Ну реально, любители вейлянда «у менявсёработаетвейляндлутчий»... когда наконец паритет будет?

не означает, что сегодня я должен забивать гвозди булыжником

Да как же ты не поймешь. Ну еще раз, по кругу.

Удобно то, к чему привык. Это базовый тезис. Если забивать гвозди булыжником, то и научишься это делать. И тебе уже не нужен молоток. А то был случай, человек застрял в пещере и у него была буханка хлеба. Но не было ножа. Умер от голода, не смог отрезать хлеб.

Ты хочешь сказать, что мотоциклист уже не сможет пересесть на велосипед?

Так это же именно ты утверждаешь, что не можешь перейти с FVWM на что-то более простое. А я могу перейти с кед на опенбокс, например. С потерями, но я не умру.

и все эти композиторы вяленого слабоваты А чего именно не хватает, можно хотя бы основное назвать?

1. Скриптование перемещения и изменения размера окна.
2. Сворачивание в заголовок.
3. Возможность запускать приложение при переходе на виртуальный рабочий стол в случае, если оно там ещё не запущено.
4. Произвольное убирание заголовка окна и его рамки, в том числе скриптованием.
5. Возможность легко создавать произвольные меню и вешать их на разные кнопки и хоткеи.

Вот хотя бы эти пять вещей одновременно где-то найти. Причём так, чтобы не нужно было тянуть и загружать жирные окружения типа Gnome или KDE.

Конкретно у Fvwm есть ещё несколько фич, но они не так критичны, хотя и приятны:

1. Возможность создавать свои окна и панели.
2. Возможность любое окно сделать элементом панели.
3. Возможность скриптовать логику поведения на каком-либо нормальном языке программирования (да, я считаю, что perl это норммальный ЯП).

Ты готов в любой момент пересесть со своей IDE на TECO?

Я не знаю, что за TECO, и у меня нет IDE никакой, у меня Kate для этого. Могу перейти на notepad.exe в любой момент, да. И эта возможность целенаправленно обеспечивается мной. Как Цой говорил, что всегда может вернуться в котельную.

Да как же ты не поймешь. Ну еще раз, по кругу.

Я то тебя понимаю. Вот ты меня ну никак не понимаешь. Впрочем, как и вся вялые фанбои.

Удобно то, к чему привык.

Привык ты пользоваться транспортом. А потом приходит к тебе чувак и заявляет, мол, транспорт штука такая. Завтра будет энергетический кризис и всё – не получится у тебя им пользоваться. Нужно мыслить стратегически и ходить ногами, а не ездить на автомобилях и поездах. И уж тем более не летать на самолётах.

Вот ты предлагаешь стратегически заблаговременно стать пешеходом. Потому что под видом прогресса втюхивают энергетический кризис.

Нет конечно. Ты же должен понимать хорошо особенности растровой графики. У маленьких иконок есть фундаментальная проблема - они должны «ложиться на пиксели». Если на флаге линия, она должна идти не между рядов пикселей, а точно по пикселям. Так вот, с флагами как раз обычно и сделано на отвали, оно не ложится. А сейчас и в кедах раздолбали все, но не настолько как там.

А ты сам не понимаешь? У тебя флаг на панельке что, точно такого же конского размера как эти png-шки?

Господи, сколько драмы-то ради простой вещи. Проблема: масштабированные флаги выглядят замыленно. Хорошо было бы иметь флаги, отрисованные под конкретный размер отображения.

Мог бы сам давно так сформулировать где-нибудь тут в переписке или в багтрекере, и я бы может еще лет 10 назад добавил бы какие-нибудь наборы флагов в сорцы.

У тебя флаг на панельке что, точно такого же конского размера как эти png-шки?

У меня нет флагов на панельке. Я не пользуюсь флагами. Я и индикатор переключения-то держу чисто на случай что кого-то временно за комп придётся посадить.

они хотят «прилизанное». но почему-то заявляют, что хотят брутала. но реального брутала не хочет точно никто.

Никто не заявляет, что хотят «реального» брутала (в том смысле, чтоб «по настоящему»). Хотят брутала в том смысле, что больше, чем есть. Да и не про брутал речь была, а про более яркую передачу ощущений, причём вообще даже про контраст между тёмным и светлым. Про какой-то гиперреализм придумала ты, и сама же потом развенчала. Но никто его такого и не просил, и не делал вид, что просил.

как-то я шла ночью по кладбищу с репы. просто короче и быстрее было ходить через кладбище. иду и вижу какие-то подростки пакостят на могилах. я подхожу и вопрошаю: вы что делаете? они: а мы, типа, такие крутые «сатанисты», мы сеем зло, нам всё пофигу. я говорю: слышь, «сатанист» туев, я тебе щаз возьму и въ*бу вот этим тяжеленным кофром, и сломаю пару костей. это будет настоящее зло. хочешь? а я при этом в майке Slayer, во всей фигне с косухой и прочим и кофр у меня такой массивный, с коваными стальными уголками. они моментально свалили в темноту. не знаю, сделали они какие-то выводы насчёт «зла» или нет. но я их там больше ни разу не видела, хотя ходила там постоянно.

История, конечно, забавная, но к чему она вообще тут?

Кстати, лучше может не добавлять флаги. а использовать из какого-то общесистемного набора. Надо будет изучить этот вопрос.

Так это же именно ты утверждаешь, что не можешь перейти с FVWM на что-то более простое

Цитату приведёшь? Получается, ты споришь не со мной, а с голосом в своей голове. Я просто не хочу в угоду моде менять удобное на неудобное. Но это не значит, что не могу.

А я могу перейти с кед на опенбокс, например. С потерями, но я не умру.

Возьми печеньку.

(Джеймс Холден был сообразительнее)

Я не знаю, что за TECO, и у меня нет IDE никакой, у меня Kate для этого. Могу перейти на notepad.exe в любой момент, да. И эта возможность целенаправленно обеспечивается мной. Как Цой говорил, что всегда может вернуться в котельную.

Нет, ты на TECO давай. А то привык тут к хорошему.

Как Цой говорил, что всегда может вернуться в котельную.

ну, это он только говорил. но в котельную как-то не возвращался.

я вот тоже не хочу возвращаться под маздай. ни за какие шиши.

есть такая штука - прогресс называется. и вот ты развиваешься, достигаешь чего-то. и обратно пути уже нет. всё, ты перешёл на новый уровень. ты можешь говорить что угодно, но ты не потерпишь отката до предыдущего состояния.

Да блина, ты постоянно размахиваешь этим модным термином UX.

А все на самом деле куда проще. Если человек вообще не шарит в компах, но шарит в эстетике, он не знает что такое UX, но он скажет что это выглядит не очень.

Более того, я лично, не знаю что это за UX, я сужу просто - эстетично/не эстетично.

Ставим на стол японский магнитофон 70-х годов, и советский. Их эстетичность не равнозначна, чтобы это понять, не надо знать про UX. Просто, что-то из этой пары выглядит уродски, что-то нет. Это даже ребенок скажет.

А мы на этом фоне, начинаем на уровне UX рассуждать. Да до UX еще дорасти надо.

ну, это он только говорил. но в котельную как-то не возвращался.

Так и я не перехожу на notepad.exe ))) Тут важна теоретическая возможность.

но ты не потерпишь отката до предыдущего состояния

Я из-за винды, в окно выходить не буду.

а это просто наглядная иллюстрация разницы воображаемого зла и реального. люди быстро понимают, когда им что-то реально угрожает. и всякая воображаемая фигня быстро улетучивается из головы. а фильмы, хоть с запахом говна, хоть без него - это фигня.

4 из 5 пунктов первого списка реализуются в том же Sway без каких-либо проблем. Сворачивания в заголовок в нём вроде нет, но может и есть, я просто не искал. Никогда не понимал этой фичи просто. В любом случае, ничто не мешает реализовать её в любом композиторе, если её там нет, это не так уж много кода. Хоть в своём форке, хоть потом PR в апстрим отправить — не думаю, что оно кому-то помешает, хоть и вряд ли будет востребовано.

Ставим на стол японский магнитофон 70-х годов, и советский. Их эстетичность не равнозначна, чтобы это понять, не надо знать про UX. Просто, что-то из этой пары выглядит уродски, что-то нет. Это даже ребенок скажет.

Всё-таки сложно тебе осознать баги.

Вот попадётся тебе человек, который укажет на «не тот» магнитофон. И что ты будешь делать? Правильно: обосрёшь его.

Что в этой теме мы и наблюдаем.

А еще, прикинь, кто-то слушает поп, кто-то рэп, кто-то рок, а кто-то балканские народные песни. Это ж ваще, кошмар. Сколько людей ходит не в ногу, чудовищно!

Если человек вообще не шарит в компах, но шарит в эстетике

То не назовёт пиксельное месиво превьюшек в плазме эстетичным.

Фьють-ха!

зачем выходить в окно? это маздай надо в окно выкинуть. и пользоваться нормальным софтом.

4 из 5 пунктов первого списка реализуются в том же Sway

Только это тайлинг. Я про стек.

зачем выходить в окно? это маздай надо в окно выкинуть. и пользоваться нормальным софтом.

Ну вот чтобы, если что, не перепривыкать обратно, Жамес уже использует нечто очень приближенное к масдаю.

Вот ты предлагаешь стратегически заблаговременно стать пешеходом

Не только предлагаю, я сам заблаговременно стал пешеходом. При этом, у меня все равно живот торчит. А если бы я не стал пешеходом, то может, я бы потом и не смог идти ногами!

Пешком ходить, как бэ тоже тренировка нужна. Ты не можешь возить 20 лет пузо на машине даже до мусорных контейнеров, а потом бежать стометровку. Не будет физической формы уже.

Ставим на стол японский магнитофон 70-х годов, и советский.

ты же понимаешь, что «японцы» ценились не за внешний вид, а за качество магнитных головок, перемотки, которая не зажёвывала ленту, и прочие ништяки? а как они выглядели - дело вообще десятое.

Так и я не перехожу на notepad.exe ))) Тут важна теоретическая возможность.

Kate от notepad.exe почти не отличается. Ты на TECO готов перейти? Мы же про регресс говорим. Я тебе даже готов принести имплементацию на C для современных систем:

https://github.com/blakemcbride/TECOC

А все на самом деле куда проще. Если человек вообще не шарит в компах, но шарит в эстетике, он не знает что такое UX, но он скажет что это выглядит не очень.

1. Почему нам должно быть дело до мнения человека, который вообще не шарит в компах, об интерфейсе на компах?
2. Такой человек (да и многие из «шарящих» тоже) назовут интерфейс макоси эстетичным, если просто посмотрят на экран. Проблема в том, что эстетичен он если только смотреть. Начинаешь пользоваться и понимаешь, что это концентрированная боль.

Эстетика — это, конечно, замечательно. Но функциональность не должна приноситься в жертву эстетике. Можно раскрасить самолёт под хохлому, но повесить ему снизу красивый парус с картиной Рембранта уже нельзя — аэродинамические свойства нарушатся.

Ахаха, оно живое, ничего себе))

Не только предлагаю, я сам заблаговременно стал пешеходом. При этом, у меня все равно живот торчит. А если бы я не стал пешеходом, то может, я бы потом и не смог идти ногами!

Точно? Если тебе надо, скажем, из Москвы в Тюмень, ты всё ещё пешеход?

Пешком ходить, как бэ тоже тренировка нужна. Ты не можешь возить 20 лет пузо на машине даже до мусорных контейнеров, а потом бежать стометровку. Не будет физической формы уже.

Ты подменяешь понятия. Впрочем, как и много где выше.

Да что это такое, оно даже не гуглится.

Проблема в том, что эстетичен он если только смотреть. Начинаешь пользоваться и понимаешь, что это концентрированная боль.

100%

Так же как и многие сайты в наше время. Порой вот смотришь на сайт и прям видишь, как это происходило. Как владельцу компании продали новый красивый дизайн. Которым не удобно пользоваться. зато выглядит ммммм, красота, прям все баззворды рынка в одном месте собрал.

Да что это такое, оно даже не гуглится.

Текстовый редактор. Я тебе даже ссылку на его имплементацию скинул. Хотя, я уже должен был понять, что ты дальше первого предложения сообщения не читаешь. Но я верю в лучшее в людях.

кто-то рэп

Давишь на больную мозоль!

То не назовёт пиксельное месиво превьюшек в плазме эстетичным.

Так и я не назову. Я же не спорю что это жопа.

Сильно напрягает процесс шоппинга (не только ноутбука). Вещей во владении довольно много и хочется минимизировать затраты ментальных усилий на их регулярную замену(искать,сравнивать,выбирать,потом привыкать к новой вещи). Поэтому замена и откладывается максимально сколько возможно.

100%

не перепривыкать обратно, Жамес уже использует нечто очень приближенное к масдаю

Более того, мне приходится использовать и сам маздай, поэтому конечно, я не хочу раскорячиваться ментально. Тут весь комплекс факторов влияет.

под хохлому тоже не получится. там важно, чтобы обледенение фюзеляжа не случалось. для этого используются определённые материалы. если ты начнёшь самолёты красить чем попало - они начнут падать. так что во всём надо чётко понимать, для чего сделано именно так, а не иначе. и не спешить с патчами.

Но - они ведь и выглядели прекрасно. Это все связано, я не понимаю почему вы все это отрицаете. Если люди считают, что можно ваять кошмар убогий, внешне, то у них и головки там будут такие же стоять. Или есть противоположные примеры, когда какой-то флагман мировой с супер-характеристиками выглядел как советский утюг?

Ну вот даже так :)

Нет. Мы говорим не про регресс как таковой, а про регресс в рамках личного опыта конкретного человека. Я лично, работал в блокнотике, и поэтому я могу на него вернутся. А TECO я в глаза не видел, и не жажду увидеть.

ненуачо? программы на брейнфаке писать наверняка очень удобно. но нужна, так сказать, некоторая тренировка... :)

Почти все тайлинговые WM/композиторы могут работать и в режиме стековых. Но не наоборот. В том же Awesome вообще по умолчанию плавающие окна, а тайлинг ещё включить надо.

Такой человек (да и многие из «шарящих» тоже) назовут интерфейс макоси эстетичным, если просто посмотрят на экран. Проблема в том, что эстетичен он если только смотреть. Начинаешь пользоваться и понимаешь, что это концентрированная боль.

Есть ступени. Эстетично - это пороговый уровень входа. А дальше да, начинаем смотреть остальное. Гном - эстетично, начинаем работать, ужас ужас ужас, удаляем гном. Солянка - не эстетично, удаляем, запускаем кеды. Вот такие у меня алгоритмы.

Но функциональность не должна приноситься в жертву эстетике

Не должна, конечно, я вообще с этим не спорю. Обеспечили эстетичность, значит вошли, смотрим дальше на функциональность.

Если тебе надо, скажем, из Москвы в Тюмень, ты всё ещё пешеход?

В данный момент нет, но если я по городу пешеход, то мне сделать это будет немного проще, чем тому кто вообще не пешеход.

Обеспечили эстетичность, значит вошли, смотрим дальше на функциональность.

Я считаю правильным противоположный подход. Сперва надо обеспечить функциональность максимально, и уже потом можно задуматься об эстетичности.

программы на брейнфаке писать наверняка очень удобно. но нужна, так сказать, некоторая тренировка

Я могу то же самое сказать про перл. Для меня как не программиста это ад, а программисты, настоящие, рассказывают с придыханием. А не заключается ли дело в тренировке, интересно.

Вы напоминаете любителей кастомных раскладок клавиатуры, которые какое-то время назад сильно на это энтузиазировали. «Все кто пользуется стандартной клавой дураки!!!». И даже был какой-то обосратушек с таким гением, который пришёл куда-то и у него были траблы с обычной клавиатурой и его аж не приняли на работу. (если правильно помню). Вы делаете кастомное, и ладно. Но вы исключаете себя из того что везде. (Нет, я не советую переходить на винду, или что-то такое) Это не есть мудрее или дальновиднее и т.д. Только рульненько, когда ты сидишь дома за своим компом и клавой.

А у людей в реальном мире часто бывают ситуации, когда должен быть достаточно гибким и работать везде. Например потому что комп рабочий, или софт купленый конторой и автоматически тебе нужна винда. И клава стандартная. И так далее. Знание твоих кастомных клавосочев (хехе какое я слово придумал) тут не помогает, а мешает. И Холден решает реальные, сложные задачи на компе совершенно не подразумевающем всякие извращения. Желание уменьшить в голове количество ненужной информации и не копаться без конца в настройках - натуральное желание в данной ситуации. Количество вещей которые нужно знать и делать и так слишком велико, когда занимаешься чем-то большим чем заучиваешь придуманные тобой новые клавосочи для изменения подсветки.

Ты и так безолаберный, оставляешь на работе комп включенный 24/7. Это сразу понятно.

Или есть противоположные примеры, когда какой-то флагман мировой с супер-характеристиками выглядел как советский утюг?

а почему сразу «флагман»? люди паяли самодельные усилки и они были на порядки лучше советских, но выглядеть могли вообще как угодно. смысл ведь не во внешнем виде, а в качестве аппарата.

у меня вон все компы стоят без корпусов. зачем корпус, в нём только пылища накапливается и он мешает вентиляции. неважно, как это выглядит, если это функционально более удобно.

Потом, уже никто задумываться не будет. И я не буду тоже.

Вот у меня проект, гитарный усилитель. Я все спроектировал, сделал платы, корпус, дальше этап сборки. И вот, я собрал на половину, для отладки, все это коряво, провода торчат, не очень пропаяно, на коленке между платами провода кинуты. Просто чтобы начать отладку железа. Начал, отладил в таком виде, подключаю гитару - играет. 75% функций еще не впилено, но гитара играет.

Все! Дальше проходит год, эта коробка так и стоит проводами наружу, используется каждый день. Играет ведь! Что меня мотивирует это все доделать? Не доделываю.

Поэтому, лучше сразу делать определенные вещи, чтобы не бросать в раскорячку потом полуготовое. Потому что оно и так как-то работает, и мотивация уже пропала.

И даже был какой-то обосратушек с таким гением, который пришёл куда-то и у него были траблы с обычной клавиатурой и его аж не приняли на работу

Так и у меня было такое, но не настолько сурово. О работе речь не шла, просто обосрамс.

Нет. Мы говорим не про регресс как таковой, а про регресс в рамках личного опыта конкретного человека. Я лично, работал в блокнотике, и поэтому я могу на него вернутся. А TECO я в глаза не видел, и не жажду увидеть.

Я работал и в более простых редакторах, чем блокнотик. Но зачем регресс ради ничего? Вот в чём вопрос. В чём выгода?

ненуачо? программы на брейнфаке писать наверняка очень удобно. но нужна, так сказать, некоторая тренировка… :)

На чём только не писали в подобных редакторах программы до появления визуальных редакторов. GNU Emacs, в некотором смысле, берёт своё начало с набора макросов для TECO :)

Идея визуального редактирования текстов появилась далеко не сразу. Тем более, что и видеодисплейные терминалы появились не сразу.

по-моему, перл очень простой и удобный. вот и всё. и годится, кроме прочего, для вебни. что делает его особо полезным в таких случаях. не знаю, при чём там придыхание. ничего такого прямо магического в нём нет. просто удобный скриптовый язык на все случаи жизни.