LINUX.ORG.RU

В ближайшее время Википедия может быть заблокирована в России

 ,


0

0

Роскомнадзор направил на блокировку операторами связи указатель страницы сайта русскоязычной Википедии, содержащей запрещенную информацию о наркотическом веществе.

Действия по перемещению указанной статьи на другой URL-адрес, предпринятые ранее администрацией русского сегмента интернет-энциклопедии, не ограничили доступ пользователей к информации, признанной судом запрещенной.

Противоправный характер размещенной в Википедии информации подтвержден экспертизой и соответствующим решением ФСКН РФ.

Все сайты фонда Wikimedia, включая Википедию, полностью перешли на протокол HTTPS июне этого года, таким образом блокировка распространится не на отдельную страницу, а на весь проект. В Википедии была опубликована статья «Что делать, если Википедия заблокирована».

Обновление
Цитата:

Решение суда в отношении «Википедии» исполнено

Решение Черноярского суда Астраханской области в отношении интернет-энциклопедии «Википедия» исполнено. Информация, признанная судом запрещенной, отредактирована. Статья о наркотическом веществе «чарас», содержащаяся в настоящий момент в «Википедии», согласно экспертному заключению ФСКН России, не нарушает требований законодательства.

Указанная в данном решении суда ссылка исключена из Единого реестра запрещенной информации.

http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news34302.htm

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Я бы сказал, тут дело не в империи. Дело в отношении к среднему классу. А у среднего класса ответ один — валить. И это не только программистов касается, что бы там ни плели, врачи квалифицированные тоже замечательно валят — ибо лечить бюргеров в германии или овцеводов в новой зеландии как бы приятнее, комфортнее и денег больше дают. Кто остаётся из вменяемых — уходят в коммерческие клиники, где им платят нормальные деньги, а по мере исчерпания вменяемых (которые продолжают валить) эти деньги потихоньку становятся из нормальных офигенными. Вон программисты в Москве уже больше получают, чем в Лондоне при прочих равных, доигрались. С врачами то же самое будет, если ещё нё: дураков-то (с деньгами) поди много, а зайцев^W специалистов грамотных мало.

Впрочем, эти, которые с деньгами, тоже валят потихоньку. Что тут останется через непродолжительное время, предлагается вычислить самостоятельно.

Croco ★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

Вдвойне странно, и даже больше похоже на озвученное здесь предположение, что до 18 они на нем разговаривали. По практике, в деревнях материться с пеленок начинают, в отличии от города.

Смотря какая деревня и какие родители, вообще даже в мое детство я не помню что бы взрослые при мне матерились, но я рос в городе и набрался всего во дворе + такие титаны поэзии как Сектор Газа..).

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Croco

среднему классу

Полтора человека на миллион? Где ты в этой стране средний класс видел?

в Москве

≠ Россия. Ты еще ЮАР вспомни...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от TDrive

Или ты реально думаешь что прошлая схема со сдачей всего через взятки была лучше?

Ога, ога. А весь северный кавказ на первом месте по русскому языку это значит вообще честно сданные... 1. При старой системе такой хрени не было. 2. И был все-таки двойной контроль, выпускные (ну ладно эти все сдавали минимум на три, правда мы об этом узнали уже после того как выпустились) + вступительные уже в вуз.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

Ога, ога. А весь северный кавказ на первом месте по русскому языку это значит вообще честно сданные...

Ты уверен что это все еще актуально?

выпускные

Отдать аттестат и пох что там будет.

вступительные уже в вуз.

Кто больше заплатит.

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Croco

коммерческие клиники

Знаем, знаем. Был ещё более печальный опыт. Там на жопе сидят бездари и собирают бабки, перед приёмом ты подписываешь договор в котором говорится что наша клиника ни за что не отвечает.

Frost ★★★ ()
Последнее исправление: Frost (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TDrive

а ты предлагаешь решать проблему наркомании с помощью алкоголизма, гениальная идея.

Не передергивайте, я ничего не предлагал. Пройдитесь по цепочке, если че я на ваш же вопрос отвечал. Или вас с недосыпу уже память подводит?

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от warl0ck

Ага. Сейчас нету ни науки, ни промышленности. Есть покамест нефтяные вышки.

Еще газ, лес и куски земли которые мы по тихому «соседям» отдаем.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от at

ДС. Основное место работы проектный институт программистом плюс обслуживание сервака nt dc, mssql, но как обычно по молодости и всем остальным занимался интересно же, да и интузазизма дохрена. Плюс халтуры программинг (заказные проги) и эникей на все руки в мелких конторах.
Кстати если судить по тем же мелким конторам, могу сказать что сокращать зарплаты и увольнять народ они стали далеко не сразу после кризиса, тоже постепенно и по прошествии месяцев. Меня это не коснулось я приходящий был и нужный.
Вот с погами на заказ в мелких конторах конечно получился провал.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kiverattes

Нормальный историк получает информацию о фактах из архивных документальных материалов.

По моемму мы об одном и том же. Возможно вы не правильно восприняли фразу «произведений» я не имел ввиду только худ. литературу, а любые документы того времени.

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

Понял. У нас россиян это коснулось сразу, т.к. часто приходится работать с другими валютами, по отношению к которым рубль упал

at ★★ ()
Ответ на: комментарий от Croco

валить

Кого? Я тут прикинул, очень многих валить придется.

warl0ck ★★ ()
Ответ на: комментарий от kiverattes

Разбилось о реальность целиком! Не починить!

то что выросло в СССР к тому времени, которое я помню, ремонту поддавалось вряд-ли. И проблема тут не в -измах: в тех же Штатах рабство всё-таки определялось цветом кожи, и проблема негров их страну лихорадит до сих пор. Истории a lá рабыня Изаура или «Белый раб» Хильдера Ричарда (без хэппи-энда, как правило) имели место быть, но не столько долго оно просуществовало, чтобы превратиться в массовую социальную проблему. В России же меньшая часть вполне себе русских людей держала в рабстве большую таких же русских.

Такая система чревата накоплением в организме страны слишком большого количества социальных токсинов, просуществовала явно слишком долго, и какой бы -изм у нас не строили, как бы не хотели «как лучше», получается как всегда, да ещё и порой, с рецидивами крепостничества, которым, к примеру, стала ранняя колхозная система. Мои деды-казаки хорошо помнили все её «прелести», и были благодарны Маленкову и Берии уже за то, что они перед Хрущёвским переворотом успели вернуть колхозникам паспорта и отменить чрезмерные налоги на личное приусадебное хозяйство.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от TDrive

Вообще ребёнком я часто попадал под 220V, при чём мне это нравилось.
Но сейчас я старый и пальцы в розетку уже не сую.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kiverattes

Молодёжь не видит ничего чёткого во многих формулировках и любит над ними постебаться.

Это уже другая проблема, не отменяющая явную юридическую недоработанность российских законов о регулировании интернета.

А стёб, нас долго ему учили. Пресловутое «Ленин кыш, Ленин пыш, Ленин тохтамыш», скорее всего фейк, но я лично помню, как почти до самой перестройки на въезде в Новороссийск на заборе цементного завода висел огромный, серый от цементной пыли плакат «Цемент — это мы с вами, рабочий класс!»

Ну или свою реакцию на то, как на уроке географии наша классная рассказывала «прошлая пятилетка была пятилеткой качестве, целью же текущей пятилетки является всемерное удовлетворение потребностей трудящихся». Ну да, я сказал «ага, с качеством у нас всё в порядке, осталось только всех удовлетворить — всемерно». Не мне, было двенадцать или тринадцать лет, я был воспитанным подростком, а пошлость у меня почти случайно получилась, но до конца года мы на её уроках раскрашивали контурные карты и конспектировали Ленина,а она сидела в каморке с учебными пособиями.

Так что наши деды и отцы сеяли, то и жнём, товарищи господа.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от be_nt_all

Мои дедушка и бабушка воевали с фашистами и восстанавливали СССР после. Надеюсь, что у тебя подобная история. Про чьи посевы ты говоришь совершенно непонятно.

Frost ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

То есть вы так любезны, что снимаете с меня клеймо либерала, раз я ничего не понимаю в «либеральной мысли»? А что на счёт фашизма?

Hokum_new ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Информация на википедии - это распространение информации, нарушающей закон. Она нарушает мою свободу.

Информация не может нарушать твою свободу. Она не лезет к тебе, перекрывая обзор. А если ты падаешь со шкафа, подглядывая за женской баней — это твоя личная половая трудность.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Любое нарушение закона нарушает мое право на его соблюдение

То есть когда кто-то нарушает закон, ты уже не имеешь право этот закон соблюдать? Что-то слишком жирно...

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex_custov

С этим я спорить не буду, только меня в отличии от многих других это ни разу не радует. Однако просто так смириться и потакать очковтирательству, которое сейчас ведётся властями, утверждающими, что у нас всё такое же передовое как на западе, только ещё лучше и духовнее я не хочу. Пусть даже это и бесполезно по мнению большинства, но я буду где могу отстаивать те ценности, которые считаю важными для себя и своей страны.

Hokum_new ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Политические статьи (на английском), очень даже однобокие

Чьей свободе угрожает однобокость статей?

Ну и где эта тонкая грань?

Она не тонкая. Она довольно таки толстая.

То что для вас свобода, для меня, может быть, ограничение моей свободы...

То, что не приносит тебе непосредственного вреда запрещать морального права ты не имеешь.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

Когда психические отклонения приобретают массовый характер и начинают использоваться государством для укрепления поддержки своей политики, это на мой взгляд крах психиатрии. Не сумели вовремя поднять тревогу, не приняли мер - а теперь уже поздно, это уже не заболевание, а форма патриотизма.

Hokum_new ()
Ответ на: комментарий от Croco

У государства нет и не может быть никаких «интересов». Интересы есть только у индивидов

Государство и работает ради интереса индивидов. Но не всех индивидов, а только тех, кто задаёт путь.

Далее, государство не есть «самостоятельная структура», государство есть функция общества

Государство — это структура. По определению:


Госуда́рство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.


Если бы это было не так, мы бы до сих пор жили при абсолютной монархии и, кстати, без каких-либо законов.

Монархия была скинута потому что стала невыгодна буржуазии. Просто функции государства перешли в другие руки.

KRoN73 ★★★★★ ()

Разблокировали ужо? Окраинцы, расскажите.

paran0id ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Croco

Собственно, останутся только верные путинцы и те, кому валить некуда и не на что (вроде меня). Начнётся внутренний конфликт между путинцами и теми, кому свалить не удалось. А потом мусульмане установят шариат и в стране установится мир и покой.

Hokum_new ()
Ответ на: комментарий от TDrive

Интересы государства = Национальные интересы

В общем случае неверно. Хотя в частностях государство может защищать национальные интересы, когда это выгодно в интересах государства.

Свежий яркий пример — Россия в 2011. Русская нация устраивала антикавказские выступления. Государство эти выступления подавляло. Интересы государства не совпадали с публичными интересами титульной нации.

Это, кстати, к пресловутым выше признакам «фашизма». В России такой «государственный национализм», что на Украине стало модно пугать чеченскими ордами и бурятскими танкистами :)

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Croco

Замечу, варианта «в рублях» не предусмотрено.

А почему же пиво в рублях почти не дорожает? :) За год едва ли 10-15% прибавило...

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Frost

Ещё фантастика про медицину сейчас и даже в Москве.

А что так? Жена, вот, в мае рожала в просто идеальных условиях. Бесплатно. У троюродной сестры у дочки с костями проблема. Две операции уже, штук пять госпитализаций. Тоже бесплатно и качественно. У бабушки моей двоюродной проблемы с сердцем были. Из глухой деревни в Москву привезли на лечение. Естественно, тоже бесплатно.

Что там с фантастикой?

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ваш опыт очень сильно отличается от опыта других людей, почему - не знаю. У меня знакомая в Москве очень жалуется на уровень здравоохранения. В Новосибирске очень тяжело с бесплатной медициной, лично меня отчасти ДМС спасает, если бы не он то просто хана...

За деньги пока ещё что-то можно сделать, бесплатно - уже нет.

Hokum_new ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Лучше не спрашивай. Тётку с инсультом отказались класть в реанимацию, через скандал и практически мордобитие. Мать с онкологией, даже и обследовать нет смысла оказывается, без диагноза. Бабушке вызывали скорую (тромб в ноге), сказали что просто она старая такая. По своим каналам нашли чудо-врача, которая помогла, так бы закончилось всё бог знает чем. Люди за 50 этой стране не нужны вот что я понял.

Frost ★★★ ()
Последнее исправление: Frost (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex_custov

Например? В США я бы нашёл милитаризм и антикоммунизм, а что ещё?

Ну ты как маленький, прямо.

— «Американская нация исключительная» © первый чернокожий президент
— Про полный контроль над всем и говорить смешно
— Экстремизм — аналогично (и не только силовой в виде бомбардировок и свержений правительств — в моде аннексии экономические и политические)
— Корпоративизм такой, что в других странах не снился
— Популизм зашкаливает. Я общался интереса ради на американских форумах, уровень промытости мозгов зашкаливающий
— Вождизм тоже не обязательно рассматривать в контексте личностей. Несение демократии всему миру — и вперёд, с песней.
— Декларирование опоры на массы, опять же, во весь рост...

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Hokum_new

Ваш опыт очень сильно отличается от опыта других людей, почему - не знаю.

Вот форумчане, знающие меня тут много лет, не дадут соврать. Сколько ушатов помоев я выливал на нашу медицину в нулевых годах. Но, в отличие от многих, я не фанатик и умею пересматривать свои взгляды после накопления критической массы фактов. И при этом у меня кроме личного опыта (на который я ставки не делаю, кроме случаев иллюстрации, т.к. не вижу ссылаться на опыт третьих лиц) — довольно обширный круг контактов, как в реале, так и в Интернете. И вот этот круг выдаёт гору фактов, заставивших в последние лет 3-5 лет, таки, меня пересмотреть отношение к ряду вещей. В т.ч. и к состоянию медицины.

Так, немного для иллюстрации моего прежнего отношения :)
История Free software в СССР (комментарий)
[ЖЖ] Врачи -казлы! (комментарий)
[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления? (комментарий)

В Новосибирске очень тяжело с бесплатной медициной

Вот, как раз, ряд знакомых в Новосибе утверждают, что там с медициной стало тоже всё очень хорошо.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Frost

Мать с онкологией, даже и обследовать нет смысла оказывается, без диагноза

— У жены подруга, в Махачкале. Диагностировали поздно рак груди, уже с обширными метастазами. На месте условий не было, повезли в Москву. Провели сложный комплекс (химеотерапия, облучение). Протянула ещё год (иначе бы и месяца не оставалось). Бесплатно.

Люди за 50 этой стране не нужны вот что я понял.

Ну, вот, я выше двоюродную бабушку упоминал. Ей 85.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex_custov

Кроме антикоммунизма все эти черты обильной россыпью можно читать, слушать и наблюдать по российскому ТВ и радио.

традиционализм (мы русские, у нас свой путь)

Это, вот, прямо по ТВ? o_O Можно пример? А то я, хоть и не часто ТВ вижу, но там всё как-то больше о мультинациональности страны.

национализм

А национализм в каком месте по ТВ? В наличии нацменских ведущих? В нерусских фамилиях в руководстве? В министре обороны — тувинце?

еврей Макаревич - западный наймит

То, что напавшему на Макаревича «двушечку» впаяли — как вяжется с его преследованием :)

этатизм

Как писал выше, до уровня США или хотя бы Китая тут вообще как до Луны на велосипеде.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Frost

Мои дедушка и бабушка воевали с фашистами и восстанавливали СССР после

Мои тоже. Правда до того успели познакомится с прелестями коллективизации. Оба, хотя отцу отца больше досталось. Нет, моих никого не раскулачили/расказачили (в отличии от раскулаченной и «располяченой» бабушки первой жены), проявили должный конформизм, но если дед Фёдор это время и вспоминал, то после рюмки-другой домашнего коньяка и в позе которая сейчас называется фейспалмом. Рассказывал про конфискованные стада, которые он гнал на бойню, к примеру. И он же в начале войны успел познакомиться с гениальностью военачальников и партийных руководителей, в результате которой их артиллерийскую батарею немцы взяли тёпленькой, сидящей по уши в грязи в болоте, куда были передислоцированы согласно приказа. Дальше концлагерь, уже в Белоруссии, побег в ближайший партизанский отряд с предоставлением командиру отряда не вовремя заснувшего охранника (дед в лагере был «водителем кобылы», и соответственно его за территорию с этим самым охранником выпускали). После освобождения Белоруссии с учётом успешного побега и попадания в плен в числе массовых окруженцев СМЕШ его сильно не мучал, но в действующие войска его уже не направили, до 1946 восстанавливал Минск. Ну стройбат он стройбат и есть — не лагерь, так что те, кто писал, что все пленные потом попадали в советские лагеря явно преувеличивали. Другой тоже в артиллерии, но дошёл до Берлина с несколькими ранениями и медалями «За отвагу». Это что до дедов.

А кто сеял? Ну те кто придумывал абсурдистские лозунги и следил что дети в школе их заучивали (и мой отец тоже был в этой системе, то что он в школе был «естественником» не исключает его из механизма «посева»). Ну и в 1968 году мой отец в Прагу на танке въехал. В качестве механика-водителя, так что в прицел на демонстрантов не смотрел. Но запомнил,как наводчик со странной интонацией сказал «ой, сейчас мясо будет». Приказа об открытии огня тогда, слава Богу, не было, однако в том же 1968 в соседнем с нами Новочеке огонь открыли.

Про революции и гражданскую войну промолчу, слишком молоды мои деды были тогда, красных (ну или белых) дьяволят среди них не было, но рекомендую почитать Шолохова, Лавренёва, Серафимовича, Бабеля, в конце-то концов (заметьте — все «красные» и признанные той властью). Помогает понять, каким драконьими зубами тогда землю засевали.

Ну вот как-то так. И самое страшное, что порой кажется что история за 100 лет сделала полный круг, и на дворе если не 1914, то 1905 точно. И до нового массового кровавого посева осталось от трёх до двенадцати лет.

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Мы разговаривали с терапевтом - женщина в годах, остальные 20-летние (ну разве можно жизни им доверять?) так вот она сказала, что раньше врач мог немного изменить диагноз, подозрения и отправить на обследование, но сейчас приказ сверху в части онкологии, без диагноза - «досвидания».

Мама на тот момент ходить даже не могла, мы всей семьёй мотались по больницам.

Были в районной онкологии, там сидит такая п... вся в золоте - обследование длится месяцы, очереди у неё огромные видители (сволота, прописала обезболивающее и всё и отправила к терапевту! ты только задумайся, дозы должен терапевт выписывать, это просто финиш).

Frost ★★★ ()
Последнее исправление: Frost (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ну, вот, я выше двоюродную бабушку упоминал. Ей 85.

Моей 94 скоро будет, но выглядит хорошо и главное ходит и соображает всё.

Frost ★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Видимо, у среднего класса в России и в Москве всё стало хорошо. Вполне допускаю. Но кроме вас в стране есть и те, для кого качественная медицина не доступна.

Кстати, у элиты с этим вообще всегда всё было в порядке. что в советское время, что в «лихие 90-е».

Hokum_new ()
Последнее исправление: Hokum_new (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от be_nt_all

их артиллерийскую батарею немцы взяли тёпленькой, сидящей по уши в грязи в болоте, куда были передислоцированы согласно приказа.

Ах да, операция, в результате которой дед Фёдор попал в окружение называлась «оборона Киева»

be_nt_all ()
Ответ на: комментарий от Hokum_new

Видимо, у среднего класса в России и в Москве всё стало хорошо.

Я выше приводил не московские примеры.

Кстати, у элиты с этим вообще всегда всё было в порядке

Я очень далёк от элиты. Формально я вообще безработный бомж :D

Но кроме вас в стране есть и те, для кого качественная медицина не доступна.

Так я, (sic!) не пытаюсь показать, что у нас всё в школаде. Я возражаю примерами против того, что у нас абсолютная жопа, о выше по ветке было утверждение. Более того, налицо именно общий позитивный тренд. Ибо всего лет 10 назад я сам всем доказывал, что у нас в медицине — жопа. Но ситуация реально меняется к лучшему.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

Ещё раз - килограмм нужно употребить в случае отличной травы (обычно ТГК меньше). Да даже если трава будет убермощной меньше 700 грамм никак не выйдет. Столько скурить просто физически невозможно. С гашем такая же фигня - как бы не хотелось употребить всё - ничего не выйдет.

StReLoK ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Передовой но отзывы о нём мягко говоря плохие. Выкачивание денег, это не слухи. Для тех моих знакомых кто там был, всё очень печально закончилось. Но рак - он сам знаешь как болезнь неизвестен до сих пор, молодые бывают умирают, а старики ещё выкарабкиваются.

Frost ★★★ ()
Ответ на: комментарий от qulinxao

а вот государство эт мы ибо и я и ты граждане так что государство эт наше.

Насчет тебя не знаю, но за себя могу сказать точно - я не государство.

Nervous ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Видите ли... Вы делитесь опытом, который принципиально отличается от моего собственного, от того, что видят мои родственники и знакомые. При этом вы апеллируете к собственному авторитету, намекаете на то, что ваша картина мира распространяется и на мой город тоже. Про Москву я бы спорить не стал, т.к. сам не имел возможности оценить медицину там, да и не Россия это вовсе... А вот то, что в Новосибирске всё в порядке - извините, это не правда. Потому я просто решил не спорить, отметив то, что доверять вашему мнению я не могу. Просто потому что моя семья близка к медицине и я имею возможность видеть многое изнутри. Это нормально, люди поддерживающие власти видят много позитива в России, которого не вижу я.

Hokum_new ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».

Национальные интересы != Интересы Русских

TDrive ★★★★★ ()
Последнее исправление: TDrive (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kiverattes

Пару раз я сталкивался с подобным (выборочное цитирование и т.д.).

PoZorro ()
Последнее исправление: PoZorro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

именно.

государство это отношение(опосредованное) массы индивидов как союз локальных центров принятия решения(ака города)

получающее субьектность в отношениях с другими массами.

man реификация - видимо ВФР(конец XVIII) снизив теократические основания повысило - ну ....

т.е. ты/вы в отдельности не государство.

ты в сумме с ты2, ты3 ... есть общество организованное(само либо вне либо духи предков и т.п) в левиафана.

qulinxao ★★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.