - где все как тут. Просто у феодалов другие фамилии, а отношения такие же феодальные.

И да, поймите одну простую вещь, если у вас ваши действия приводят к тому что бабла в кармане становится меньше - то вы не капиталист а долбоклюй.

Хорошо, Уол-стрит долбоклюи, а не капиталисты.

Ошибки накапливаются и случаются кризисы - это неизбежно. А у вас этот весь кризис в плане вашего менталитета средневекового - это все деяния сатаны, его злого демона рыночная экономика :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Я вообще то написал про неквалифицированных мигрантов из средней Азии.

О каких именно мигрантах из средней азии не являющихся носителями самой лучшей в мире советской коммунистической цивилизации вы говорите? :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Потому что с увеличением производительности труда лишних людей увольняют, а они уменьшают своё потребление.

Увеличение производительности труда не бывает в вакууме - оно увязано с развитием цивилизации в целом. То есть появляются новые потребности ==> новые рабочие места. Вопрос тут в балансе этих процессов.

Более того - скорость технического прогресса с этим плохо коррелирует, чем выше скорость тем больше проблем. То есть когда очередной идиотик малолетний кричит что люди вместо развития технологий дрочат на айфоны - он не понимает что хочет песца всей цивилизации, козел.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

про неквалифицированных мигрантов из средней Азии.

И кстати да, вообще то по тому что я читал никого в реальности не волнуют мигранты из азии. Волнуют кавказцы которые унижают русских - а потом русские идут и это все вымещают на таджиках разных, хыхы. И это если они просто не пойдут в соседний раен наводить порядок и бить каких нибудь русских, но хипстеров и нипацанов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вот смотрите на интересный момент: преступления «русских богачей» они в том что убивали других «русских богачей». То есть они, вашими же словами - убивали мразь.

У тебя наивно (или специально) пропущено начальное звено - народ, на чьих костях первые нувориши сколачивали состояния.

Так вот, почему то, их убийства мрази делает в ваших глазах их мразью

По факту присвоения народного достояния.

Убил мразь - всё развивающейся социалистической стране, на станки и сеялки.

Когда государство в которой всем рулит номеноклатура, все отнимает - это справедливость.

Справедливое перераспределение.

А когда олигархи - зло?

Накопление переизбыточной массы незадействованных средств в одном кармане.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Разверни мысль пож-ста.

Зачем, если вы всё равно не поймёте? Не говоря уже о том, что вопрос о патентах уж на ЛОРе был обсосан со всех сторон.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

стыд навязывается некоторыми обществами или группами внутри обществ (как католическая церковь), а первичная сексуальность проявляется ещё в детском саду, т.е. в возрасте 4-6 лет. Это основной биологический инстинкт, и с этим ничего не поделаешь, хотя некоторые хотят. Можно только привить ребёнку стыд за него, и потом удивляться зашкаливающим подростковым абортам.

former_anonymous ★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну и с 50% ацтекских массовых жертвоприношений - вот эта ваша болезнь, невротичное УБИВАТЬ, она из этой оперы.

И собственно этим и была «революция 1917 года» - феодальной реакцией.

Какая именно? Февральская, да.

Вы искренне верите во всю эту чушь которую вещает феодальная церковная элита, верите в то что капитализма это от сотоны

Какая именно элита? Я описываемой вами хрени не слыщал даже от третьего колена первых лиц.

Проповеди гневные вещаете постоянно - а от голода у вас галлюцинации.

Произнеси это в средрестатистическом перриферийном городке.

Это все равно что взять какого нибудь католического настоятеля монастыря 11 века и назвать его капитализмом. Парень искренне считает секс злом (отвисая в борделе), считает злом деньги и за натуральное хозяйство. Хотя торгует отнятым у крестьян на рынке. И вот эту всю средневековую мразоту вы называете капиталистами, хыхы. Я понимаю что вы живете в стране которая надолго прописалось в этом самом средневековье, но все равно весело.

Протестантская этика и дух капитализма

как разновидность мразотной феодальной раши

этопять

И на последок, тов. кернел, у вас выдающаяся риторика, она представляет из себя сплошние ужимки и прыжки, сдобренные смехуёчками.

Одно предложение про жидорептилоидов, следующее про красных помещиков и ацтеков, далее противоречащая исторической действительности мешанина про католицизм.

У вас же вся речь специально сводится к примитивам, штампам, стереотипам.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от former_anonymous

а первичная сексуальность проявляется ещё в детском саду, т.е. в возрасте 4-6 лет.

Очень интересно, а теперь расскажи кем она, сексуальность, в возрасте 4х лет _замечается_ и _осознаётся_ ?

Самим ребёнком, сверстниками с которыми он общается (допустим совокупность мета-моделей поведения) распознаётся именно как сексуальность, да? Правда?

// разверну логическую ловушку подробнее.

В 4 года у ребёнка и быть не может понятия термина «сексуальность» которым он смог бы оперировать, распознавая или проявляя её.

Именно на это и нацелен весь ЮЮшный секспросвет, внести в детский мозг знания которым там по времени не место, которые вытеснят и сломают цепочку формирования личности.

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от O02eg

Не говоря уже о том, что вопрос о патентах уж на ЛОРе был обсосан со всех сторон.

Если брать государство, то США, которое через ТНК додавливает развивающиеся страны типа Индии.

Но там просто пример вопиющих действий ТНК по узакониванию запретов на свободное использование _природных_ сортов растений.

Зачем, если вы всё равно не поймёте?

Пёрнул, сделал умное лицо и с важным видом скрылся в клубах дыма.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

У тебя наивно (или специально) пропущено начальное звено - народ, на чьих костях первые нувориши сколачивали состояния.

Ну и при чем тут вообще «первые нувориши»? Фраза «все современные крупные состояния нажиты нечестным путем» , она ложная - и это касается и первых нуворишей. Это вот у аристократии все состояние - отобранное впрямую «все что выше прожиточного минимума» у крестьян.

Так вот, почему то, их убийства мрази делает в ваших глазах их мразью

По факту присвоения народного достояния.
Убил мразь - всё развивающейся социалистической стране, на станки и сеялки.
Справедливое перераспределение.

Как именно передача собственности после убийства банде коммунистической номенклатуры лучше и справедливей передаче собственности другим олегархам?

И у номеноклатуры и олегархов шикарные тачки и виллы, у некоторых номеноклатуршиков аж ветки метро были проведены - олегархи тут за ними в хвосте плетутся. Тратят средства и те и другие как пожелают. Единственная существенная разница это то, что номеноклатура это бандиты по структуре - то есть теоретически у них вилла общая на всех посанов из банды. Правда чем более высокое положение - тем более эта вилла де-факто принадлежит конкретному человеку. Соотвественно если никто из друзей бандюганов виллу отнять не может - силенок маловато - значит вилла будет этого конкретного советского бандита пока он ее кому нибудь сам не отдаст.

на станки и сеялки.

И если отдать отнятое у убитого олигарха другому олигарху это тоже пойдет в значительной степени на станки и сеялки. И прочие средства производства.

А когда олигархи - зло?

Накопление переизбыточной массы незадействованных средств в одном кармане.

Нету у олигархов незадействованных средств - все находится как у номеноклатурщика «в работе» и под контролем. Тут вообще никакой разницы.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Убил мразь - всё развивающейся социалистической стране, на станки и сеялки.

А ему за это должность хорошую, хлеб и гречку гарантированную коих у других нет, в перспективе пенсия «государственная», а при достаточном количестве убиенных - вообще в большие начальники можно выбиться и построить дачу под москвой к которой метро пустить - правильно?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Какая именно? Февральская, да.

Именно октябрьская революция 1917 года. Большевики и прочие с ними революционеры это бандиты из которых и родился новый феодальный класс вместе с новой церковью - догматическим «научным коммунизмом». И это нормально для средневековья - такой аналог разбойних баронов но оптом.

Вы искренне верите во всю эту чушь которую вещает феодальная церковная элита, верите в то что капитализма это от сотоны

Какая именно элита? Я описываемой вами хрени не слыщал даже от третьего колена первых лиц.

Что значит не слышали - вы вот тут на ЛОР постоянно эту фигню говорите. Капитализм это зло, ужас гроб гроб кладбище бандиты плохие человеческие инстинкты. Просто у вас одного слова для понятия «сатана», как совокупности всего плохого нету, в вашем вероучении. А у христиан есть. У вас же как в анекдоте «Как это, ххх есть - а слова нет?»

Проповеди гневные вещаете постоянно - а от голода у вас галлюцинации.

Произнеси это в средрестатистическом перриферийном городке.

Ну то есть вот вместо работы, в интернете сидят голодающие из среднестатистичсекого городка. Бабло на инет, электричество и то что бы ничего не делать есть - а вот на еду нет. Угу.

Более того тут топикастер вещает что он не просто голодает так как нет работы - он работать вообще не пойдет пока боженька ему *интересной* работы не предоставит.

Это все равно что взять какого нибудь католического настоятеля монастыря 11 века и назвать его капитализмом. Парень искренне считает секс злом (отвисая в борделе), считает злом деньги и за натуральное хозяйство. Хотя торгует отнятым у крестьян на рынке. И вот эту всю средневековую мразоту вы называете капиталистами, хыхы. Я понимаю что вы живете в стране которая надолго прописалось в этом самом средневековье, но все равно весело.
Протестантская этика и дух капитализма

Точно, читаем раздел «Критика».

как разновидность мразотной феодальной раши

этопять

Это факт. Вы и ваш мракобесный металитет это существенная часть мразоты что делает Россию рашей и даже рашкой. Вот вы, вы лично, хыхы.

Одно предложение про жидорептилоидов, следующее про красных помещиков и ацтеков, далее противоречащая исторической действительности мешанина про католицизм.

Где именно конкретно мои тезисы про католицизм противоречат действительности? Конкретно, вот тезис, вот ссылка, вот противоречие.

У вас же вся речь специально сводится к примитивам, штампам, стереотипам.

Я беседую с человеком который постоянно пишет либо логическими ошибками либо высказывает внутренне противоречивые тезисы. По этому логично что если я хочу ему изложить некую концепцию - то надо говорить простым, понятным народу языком. :D

И да, вы отвечаете на ответ не вам. Вам я бы это еще более примитивно объяснял, или вообще бы ничего объяснять не стал : у моего оппонента местами есть проблески сознания. Вы же полностью в невменозе.

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от r

за это должность хорошую, хлеб и гречку

Да.

гарантированную коих у других нет

Вот чтоб было у всех - сеялки и станки.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

банде коммунистической номенклатуры

тов. кернел, ахаха, прекрати.

справедливей передаче собственности другим олегархам?

Чтоб народу, а не в одно рыло.

некоторых номеноклатуршиков аж ветки метро были проведены

Давай не нести пурги такими «тонкими намёками на толстые факты», ветки метро были для сохранности командных центров на случай войны.

И если отдать отнятое у убитого олигарха другому олигарху это тоже пойдет в значительной степени на станки и сеялки.

Угу, веялки кокаина на яхтах.

И прочие средства производства.

Куршевелевские шлюхи не есть средство производства.

«в работе» и под контролем

Для достижения чего? Сверхприбыли из излишков сверхприбыли?

А есть ещё фундаментальная наука, не окупаемые за 50 лет исследования, «инвестиции в человека».

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

...которую вещает феодальная церковная элита

Какая именно элита? Я описываемой вами хрени не слышал даже от третьего колена первых лиц.

Что значит не слышали - вы вот тут на ЛОР постоянно эту фигню говорите.

Во-первых я фигню в отличии от не говорю.
Во-вторых, внезапно Умберто стал причислен к элите.

а вот на еду нет. Угу

Среднюю вилку ЗП по стране сам пойдёте искать?

Вот вы, вы лично, хыхы.

Да я, я лично.

Конкретно, вот тезис, вот ссылка, вот противоречие.

С себя начни.

то надо говорить простым, понятным народу языком.

Угу, иду в народ, перехожу на жесты гиббонов, почесал левую подмышку, улюлюкнул, должны понять.

Не удивительно, что в очередной раз те, кто начинает говорить с народом языком сложности добиваются всего.

Вам я бы это еще более примитивно объяснял, или вообще бы ничего объяснять не стал : у моего оппонента местами есть проблески сознания.

rezedent12, ты понял уровень фактологии, опирающийся на клише, выдумки и стереотипы, сдобренные классическими психо-шуточками, которыми тов. кернел со всеми избирательно тут общается?

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Umberto

Да.

И ты правда видишь разницу и не видишь проблемы?

Вот чтоб было у всех - сеялки и станки.

А у кого сейчас нет?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

И ты правда видишь разницу и не видишь проблемы?

Сперва, если с долей серьёзности, давай откинем этот абсолют «от кернела» который предполагает в обязательном порядке поголовные расстрелы, палачей, которые тащат в карманы зубные коронки с убиенных.

В сухом остатке у нас имеется прецедент, когда два господина в лондонском суде открыто говорили, что, как и в каких количествах они украли у народа.

Во-вторых, супчик, который (специально была такая игра с ГРУ или это конспирология, в общих чертах не важно) возглавлял армию вместе со своими козами, а по совместительству пёр всё что попадалось под взор.

Вот смотрите на интересный момент: преступления «русских богачей» они в том что убивали других «русских богачей». То есть они, вашими же словами - убивали мразь. Так вот, почему то, их убийства мрази делает в ваших глазах их мразью - а вот ваше явное намерение их убивать(если бы была возможность) вас в ваших глазах мразью не делает. Как так?

В предложенной фразе имелось ввиду, что их, замочит кто-то другой и присвоит их наворованное, или же их наворованное будет возвращено в народное достояние, расстрелы выводим за скобки, это на фоне истерии указанных персонажей.

И ты правда видишь разницу

Да, если это детские садики - значит они вновь будут садиками, если это корпуса академий генштаба (или что там) - значит в них будут растить элиту вооруженных сил.

А по тов. кернелу выходит что если замахнуться на мразь - непременно станешь мразью, интересная логика, а по этому не трогайте, пусть лучше будет как есть, пусть мирно всё гниёт...

и не видишь проблемы?

Вижу, много, вопрос в методах, да.
Но в необходимости вопросов нет.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

если замахнуться на мразь - непременно станешь мразью

Вообще понемногу начинаю понимать, откуда в такой логике ноги растут.

Всё идёт из того, что все поголовно гнилые люди.

Если кто-то захочет как-либо прекратить произвол который происходит - он непременно сам займёт освободившуюся нишу.

Если ты защитил на улице девушку от хулиганов, ты непременно станешь убийцей и насильником.

А, ведь, эта логическая риторика присуща всей либеральной богеме от Латыниной до Белковского.

Вот оно, программирование поведения, у тебя нет выбора, смирись.

Хочешь остаться чистым и светлым - пройди мимо уродов, пристающих у девушке.

Далее интересней, самые гнилые люди - те, которые пытаются проявить инициативу, которые высказывают честную и открытую приверженность к идеалам, как кернел любит смаковать коммунистическую идею вместе с кишками, а всё зачем?

Чтоб на уровне невербального общения откладывалось - НЕЛЬЗЯ! ИДЕАЛЫ ИМЕТЬ НЕЛЬЗЯ!

Umberto ★☆
()
Последнее исправление: Umberto (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rezedent12

Потому что с увеличением производительности труда лишних людей увольняют

Поэтому квалифицированных работников всегда не хватает, ага.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

пример вопиющих действий ТНК по узакониванию запретов на свободное использование _природных_ сортов растений .

Ты понимаешь, что патент — это _монополия_ на использование идеи, даруемая _государством_? Без его вмешательства никакие злобные ТНК не запатентуют твою редиску на твоих шести сотках.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

А по тов. кернелу выходит что если замахнуться на мразь - непременно станешь мразью,

Эта логика абсолютно соответствует логике противоречивости capital punishment aka смертная казнь. За убийство приговаривают к смертной казни - то есть убивают. То есть совершают убийство - только почему-то если государство убивает от имени народа - это нормально, а если вася петю замочил - это страшное преступление? При чем люди (я например) указывающие на этот бред не против убийств per se, они против лицемерия и противоречивости закона. Надо уже или крестик снять или трусы надеть.

Тут та же самая логика. Мотивы у «мрази» отобрать у другой «мрази» нечто что можно использовать в свою пользу. Принцип пользы не имеет значения - должности ли это, моральное удовлетворение или помощь немецким детям. По сути деяние полностью аналогично. На что кернел и указывает.

Надо принципы создавать где «отборы» в сухом статистическом остатке наименее вредят развитию общества. Переделать всех людей не получится - это фантасмагория. Всегда найдется молодой и глупый который не будет видеть другого способа зарабатывания денег кроме как отжатием мобил в том или ином масштабе - проблема решается созданием условий когда ему это не удастся а тем кому удастся будут статистически незначимым малым. А решение проблемы методом отстрела никаких проблем не решает - это просто передел добра.

Если ты защитил на улице девушку от хулиганов, ты непременно станешь убийцей и насильником.

А ты не путай защиту девушки от хулиганов - поступок не мотивированный ничем кроме защиты девушки, и профессиональную деятельность. Менты например «ходят на работу». Когда у тебя премия и звезда зависит от «отстрела» - это уже не защита девушек от хулиганов. Это типичная проблема государства - контроль контролирующих, и решается она только с достаточной «хреновенькостью». В конце этого алгоритма решения всегда находится выборная должность и местное самоуправление. И чем больше там выборных должностей и ем ниже спущена проблема - тем лучше она решается.

Вот оно, программирование поведения, у тебя нет выбора, смирись.

Логика не в отстуствии выбора, а в том то проблему решать надо где ее можно решить а не там где светло.

ИДЕАЛЫ ИМЕТЬ НЕЛЬЗЯ!

Проблема не в идеалах, а в кривом восприятии мира ака «наши vs фошисты». «наше дело правое мы можем шашкой и кишки выпустить. за что? за то что они кишки выпустили - но они плохие потому то они фошисты а мы хорошие потому что мы наши». Типично упоротая логика - во всем всегда виноваты враги.

r ★★★★★
()
Последнее исправление: r (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Umberto

ветки метро были для сохранности командных центров на случай войны.

А яхта у Абрамовича, по-твоему, зачем? Теперь ты понимаешь? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А ты держишь в уме, то, что сейчас ТНК по влиятельности переросли некоторые государства да и большинство правительств стран третьего мира у них на подсосе?

даруемая _государством_

Вот вот, чужими руками самому себе.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

А ты держишь в уме, то, что сейчас ТНК по влиятельности переросли некоторые государства да и большинство правительств стран третьего мира у них на подсосе?

И что? Это естественный процесс. Противоборство 99% и 1% который хочет править 99%. От него _никуда_ не деться. Цивилизация - это постоянный динамический процесс и все что можно достичь - это некое динамическое равновесие с учетом _естественной_ природы человека. Никакой отстрел не работает и проблему не решает. Есть проблемы и есть решения. Монополии решаются антимонопольным законодательством. Против ТНК тоже потихоньку начинают бороться - пример третий пакет энергетической хартии ЕС - добывающие компании не могут владеть транспортными и распределительными сетями. То есть ты либо добываешь, либо транспортируешь, либо продаешь конечному потребителю. А СССР это был такой монопольный вертикально интегрированный ТНК. Вывеску можешь любую повесить.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Монополия на насилие должна быть только у государства при наличии нормально функционирующих институтах, это понятно.

защиту девушки от хулиганов - поступок не мотивированный ничем кроме защиты девушки, и профессиональную деятельность

Вот, ведь, смотри какая штука получается, при не функционирующих институтах и регуляторах общества в отдельных людях, группах людей возникают абсолютно естественные реакции, схожие защите девушки.

Только направленные на искоренение всей окружающей мерзости, причём, как и в случае с девушкой и хулиганами отсутствует мысль о выгоде, профессиональной деятельности и прочим, импульс звучит «хватит терпеть, basta.»

Далее классические два выхода, революция сверху - приведение в порядок институтов, регуляторов, показательные расстрелыпорки или революция снизу, в отсутствии централизованной монополии на насилие, будет применяться массово.

а в кривом восприятии мира ака «наши vs фошисты»

Вот и вы опять, как с полос Ведомостей, детально разбираете кривости, противоречивости, и при этом не описываете картину, которая вам кажется правильной.

Всегда, когда прошу оппонента привести его модель мира или «Как нам обустроить Россию», он куда-то пропадает.

Да, наши и враги, а что, существующая реальности может иметь место без врагов?
Хорошо, воров, а что вор не враг?

Его конечно надо склонять к сотрудничеству со следствием, чтоб он всё вернул, и если вернёт я абсолютно честно скажу, что его даже сажать не надо.

Вопрос в другом, вопрос в наличии системы которая будет это осуществлять. А если вся система ведёт себя как воровская, и более того не предпринимается никаких попыток её исправить?

Народу с полос газет раз в неделю хлещут по щекам «очередными хищениями(с)(тм)» в оборонсервисе, и при этом все фигуранты спокойно живут в дворцах.

Таким образом возвращаемся к.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Монополия на насилие должна быть только у государства при наличии нормально функционирующих институтах, это понятно.

С какого фига? Монополия государства на возможность принуждения к исполнению законов в нормальных структурах контролируется нейтральной стороной - судьей, и компенсируется возможностью равно защиты, что является необходимостью для нормального правосудия. И даже больше статистическое благосостояние общества требует таких принципов как презумпция невиновности, интерпретация двузначностей в пользу обвиняемого, бремя доказательства на обвинении и принцип отсутствия разумного сомнения. То есть в нормальном виде «все для людей». А монополия на насилие - это какой-то мрачный пережиток абсолютизма.

группах людей возникают абсолютно естественные реакции, схожие защите девушки.

Нет - в них возникают реакции сходные желанию отжимать мобильные телефоны в подворотнях. «Взять и разделить» - это вот это самое гопничество.

Только направленные на искоренение всей окружающей мерзости,

И вот из этой фразы проистекает упоротый фанатизм слепого верующего. Для кого-то мерзость - отсутствие хиджабы.

профессиональной деятельности и прочим, импульс звучит «хватит терпеть, basta.»

И есть механизмы реализации этого явления отличные от массовых расстрелов. И как показывает практика - например расстрел учредительного собрания - пацанчики с раена которым не понравились результаты разумного разговора, пришли с бейсбольными битами и проломили головы оппонентам. Отжали территорию побеспределу. Простая уголовщина как в радостных 90х.

Всегда, когда прошу оппонента привести его модель мира или «Как нам обустроить Россию», он куда-то пропадает.

На курсэре есть интересный курс забыл как называется - там рассматриватся различные реформы, механизмы их реализации и причины неудавшихся реформ. Я гарантирую - массовые расстрелы как механизм реформирования никогда не срабатывал. Не надо относится к «обустройству россии» как к методу выпиливания каких-то слоев или некоторому набору из 345 правил которые надо сделать. Это все упрощение очень сложной задачи. Построение корпоративного устройства тут точно не вариант.

Хорошо, воров, а что вор не враг?

Нет - вор - социальное явление. Если ты посмотришь даже на лихие 90тые - то проблемы бизнеса за 20 лет изменились радикально. К тебе уже не приедут пацанчики и не вывезут в лесополосу потому то у тебя ларек. Теперь твои платежи только взятки, и тебе физически ничего в общем не угрожает - это уже качественное изменение. Бизнес отжать все еще могут - но не путем твоей могилки в лесу. Потому то тому же рекетиру на определенном этапе развития выгоднее быть охранным агенством, и брать совершенно легально деньги за совершенно легальные услуги. При правильно выбранном направлении синергия общества все сделает посредством множества законов, традиций, изменения сознания, социальных механизмов и т.д. А отстрел просто эскалирует все до уровня «лихих 90х». Ты с таким же успехом можешь заниматься пропагандой гражданской войны. На место одних бандюков придут другие если само общество не меняется.

Его конечно надо склонять к сотрудничеству со следствием, чтоб он всё вернул, и если вернёт я абсолютно честно скажу, что его даже сажать не надо.

Нормальные люди легализуют преступно нажитые пиратством капиталы а не воюют красноглазо с призраками прошлого.

А если вся система ведёт себя как воровская,

Ты предлагаешь заменить ее на бандитскую. То есть сделать еще хуже.

и при этом все фигуранты спокойно живут в дворцах.

Ты не поверишь но путин у власти потому то за него реально голосуют. Твоя претензия должна относится не к фигурантам, а к остальным которые не против чтобы они фигурировали. Один мой друг который развелся и переехал в британию потому то задолбала страна описал это так: когда по телику показывают очередного чиновника настроившего дворцов - я думаю почему он не сидит, а моя жена думает почему это украла не она. Вот пока большинство людей на самом деле хотят их не посадить, а просто устранить конкурентов чтобы украсть самим - все твои революции будут только способствовать замещению воров - бандюками.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Не буду комментировать всё. Это у вас преувеличения и мифы.

Соответственно есть коммунисты как средневековые монахи бессеребренники - вроде вас или днасека. Вы искренне верите во всю эту чушь которую вещает феодальная церковная элита, верите в то что капитализма это от сотоны(просто у вас другие слова для сотоны). Проповеди гневные вещаете постоянно - а от голода у вас галлюцинации. Есть феодальная элита - парни которые верят в то что вещают... но у них свое поместье и куча крепостных крестьян (это активно использовалось в 30-х и 40-х, закрепощение холопов за заводом советским).

Я не имею никакого отношения к кремляди и КПРФ как её разновидности

Более того - в вашей парадигме вы не рассматриваете вариант уехать от этого пидораса подальше. Так как да, средневековый менталитет живет в 11 веке - а куда вы уедете в 11веке, нулевая мобильность населения, корова , хозяйство. :D

Если бы у меня были бы дети, то я скорее всего держал бы курс на съёбывание из страны. Причины думаю тебе объяснять не надо. Но факт иммиграции означает принятие всех правил того места куда иммигрировал, я же не чурка какой то что бы свои правила навязывать тому обществу которое меня великодушно приняло. А в своей стране я имею полное моральное право добиваться установки какой угодно системы правил. Это расковано для жизни, вероятность того что я добьюсь своих целей мала. Но я же прекрасно знаю что такое справедливость и ясно вижу когда случается несправедливость и печёт от этого прежде всего мне. А поскольку эта земля моя родина, моё культурное пространство, я имею полное моральное право добиваться декларируемых или даже гарантированных прав.

И да, вы, как и днасек с атиллой, рассматриваете запад как разновидность мразотной феодальной раши - где все как тут. Просто у феодалов другие фамилии, а отношения такие же феодальные.

Нет, я рассматриваю запад как то что стало комфортным местом для жизни людей лишь когда ему надо было конкурировать с советским союзом. И тем кто хочет сейчас иммигрировать на запад, кроме билета на самолёт, вида на жительство и капитала, желательно иметь так же и машину времени.

Ошибки накапливаются и случаются кризисы - это неизбежно. А у вас этот весь кризис в плане вашего менталитета средневекового - это все деяния сатаны, его злого демона рыночная экономика :D

Ну тут есть множество воззрений. Я считаю что в современных условиях наступил предел роста разделения труда, средняя производительность труда превзошла некий пороговый уровень обеспечивающий достаточную занятость для спроса, загнивают глобальные монополии, отсутствует мировое правительство которое могло бы урегулировать их и глобальные монополии берут сами на себя эти функции. То есть экономика столкнулась с планетарным пределом эффективного рыночного роста, сейчас же происходит беготня вокруг стульев количество которых не увеличивается, а кредиты выданные под них сами знаете что делают.

И собственно этим и была «революция 1917 года» - феодальной реакцией. То что во всем мире называется «коммунистической диктатурой» или «социализмом советского типа» - это вот оно и есть. Такая разновидность общества феодального уровня развития (она же азиатская сатрапия). Вырезали старую аристократическую элиту и зарождающихся капиталистов, а взамен возникло новое сословие - номеноклатура. После событий 1992 года это все оформилось далее в практически сословное общество в рф. Где собственно те бояре кто в ссср всем владели - стали «капиталистами». Ну и плюс да, какое то количество новых лиц появилось таки. Пробилось в бояре, хыхы.

Что бы ты там не говорил, но народ поддерживает революции не от хорошей жизни.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

О каких именно мигрантах из средней азии не являющихся носителями самой лучшей в мире советской коммунистической цивилизации вы говорите? :D

Уже нет. Я сам лично общался с ними. Носителями советской культуры является меньшинство, у остальных же часто встречается почти средневековое мировоззрение.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

Увеличение производительности труда не бывает в вакууме - оно увязано с развитием цивилизации в целом. То есть появляются новые потребности ==> новые рабочие места. Вопрос тут в балансе этих процессов.

Окай, вопрос. А почему уменьшается доля среднего класс в развитых западных странах? Несмотря на развитие технологий и якобы появление новых рабочих мест.

Более того - скорость технического прогресса с этим плохо коррелирует, чем выше скорость тем больше проблем. То есть когда очередной идиотик малолетний кричит что люди вместо развития технологий дрочат на айфоны - он не понимает что хочет песца всей цивилизации, козел.

К слову про айфоны. То что их люди покупают, чаще свидетельствует об их глупости. Ибо кому как не посетителям ЛОРа знать что представляет собой яблофон.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

Волнуют все, но конкретно нелегальные мигранты портят рынок труда. А касаемо кавказцев, раз администрация страны не может решить сама эту проблему цивилизованным методом, придётся устраивать погромы.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Umberto

Так, так, и в каком возрасте этот стыд по твоему мнению должен сниматься?

Стыд не врождён. Он и не должен возникать.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Umberto

ты понял уровень фактологии, опирающийся на клише, выдумки и стереотипы, сдобренные классическими психо-шуточками, которыми тов. кернел со всеми избирательно тут общается?

Я уже понял что на мои прямые вопросы никто не будет отвечать. Все будут лишь цепляться к моим словам при первой возможности. Демагоги, хуле.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Поэтому квалифицированных работников всегда не хватает, ага.

Приведи пример.

К слову я тебе уже несколько раз задавал прямые вопросы, а ты на них не ответил.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Ты понимаешь, что патент — это _монополия_ на использование идеи, даруемая _государством_? Без его вмешательства никакие злобные ТНК не запатентуют твою редиску на твоих шести сотках.

Мою дикую редиску они то не запатентуют, по крайней мере пока. А производить вырождающиеся супер-урожайные сорта им ничто не помешает. И я как тот кто выращивает не супер-редиску, а самую обыкновенную стану аутсайдером, и мне придётся каждый год покупать семена супер-редиски и всем придётся а потом 2 риска:

1) Эпидемия какой нибудь болезни.

2) Производитель семян супер-редиски решил пользуясь своим положением поиграть на рынке продовольствия.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А яхта у Абрамовича, по-твоему, зачем? Теперь ты понимаешь? %)

А при чём тут Абрамович? Он же вроде как нувориш.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Umberto

Кто тебе хлеб растить будет ?!

Всемогущая Невидимая Рука Рынка, очевидно же.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ты понимаешь, что патент — это _монополия_ на использование идеи, даруемая _государством_?

Когда патенты не доступны в ход идет DRM.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.