Почему вы любите эл. почту?

Сегодня они не уважают приватность, завтра что сделают?

Обычная гражданская телефонная связь не обеспечивает приватности и никогда ее не обеспечивала. Однако все ею пользуются. Просто учитывают это и не болтают лишнего.

Если компании действительно нужен свой железный сервер, значит она уже достаточно большая,

Как раз я отвечал на сообщение с идеей о том что надо чуть ли не каждому дома почтовый сервер содержать, а уж в «малом бизнесе» тем более. Понятно что в случае достаточно больших компаний свой почтовик нужен и он там есть, как есть и админ его обслуживающий.

Мы получаем нечто бесплатно, но расплачиваемся неудобствами и всё медленно превращается в тошнотное говнище. Лучше бы денег явным образом платили за сервис.

если бы так, беда же в том, что даже если ты платишь, оно все равно превращается в говнище. только теперь вместо рекламы появляются «информация о новых сервисах». у меня когда-то была подписка Яндекса и свое говнецо они рекламировали с применением всех самых убогих практик. на каком-нибудь порнушном сайте и то было меньше рекламы

раньше это были вотсапп и телега – они были у всех.

Насчет «у всех» - слишком оптимистичное заявление.

Почта тоже есть у всех, но вот проверяют ли ее?

Когда заинтересованы в получении писем - очень даже проверяют.

И настроен ли почтовый клиент вообще у человека – это большой вопрос.

У кого не настроен - ходят в почту через веб-интерфейс. Да, это действительно неудобно, в отличие от пользования почтовым клиентом.

Хз, я не вижу причин, почему им не распространить эту практику на все домены. Свой домен удобнее, не понравилось - уехал. А с яндексовым так не сделать.

Сколько всего месенджеров пользователь «должен» установить?

1. Вотсапп.

В общем случае приходим к тому, что самый надёжный способ связаться с человеком это телефонный звонок, получается.

Смски еще. Тоже ходят на любой мобильник.

да и с фига ли вообще что-то должно быть бесплатным?

Каждая компания в праве установить стоимость своих услуг.

Полностью согласен. Ты платишь mail.ru, mail.ru предостовляент почту, если слишком задирают цену — переходишь на yandex — честная, понятная схема. Вацап забесплатно, т.е. даром осчастливливает человечество — схема мутная и непонятная.

Лучше бы денег явным образом платили за сервис.

И получаем говнище за свои же деньги))

В старых аниме персонажи переписываются именно по электронной почте, причём с кнопочных телефонов.

В качестве телефона я использую Siemens S65 уже двадцать лет, а он всё никак не сломается. И да, на него раньше тоже почтовый клиент ставил когда мотался по командировками и была нужна почта там где компа под рукой нет.

И я не понимаю, почему другим людям электронная почта неудобна.

А я понимаю. Потому что они ходят в почту через веб-интерфейс бесплатных почтовиков, а это действительно очень неудобно. О существовании программ-почтовых клиентов они просто не знают, особенно почтовых клиентов для смартфонов. Хотя они есть. Заставить их ходить в их любимый вотсап/телеграм/вайбер/etc через веб-интерфейс - они тоже начнут ныть что неудобно.

Плати.

Лично я вообще не вижу ничего плохого в платной почте. И даже пользовался когда провайдер предоставлял ее вместе с подключением к интернету за небольшую доплату. Сейчас к сожалению многие провайдеры почтовый сервис не предоставляют. Особенно удивляет почему этого не делают сотовые операторы. Единственное неудобство в платной почте от какого-нибудь яндекса или мейл.ру - это необходимость отдельно заморачиваться с переводом им денег.

Почему нажать кнопку мышкой для отправки сообщения просто, а перед этим нажать кнопку мышкой для шифрования или подписи сложно.

Потому что для того чтобы кнопка шифрования/подписи заработала - надо сначала неслабо озаботиться настройкой этого. Разобраться с тем как это шифрование работает,куда там надо положить ключи и как их сгенерировать. Понятно что очень мало кто хочет с этим заморачиваться.

А также ну допустим вы пришлёте мне подписанное сообщение - моя почта вон в профиле есть. Где и как я буду добывать ваш открытый ключ чтобы вашу подпись проверить что она именно ваша?

Заставить их ходить в их любимый вотсап/телеграм/

Вполне функциональные веб-клиенты кстати, на линукс вотсап по другому вообще никак не поставить.

1. Вотсапп.

Фанаты других месенджеров с вами не согласятся. Кстати, как у вотсапа с клиентами под десктоп вообще и линуксовый десктоп в частности? (нет, поддержка всякого «аудиовидео» мне не нужна,наоборот, хотелось бы возможности это заблокировать).

Зашла уборщица в серверную, видит - патч-корд на полу валяется. Зачем так? Взяла, и воткнула в свободное гнездо. ЧСХ, админы проблему зацикливания полдня искали, а начальник наш зашёл в серверную, глянул, и сразу углядел. Админы остались без премии.

Прохладные баяны с баша середины нулевых про админов у которых stp выключен

Как вообще почтовый сервер определит, что за клиент с ним разговаривает

Там это передаётся в одной из команд, по сути как ua в вебе. Не обязательно, но часто

Почему нажать кнопку мышкой для отправки сообщения просто, а перед этим нажать кнопку мышкой для шифрования или подписи сложно. Этот 1 лишний клик непреодолимая преграда для пользователя?

К сожалению там до этого клика столько настроек что для пользователей это реально преграда. Я пробовал это пропихнуть для комплаенса у себя на работе, криво-косо, какие-то левые плагины, дичь короче. Если корп клиент с собственной службой ит - пойдет, а для рядового юзера вообще не вариант

whatsapp == default messenger.

Лучше бы денег явным образом платили за сервис.

Согласен.

Меня сам IMAP бесит задержками буквально на каждый чих если условия связи менее идеальные чем в локальной сети.

Та же фигня. Поэтому у меня mbsync по IMAP тянет почту в локальный mbox, где я с ней уже и работаю. Очень удобно.

Это где в каком клиенте можно проверить подпись и целостность сообщения нажатием кнопочки без предварительной и весьма заморочной настройки такой возможности?

Я не говорил, что предварительной настройки не надо. Но в чём её замороченность я не понял, если честно.

А так, сколько помню, везде было, если PGP включен в клиенте.

Как минимум придется сначала озаботиться добыванием открытого ключа условного Пети и подсовывания его в нужное место.

Когда я лет 20 назад учился в местном колледже, нам про всё это успешно рассказывали на примере вполне себе GUI-софта, с которым способен справиться любой оболтус, так как всё сводилось к нажатию нескольких кнопок мышкой. Открытые ключи успешно публикуются на публичных серверах и успешно оттуда тянутся без заморочности.

там обычно штатный админ есть который это настроит

Там, конечно, весь софт настраивает штатный или приходящий админ. Но это не делает всё это сложным. Как-то же операционную систему и браузер пользователь дома поставил. И даже смог ввести свою учётную запись Microfost. Последнее - куда более нетривиальная вещь, чем настройка PGP в почтовике.

А дома абсолютное большинство заморачиваться не будет.

Так у них и вся работа с мессенджерами это дикпики и нюдсы друг другу слать по максимально всратым каналам связи. Почта им без надобности.

Обычная гражданская телефонная связь не обеспечивает приватности и никогда ее не обеспечивала. Однако все ею пользуются. Просто учитывают это и не болтают лишнего.

В этом примере выходит, что все как раз болтают лишнего. Ведь они не уважают приватность.

Как раз я отвечал на сообщение с идеей о том что надо чуть ли не каждому дома почтовый сервер содержать, а уж в «малом бизнесе» тем более.

Свой почтовик это, безусловно, хорошо. Но далеко не обязательно он должен быть под кроватью.

Хз, я не вижу причин, почему им не распространить эту практику на все домены. Свой домен удобнее, не понравилось - уехал. А с яндексовым так не сделать.

Я вообще хз зачем это всё. Но имею личный опыт успешной работы и яндекса и мейл.ру с вполне себе сторонними клиентами по вполне себе обычным SMTP/IMAP. По крайней мере пока.

Смутно помню обсуждение указанной статьи, где, вроде как, нарыли, что нас, простых смертных с ящиками на доменах этих провайдеров почты, оно не коснётся.

Однако, сегодня не коснулось, коснётся завтра. Поэтому ящик на яндексе у меня остаётся по остаточному принципу.

У меня есть политическая теория, согласно которой персоналии первых лиц государства не важны и общественные институты не важны тоже. Каждому обществу соответствует некая культура. Что в рамках такой культуры возможно, то и будет делаться, хоть из миномётов за такое расстреливай. А что невозмжоно — то уж делаться никак не будет, даже за большие деньги. Тут мы видим её расширение на экономическую часть. В нашем айтишном обществе принято делать херово вот так. Поэтому точно так же делается, даже на платных сервисах. Ну, не мыслят себе люди иного. Тут уж ничего не поделаешь.

Сколько всего месенджеров пользователь «должен» установить?

1. Вотсапп.

И как мне напишет в него человек, у которого воцапа нет? А чем он драматически отличается от ТГ/Вайбера? Как ты разобрался в этих сортах говна?

ЗЫЖ Вангую, что напишет, поставив себе воцап. Но тогда озвученное преимущество перед почтой у воцапа отсутствует.

Ответил в другом комментарии.

Смски еще. Тоже ходят на любой мобильник.

Они по факту не имеют гарантии доставки, ЕМНИП.

Вацап забесплатно, т.е. даром осчастливливает человечество — схема мутная и непонятная.

Если что-то бесплатно, то товар это вы. Очевидно, что сперва просто промываются мозги, как ленину, а потом начинаем торговать личными данными и переписками. Схема ясна как день.

И получаем говнище за свои же деньги))

Увы, человечество сильно продвинулась в искусстве продажи говна.

Потому что они ходят в почту через веб-интерфейс бесплатных почтовиков, а это действительно очень неудобно.

Ну это даже хуже, чем мессенджер через вем-интерфейс. Мессенджер в любом случае ущербен функционально, а почта опускается до удобства мессенджера.

О существовании программ-почтовых клиентов они просто не знают, особенно почтовых клиентов для смартфонов.

Ну невыгодно рекламировать почту :)

Лично я вообще не вижу ничего плохого в платной почте.

Я ничего плохого не вижу в любых платных услугах. На этом весь мир стоит.

И даже пользовался когда провайдер предоставлял ее вместе с подключением к интернету за небольшую доплату.

Золотые были времена. Тоже помню, тоже пользовался.

Сейчас к сожалению многие провайдеры почтовый сервис не предоставляют.

Я где-то с середины нулевых таких не встречаю.

Особенно удивляет почему этого не делают сотовые операторы.

Потому что выгоднее гонять гигабайты траффика мессенджеров. Клиенты больше платят, оборот выше.

Единственное неудобство в платной почте от какого-нибудь яндекса или мейл.ру - это необходимость отдельно заморачиваться с переводом им денег.

Я готов и платить, но мне бы хорошего и качественного провайдера, а не вот этих вот. Но тут проще своё держать, чем найти розу среди навоза.

Потому что для того чтобы кнопка шифрования/подписи заработала - надо сначала неслабо озаботиться настройкой этого.

Хм…

Разобраться с тем как это шифрование работает

У меня нет соответствующей математической подготовки, что не мешает мне пользоваться.

куда там надо положить ключи

Если не лезть в консоль, то просто скопировать в специальное окошечко.

как их сгенерировать

Нажав кнопочку и заполнив несколько текстовых полей в специальном окошечке.

Понятно что очень мало кто хочет с этим заморачиваться.

Ну это да. Люди между приватностью, безопасностью и отсутствием необходимости потратить на раздумья несколько минут всегда выберут последнее.

Где и как я буду добывать ваш открытый ключ чтобы вашу подпись проверить что она именно ваша?

Публичные сервера ключей часто синхронизированы. Так что вопрос не совсем понятен.

А как тебе напишет человек, у которого ZX_Spectrum и он дур@ч0к?

Вполне функциональные веб-клиенты кстати, на линукс вотсап по другому вообще никак не поставить.

Ну просто там функционала, считай, и нет. Бесструктурное месиво коротких сообщений без какой-либо организации.

Интересно. Я не помню какой я популярный клиент использовал в нулевых (вроде, The Bat), но там это всё с полпинка заводилось без приседаний. Это мне так тогда повезло или качество клиентов падает?

ЗЫЖ В emacs вообще приседать для этого не пришлось. И после этого мне говорят, что он инопланетный :)

whatsapp == default messenger

Это временно. До этого дефолт мессенджером был скайп. А до этого аська. Как мне в дефолт-мессенджере почитать сообщения из нулевых?

А как тебе напишет человек, у которого ZX_Spectrum и он дур@ч0к?

А вот и бабский аргумент подъехал. Ну почему ты такой? Это что-то из детства так повлияло?

ЗЫЖ Когда будет готов клиент воцапа? Я даже готов им попользоваться, но клиента то нет.

Да. Никто не может предположить, что появится Балмер, который дорвался до охрененных денег, и у которого пена изо рта идёт от безумия. Это проблема. Я не знаю решений, никто не знает. Наверное, это закон диалектики : что имеет начало, то имеет и конец. Но никто не знает, когда он наступит. Вотсапп может всех нас пережить.

Давай опустим вопрос удобства и я перефразирую: какие есть предпосылки для того, чтобы воцап стал долгосрочным решением? Я не вижу ни одного, кроме того, что он позволит мне общаться с теми, с кем я особо общаться и не настроен.

Ленину хорошо лежит себе в мавзолее. А у меня одновременно запущены: вацап, телеграм, тимс, слак, сигнал, зулип, джаббер и ирка. И как бы этот зоопарк несколько утомляет.

Какой я такой? Перехожу на личности? Делаю оценки детства у людей, которых не знаешь?

AI Overview
В мире насчитывается более 3 млрд активных пользователей мессенджеров. 

Абсолютным глобальным лидером является WhatsApp с аудиторией около 3 млрд человек, покрывающий примерно 47% рынка. 

На втором месте располагается китайский WeChat (около 1,34 млрд), 

а на третьем — Facebook Messenger (около 1 млрд). 

Это всё прекрасно. Но самый популярный не означает долгоживущий. Ответ веский, но мимо.

Да, никто ничего не может предположить, да… Но, на всякий случай, разрешаю тебе поставить себе макс.

А то, что нас всех переживёт, это smtp.

Какой я такой?

Ну вот топ-3 используемых тобой аргументов:

1. Это так, потому что я так думаю.
2. Отвечать не на тот вопрос, который задали.
3. Доводить аргумент до абсурда, в надежде, что это дискредитирует этот самый аргумент (в народе называют бабским аргументом).

То есть мне действительно интересно что удобного в мессенджерах можно найти, какие есть у него удобства и преимущества, но на деле я вижу, что удобного там нет практически ничего, вместо преимуществ только ложь и недостатки, а все евангелисты используют ту же тактику ведения дискуссии, что и ты.

Я только что понял, что из тебя получился бы неплохой политик. По крайней мере аргументы из списка выше хорошо видно именно у них.

Нда? Вчера решил зарегистрироваться на сайте. Этот mail сервер не подходит, давай другой. Сегодня восстанавливал доступ к одному ящику. Пароль - знаю, правильный. Доступ к ящику двухфакторной авторизации - есть. Ой, что-то пошло не так, попробуйте позже. Сдохнет ваш smtp, и похоронят его @дмины - низшие существа с дерьмом в головах.

То есть мне действительно интересно что удобного в мессенджерах можно найти

Они решают определённую задачу. У тебя этой задачи нет? Расслабься.

Сдохнет ваш smtp, и похоронят его @дмины - низшие существа с дерьмом в головах.

В первом случае макаки от кода, во втором, скорее всего, тоже. Впрочем, погроммисты, которые живут в реальности воцапа, иначе просто не могут - у них нет достойных примеров перед глазами.

Озвучь хоть что за сайт и что за почтовый провайдер. Надо знать с кем не надо иметь дела.