LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Электронная экономика. Как она должна быть устроена.

 , , , ,


8

5

Изложу свою мысль. Деньги возникли как тот товар посредник при обмене, они сделали обмен удобным. Но они всё таки являлись информационным средством которое позволило выражать соотношение цены ресурсов, товаров и знаний. Удобная прослойка и абстракция. Товар же который покупали за деньги объединил в себе ресурсы, энергию и услуги. Инкапсулировав их в одну сущность и оценив её деньгами. Но согласитесь, это ведь не оптимально, возможны явные перекосы в итоговых соотношениях из за непрозрачности. К тому же из за этой инкапсуляции цены ресурсов и услуг (труда) начинают коррелировать и иметь друг для друга буферный эффект, прям как два параллельных электрических кабеля. И я думаю сложности регулирования экономики проистекают именно из за такой связи возникающей в товаре. Но сейчас нужное информационное обеспечение может быть выполнено без помощи денег, в их старом понимании когда они были привязаны к золоту. Сегодняшние деньги обеспечены главным образом нашей готовностью за них трудиться, то есть по сути они даже не обещание других денег, а обезличенное обещание труда, чужого труда. Если деньги выражают главным образом труд, то они не могут максимально эффективно выразить стоимость вещей. Ведь многие экономисты замечали что когда пытаешься выстроить модель плановой социальной экономики то становиться вопрос в том какое количество вещей должен потреблять тот или иной трудящийся так что бы он не испытывал недовольства и не терял мотивацию и этот вопрос имеет неидеальное компромиссное решение и каким бы оно не оказалось, кто то будет всё равно чувствовать себя обделённым.

Я недавно вспомнил про один текст, который пока ещё печатают не на рулонах мягкой бумаги, конституцию РФ. И там есть положение про то что недра являются собственностью народа. И тут у меня окончательно оформилась идея.

  • 1) С добывающих предприятий взимается натуральный ресурсный налог, затем каждому гражданину предоставляется счёт на котором хранятся ресурсы или продукты их не глубокой переработки и энергия. Далее государство предоставляет добывающим предприятиям кредиты в виде денег и денежные компенсации небольшой части ресурсов. Так же деньги предоставляются научным организациям и некоторым производствам. То есть обеспечивается добыча ресурсов, а соотношение между финансированием науки и кредитами предприятиям определяет соотношение исследования/производство.
  • 2) Таким образом у всех есть ресурсы в равном количестве (за исключением добывающих предприятий, у них немножко больше), у учёных деньги, у предприятий кредиты.
  • 3) Потребитель делает заказ в магазине и расплачивается за него со своего счёта. Например если он покупает такой простой товар как столовый нож, то он платит: Сталь 120 грамм. +24 рубля + 5 кватт . Если булку хлеба, то: зерно 400 грамм, NaCl 3 грамма, + 3 рубля + 0,3 кватт. И так далее. Если какой то вид ресурсов у человека кончается, то он может обменять его на онлайн-бирже на другой вид ресурсов.
  • 4) Интересное следствие. Если ресурсы можно будет обменивать напрямую и легко то каждый из ресурсов становиться валютой которая сама себя обеспечивает. Более того деньги становятся в равную значимость и выражают собой только труд, технологии, знания и услуги. Конечно их возможно обменять на ресурсы, но этот обмен не является ежедневным и не обдумываемым, он устанавливает рыночное соотношение стоимости труда и ресурсов так же как и относительной стоимости валют.
  • 5) Таким образом у подобной экономики нет нехватки ресурсов обусловленной нехваткой денег.
  • 6) Макроэкономические расчёты становятся проще, уже всё не валиться в одну кучу. Кроме того все цены становятся прозрачными, производитель не может утаить ресурсы, он использует предоставленные, а потребитель оплачивает деньгами которые получает за свой труд, труд производителя и технологию предоставляемую наукой.
  • 7) Исчезают многие буферные эффекты связанные с непрозрачной структурой товара, одновременно появляется твёрдое основание экономики в виде добытых ресурсов, добычу которых можно точно предсказать, а их стоимость оценить в них самих.
  • 8) Конечно это потребует масштабной автоматизации, развития логистики которая тоже будет вынуждена стать автоматической. И электронного управления экономикой. Так же это потребует создания новых экономических моделей. Ещё важно учесть, что для того что бы система работала хорошо и не впала в зависимость от иностранных валют, она должна быть внедрена на очень большой территории обладающей актуальными технологиями и некоторой производственной избыточностью, а население обслуживаемое такой экономической системой должно быть не менее 250-300 миллионов человек.

Я догадываюсь что идея не нова, но я попытался выразить концепцию идеи и хоть какое то теоретическое доказательство её полезности.

А linux тут при том что автоматизация с ним проще и надёжнее.

☆☆☆

Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от O02eg

А потом они это не едят и никак не используют?

А приходя домой думают «Съем ка я это, зря что ли купил.»

Что ж ваши мерчендайзеры не придумали, чтобы люди каждый день в супермаркет ходили и полную корзину набирали?

Они бьются над решением этой задачи. И для определённых групп покупателей она уже решена.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

facepalm

double facepalm

Чтобы увеличить прибыль в результате модернизации, надо сначала провести модернизацию, не? %) А это издержки.

Сначала скажи, почему ты решил, что он тебя уволит, а потом тут же наймет на более высокую зарплату, как более квалифицированного специалиста? =)

Потому что жызнь сложнее модели %) Постоянно некоторое количество работников находятся в поиске работы, и у некоторого количества работодателей есть открытые вакансии. Одни предприниматели на высвобожденные деньги займутся рекламой, другие модернизацией, третьи - расширением бизнеса. Расширение бизнеса - потребность в новых специалистах. А так как их количество пока еще не изменилось, то согласно закону спроса и предложения их средняя зарплата вырастет.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Так речь же об идеале шла. Чем точнее распределение тем меньший объем складов нужен.

Но он не к нулю стремится, особенно если учитывать вероятностный характер распределений.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

А приходя домой думают «Съем ка я это, зря что ли купил.»

Они бьются над решением этой задачи. И для определённых групп покупателей она уже решена.

А потом покупатели бах, и лопаются.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

то вряд ли. Иначе бы гастарбайтеры не вытесняли местных.

Напомни-ка, на каких работах они их вытесняют? И не компенсируется ли более низкая производительность труда более низкой же зарплатой?

а он бежит? Ой-вей, а куда смотреть надо, чтобы увидеть - как быстро он бежит?

Никуда не смотреть. Не формализовано - значит, этого нет %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Расширение бизнеса - потребность в новых специалистах.

При высокой производительности это часто «повышение продаж», то есть реклама или работа с клиентами. Это к слову.

Есть рабочие по разному востребованные на рынке труда, одни могут спокойно послать одного работодателя и пойти к другому, другие нет. У одних есть накопления на перерод в 2 месяца, у других на куртку и башмаки не хватает.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

А как определяет Сони сколько телевизоров выпустить в следующем году?

Спроси у Сони. Но я точно знаю, что даже если Сони промахнется, никого, кроме Сони, этот фейл не затронет.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А где толпы недовольных покупателей? %)

а недовольные будут всегда. В популяции около 1% шизофреников-параноиком, т.е. на 140 млн населения можно найти полтора миллиона недовольных гарантированно. И снимать для ТВ страшилки про «недовольные пустыми полками народные массы» и выразительно снимать одну сиротливо оставленную банку с соком на широченной полке"

Уже что-то. Стены у тюрьмы есть, пайка у народа есть... чего-то не хватает.

какие стены-то? народ кто-то держит? Ты когда фантазируешь - то подписывайся )

То есть у тебя Китай этакий себе. Ну окей.

ну формально китай пошел самым разумным из доступных путей. Гибридизацией )

Но надо как-то узнать, будет это народ покупать или нет.

что значит как-то узнать? Не будет покупать - напишем в газетах «неурожай гречки/соли/водорослей, выдаем одну пачку в руки» - быстро скупят. В ссср был плохой PR-отдел ) Ну это шутка, конечно. А как ты думаешь, маркетологи узнают - будут ли люди покупать очередную хрень или нет? Телепатически или из ноосферы? Или какие-то всё-таки есть инструменты анализа спроса, не?


Цена любой сраной ошибки будет тоже государственных масштабов.

в «рыночных экономиках» - тоже. И?

с твоей экономикой рано или поздно произойдет то же, что и со всеми прочими плановыми экономиками

ну конечно. Именно поэтому исправлять косяки «эффективных манагеров» пришлось правительству США с помощью масштабных государственных кампаний, изъятия золота, и ограничения банковского произвола. Если ты не догадался - я про рузвельта и великую депрессию, которая у нас что? - правильно, результат рыночной экономики

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Напомни-ка, на каких работах они их вытесняют?

тех поддержка, быдлокодинг, математика.

И не компенсируется ли более низкая производительность труда более низкой же зарплатой?

а с чего ты взял, что у них более низкая производительность?

Никуда не смотреть. Не формализовано - значит, этого нет %)

т.е. таки не бежит?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

да в общем-то ничо, своими глазами видел )

И тут же обобщил свой единственный пример на всю экономику. Гениально %)

это надо сильно тупым быть, чтобы прибыли вообще не было.

Хехехехе.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Напомни-ка, на каких работах они их вытесняют? И не компенсируется ли более низкая производительность труда более низкой же зарплатой?

Работающий человек не должен быть бедным, иначе это создаёт социальное напряжение. Дешёвая рабочая сила тормозит развитие технологий. Если нанять 10 таджиков дешевле чем экскаватор, то экскаватор и его водитель оказываются вытесненными, а это неприемлемо если нужен технический прогресс.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

т.е. таки не бежит?

Нет, не формализовано же. Это г-сподь снижает ВВП и сокращает рабочие места за наши грехи %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Спроси у Сони. Но я точно знаю, что даже если Сони промахнется, никого, кроме Сони, этот фейл не затронет.

не затронет? Сони заплатит столько же налогов, выплатит столько же зарплат и премий, и так далее по всем обязательствам? А ты уверен?

А если ошибутся составители плана - то кого затронет этот фейл? Давай, по пунктикам.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Это г-сподь снижает ВВП и сокращает рабочие места за наши грехи %)

чот я тебя перестал понимать. Теперь у тебя ввп снижается. Откуда?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Нет, обнаруживают что они потратили средства не оптимально.

И? Будет стимул в следующий раз покупать оптимальнее. Накопленные вещи позже кончатся, позже пойдут в магазин.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но я точно знаю

Спасибо, давно так не смеялся

никого, кроме Сони, этот фейл не затронет.

затронет подрядчиков, а они у многих производителей общие. Подрядчики сорвут план - пострадают другие заказчики, скажем LG и Sharp. По цепочке тряхнет других подрядчиков и тд. Короче, весь рынок телевизоров тряхнет. Так кризисы и начинаются. Схлопнулся ипотечный рынок - а в результате об убытках рапортуют производители авто.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

А если ошибутся составители плана - то кого затронет этот фейл? Давай, по пунктикам.

Каждого гражданина страны, «своими глазами видел )»

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

И? Будет стимул в следующий раз покупать оптимальнее. Накопленные вещи позже кончатся, позже пойдут в магазин.

Конечно будет. Но фрустрация покупателя у себя дома не заставит мерчендайзера прекратить своё дело.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

в «рыночных экономиках» - тоже. И?

В «рыночных» может, и так. А в рыночных страдает практически только фирма, допустившая ошибку.

ну формально китай пошел самым разумным из доступных путей. Гибридизацией )

Его гибридизация на деле постоянная либерализация %)

что значит как-то узнать?

То и значит - как узнать. Ну допустим, сделал ты тестовую партию, выбросил в продажу, смели. Ты зафигарил по данным недельной давности новую партию, а поезд уже ушел - лежит. Шоделать??

Дай-ка догадаюсь - другого не завозить, пока это не купят %) Или не сгниет.

А как ты думаешь, маркетологи узнают - будут ли люди покупать очередную хрень или нет? Телепатически или из ноосферы? Или какие-то всё-таки есть инструменты анализа спроса, не?

На свой страх и риск. Ограничивая риск масштабами отдельной фирмы.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Конечно будет. Но фрустрация покупателя у себя дома не заставит мерчендайзера прекратить своё дело.

И в чём проблема? Мерчендайзер не с винтовкой ходит, чтобы заставлять покупателей покупать свой товар.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Т.е. опять наказывают себя, получая дополнительный стимул к оптимизации.

Стимул != действие. Прежде всего они нерационально используют ресурсы.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от rezedent12

Стимул != действие. Прежде всего они нерационально используют ресурсы.

Более рациональные покупатели получают преимущество над менее рациональными. Т.е. происходит неизбежная оптимизация.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

затронет подрядчиков

Есть другие заказчики. Скажем, LG и Sharp.

Подрядчики сорвут план

Пятилетний? %)

пострадают другие заказчики, скажем LG и Sharp

Наоборот, выиграют. Отжав у сони подрядчика и часть рынка.

Короче, весь рынок телевизоров тряхнет.

Ну и нормально. LG, Sharp и за компанию Samsung расширили свои позиции на рынке за счет Сони. У Сони траур, все остальные пляшут.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

И в чём проблема? Мерчендайзер не с винтовкой ходит, чтобы заставлять покупателей покупать свой товар.

Просто мерчендайзеры заполони всё, и никто от их услуг не откажется. К том же люди ленивы (ценят свою праздность) и стараются всё закупить в одной точке даже если кое что там дороже чем в другой.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

А в рыночных страдает практически только фирма, допустившая ошибку.

Сразу видно человека, никогда не пересекавшегося с реальным производством. Школоло оно и есть школоло. И булки на деревьях растут.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Более рациональные покупатели получают преимущество над менее рациональными. Т.е. происходит неизбежная оптимизация.

Путём естественного отбора? За миллионы лет эволюции? Покупательная стратегия биологически обусловлена?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

Теперь у тебя ввп снижается. Откуда?

Иисус, говорю, сердится %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Просто мерчендайзеры заполони всё, и никто от их услуг не откажется.

Т.е. вам не нравится, что растёт количество товаров?

К том же люди ленивы (ценят свою праздность) и стараются всё закупить в одной точке даже если кое что там дороже чем в другой.

Перемещение между точками стоит времени. Просто они ценят своё время дороже данной суммы денег.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Есть другие заказчики. Скажем, LG и Sharp.

Ты реально идиот. Зачем им скупать лишние детали, которые к тому же, скорее всего, к их модельному ряду не подходят?

Отжав у сони подрядчика и часть рынка.

Чтобы отжать часть рынка нужно увеличить производство. Чтобы Шарт увеличил выпуск телевизоров сегодня подрядчики должны были бы увеличить выпуск вчера. Знаешь почему захлебнуось движение Стаханова?

LG, Sharp и за компанию Samsung расширили свои позиции на рынке за счет Сони.

В мире, где телевизоры появляются по мановению волшебной палочки - да. А эта вселенная жестока и безразлична.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Т.е. опять наказывают себя, получая дополнительный стимул к оптимизации.

кто наказывает? Почему это наказание? Когда упаковку выкидывают - это тоже наказание?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В «рыночных» может, и так. А в рыночных страдает практически только фирма, допустившая ошибку.

Посмотри аниме The Money of Soul and Possibility Control что ли. Там это почти основная тема как банкротство одного экономического субъекта ломает судьбы многих людей.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

В «рыночных» может, и так. А в рыночных страдает практически только фирма, допустившая ошибку.

угу. то-то когда банки допустили ошибку - весь мир до сих пор лихорадит

Его гибридизация на деле постоянная либерализация %)

о, теперь китай у нас светоч либерализма. Жжошь

То и значит - как узнать. Ну допустим, сделал ты тестовую партию, выбросил в продажу, смели. Ты зафигарил по данным недельной давности новую партию, а поезд уже ушел - лежит. Шоделать??

тоже, что делает эппл. Или самсунг. Или любой другой производитель, не рассчитавший силы - скидывать с минимальной маржой, или по себестоимости. Или даже с убытком, лишь бы убыток этот самый минимизировать.

Дай-ка догадаюсь - другого не завозить, пока это не купят %) Или не сгниет.

ты традиционно не угадал )

На свой страх и риск. Ограничивая риск масштабами отдельной фирмы.

это сферическая фирма в вакууме, у которой нет ни сотрудников, ни контрагентов, ни кредиторов - никого. Тогда да - ошибка никого не затронет

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Путём естественного отбора?

Почему, просто у рациональных покупателей остаётся больше денег, которые они могут применить, по сравнению с нерациональными.

За миллионы лет эволюции?

Т.е. вам надо идеальное решение, а не оптимум, как вы раньше говорили?

Покупательная стратегия биологически обусловлена?

Да, экономия энергии и ресурсов имеет биологическую обусловленность.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Ошибки с ними произошли из за недостаточного информационного обеспечения

Я бы даже сказал - принципиально недостаточного %)

Если каждый гражданин составит список своих потребностей в порядке приоритетов и по категориям

Уууууууу... Я чур первый в очереди! Щас я вам выложу.... потребности... %)

Верить надо не тому, что потребитель говорит, а тому, что он делает. Причем расходуя на это свои небесконечные средства. Тогда он на деле покажет, что он на самом деле предпочитает, а без чего мог бы и обойтись. То есть участвуя в сделках на рынке, покупая одни товары и отвергая другие.

Но у вас рынка нет - вы будете и дальше играть с потребителем в глухие телефоны.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Пятилетний? %)

а ты зря ржошь, кстати, крупные контракты - они долгосрочные, как правило. Так что может и десятилетний )

Наоборот, выиграют. Отжав у сони подрядчика и часть рынка.

для этого надо заранее знать, что сони облажается ) Цикл производства моментальный только в воображении у эльфов

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Т.е. вам не нравится, что растёт количество товаров?

Да пусть растут, просто накачивать субъективные потребности воздействием на восприятие не хорошо.

Перемещение между точками стоит времени. Просто они ценят своё время дороже данной суммы денег.

Я сам такой. Не вижу в этом ничего плохого.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

кто наказывает?

Сами себя.

Почему это наказание?

Потому что у них остаётся сравнительно меньше ресурсов.

Когда упаковку выкидывают - это тоже наказание?

Да, могли бы не тратить товар с ней деньги.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Т.е. вам не нравится, что растёт количество товаров?

нам не нравится, что риски перепроизводства закладываются в цену товара. Т.е. я покупаю не только эту булку, но ещё и плачу за две других, которые в итоге сгниют на помойке

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Т.е. вам надо идеальное решение, а не оптимум, как вы раньше говорили?

То что делают мерчендайзеры не ведёт к оптимуму.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

это сферическая фирма в вакууме, у которой нет ни сотрудников, ни контрагентов, ни кредиторов - никого. Тогда да - ошибка никого не затронет

Основной удар придется именно на саму фирму. Сотрудники могут найти другого работодателя, кредиторы закладывают риски в процент (и поучаствуют в распродаже имущества), контрагенты тоже с другой фирмой работать не обломаются. Фейл локализован и нейтрализован, экономика работает дальше.

У плановиков же начинается очередной Трудный поход.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Уууууууу... Я чур первый в очереди! Щас я вам выложу.... потребности... %)

Верить надо не тому, что потребитель говорит, а тому, что он делает.

Для этого и нужно выставление приоритетов в таких списках заказов.

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от geek

для этого надо заранее знать, что сони облажается ) Цикл производства моментальный только в воображении у эльфов

Не все как часики, конечно, минута в минуту, но в общих чертах ты понел. Военное положение в Японии из-за этого вводить не придется и в рабочих стрелять тоже.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Посмотри аниме The Money of Soul and Possibility Control что ли.

Авторитетный источник. Может нам тоже на Атланта сослаться?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Каждого гражданина страны, «своими глазами видел )»

фейл случился, когда решили в плановую экономику ввести элементы рыночной, не подумав хорошо перед этим. Вот именно это ты и видел «своими глазами». Помнишь, небось, такие магические слова, как «хозрасчет», «кооператив» и т.д.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

кредиторы закладывают риски в процент (и поучаствуют в распродаже имущества)

Заблёванный офис, ящик водки и разбитый джип?

rezedent12 ☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.