Почему вы любите эл. почту?

Такая жопа мира большая часть страны

Такая — не большая ;)

Хотя если по территории смотреть, а не по населению, то да…

на самом деле, вполне нормально с любой точки зрения.

Ну да, тут согласен. Вообще я не пытался сказать, что это ненормально, даже в начале сделал оговорку, что ни разу не осуждаю решение уехать и жить вот так, и даже немножко завидую. Но потом дальше в пылу риторики могло показаться, будто я пытаюсь выставить это за ненорму. Я так не считаю на самом деле. Но я считаю, что такие вещи стоит явно проговаривать, когда делаешь громкие заявления о том, что «не дают».

Без скандала, просто зайти в бухгалтерию и дать бумажку с реквизитами счета в другом банке. Если из-за этого гроязтся уволить - сочувствую, реально в сволочной конторе приходится значит работать.

Просто скажут, что мы с этим банком не работаем и нам неудобно. Будешь настаивать, да пожалуйста, сделают, но потом на перекуре или обеде главбух может обронить гендиру, что какой-то этот новый чувак противный, скандалист и правилам компании не следует, судом грозится. Может лучше с таким не работать?

У меня проводной провайдер, Москва. Около года назад отрезали все возможности иметь белый ИП, в том числе, платные.

Ну так вопрос то в том согласен ты с условиями или нет. Если согласен, то проблемы нет. Если не согласен, то чего тебе терять?

Это не настолько принципиальный вопрос, чтобы отказываться от хорошей работы. Но сам факт, я видел всего одну контору, где сами спрашивали «куда вам зарплату переводить?». Это был EPAM, пока не ушёл. В остальных ставили перед фактом, что на следующей неделе выдадим вам карту зарплатного проекта.

Звонок из трудовой инспекции выигрывает у перекура с обедом.

У меня SkyNet, белый айпи только на максимальном тарифе, на остальных нет даже за деньги.

И как потом работать долгие годы? Думаешь будешь на хорошем счету и получать премии и продвигаться на повышение?

Открою секрет, скандалистов идущих против правил нигде не любят. Так ты потом и в суд на контору подашь за какую нибудь мелочь.

провайдеры блокируют 25й порт

Шифрованный smtp работает по 995 порту. А вот насколько он заблокирован - у меня статистики нет.

Да я вообще проблемы не понимаю. Кинь себе по СбП деньги на другой банк, и снимай, в любимом банкомате, больше 30 миллионов рублей в месяц что-ли у вас зарплата. Кричать из-за этого, бред какой-то. Людям реально заняться нечем. Реальная проблема - это когда наличными надо из-за долговых ограничений.

Кинь себе по СбП деньги на другой банк, и снимай, в любимом банкомате

Собственно так и делаю. Просто разговор был про то что по закону можно любой банк, поэтому и влез. Кстати, раньше, когда 100тыс было ограничение, вот тогда приходилось снимать налик и закидывать этот налик в соседний банкомат.

Когда приняли закон про 30млн, подозреваю что сбере был траур.

просто тихо уйти это примерно то же самое, что и остаться на рабских условиях.

Абсолютно не согласен с утверждением о тождественности этих вариантов. А вот конфликтовать я крайне не люблю и всячески этого избегаю. Если работодателю не нужна моя квалификация - не вижу смысла навязываться.

кто сейчас всерьёз воспринимает гугл/яндекс почту?

Всерьез не воспринимают, но в качестве несерьезно-личной пользуются очень многие, как и мейл.ру. У яндекса кстати несколько почтовых доменов (bk.ru,list.ru, еще какие-то). Впрочем, мне попадался и «малый бизнес» имеющий адреса на мейл.ру. Считают их более надежными так как не имеют средств на содержание админа, обслуживающего собственный почтовый сервер.

Ну да, тут согласен. Вообще я не пытался сказать, что это ненормально, даже в начале сделал оговорку, что ни разу не осуждаю решение уехать и жить вот так, и даже немножко завидую. Но потом дальше в пылу риторики могло показаться, будто я пытаюсь выставить это за ненорму. Я так не считаю на самом деле. Но я считаю, что такие вещи стоит явно проговаривать, когда делаешь громкие заявления о том, что «не дают».

Ну я в итоге понял что ты имел в виду и согласен с твоим мнением.

Это не настолько принципиальный вопрос, чтобы отказываться от хорошей работы.

Ну для большинства это так. Я сам в итоге просто беру тот банк, который предлагают, а дальше просто перевожу в тот, где мне удобно. Это всё ещё лучше кассы для меня, так как не должник и не алиментщик.

просто тихо уйти это примерно то же самое, что и остаться на рабских условиях.

Абсолютно не согласен с утверждением о тождественности этих вариантов.

Разницы нет, так как ты ничего ни для кого не изменил.

А вот конфликтовать я крайне не люблю и всячески этого избегаю.

Мало кто любит на самом деле.

Если работодателю не нужна моя квалификация - не вижу смысла навязываться.

И это правильно.

Всерьез не воспринимают, но в качестве несерьезно-личной пользуются очень многие, как и мейл.ру. У яндекса кстати несколько почтовых доменов (bk.ru,list.ru, еще какие-то). Впрочем, мне попадался и «малый бизнес» имеющий адреса на мейл.ру. Считают их более надежными так как не имеют средств на содержание админа, обслуживающего собственный почтовый сервер.

Ну шаражкины конторы нынче повсюду. А вот сколько стоит нормальная работа с такими провайдерами, кстати? Никогда не поднимал этот вопрос. Насколько дешевле настройки и сопровождения почтового сервера приходящим админом? :)

кто сейчас всерьёз воспринимает гугл/яндекс почту?

Всерьез не воспринимают

Конечно, разумеется, никто не воспринимает гугло всерьез, ну что тут обсуждать в самом деле.

Таблеточки, разве что.

Сервер собеседника может читать всю вашу переписку.

Поскольку предвижу проблемы с чтением предыдущего пункта, повторяю: сервер собеседника.

Сервер собеседника в 99% случаев яндекс, гугл и т.п.

TLS не позволяет настоящую защиту: любой дурак, получивший доступ к ЦС, может читать вашу переписку

GnuPG придумали как раз для решения этой проблемы: обмениваетесь со своим собеседником открытыми ключами, закрытые ключи храните локально у себя. И вуаля - end-to-end шифрование, против которого бессильны Яндекс, гугл, ЦРУ, Моссад, МИ-6. Хотя терморектальный криптоанализ никто не отменял, конечно

Ну а то что провайдеры (а точнее мобильные операторы, как я понял) не дают

Не только мобильные операторы. Просто они - самый массовый и известный пример.

сам зависишь вообще от инфраструктуры мобильного интернета, который отключают на каждый чих).

При отключении и последующем включении интернета мне не требуется сообщать всем своим контактам об изменении моего почтового адреса и даже вообще предпринимать какие-либо действия, в отличие от например переезда к другому хостеру, который превратится в аврал с перенастройкой всего. И, кстати, почта хороша еще и тем что достаточно толерантна к временным отключениям.

я живу в избушке на опушке в жопе мира без интернета — приходится пользоваться мобитьным интернетом как основным

Так живет около половины населения России. Кстати, мое место обитания административно относится к «городскому поселению», в роли которого выступает мелкий городок в 8 км от меня, где есть такая штука как «частный сектор» в котором проводного интернета внезапно тоже почти нет. Тем не менее с формально-административной точки зрения я - «городской житель». И таких сейчас много потому что после последней реформы многие самостоятельные сельские населенные пункты упразднили и присоединили к таким «городским поселениям». Вот и набралось в России сотня миллионов «горожан».

кто-то на серьёзных щах рассматривает гугл как почтового провайдера?

Очень много кто. В первую очередь потому что в случае привязки андроидного смартфона к гуглу почтовый адрес возникает автоматически. И про него вспоминают когда надо где-нибудь зарегистрироваться, где для этого именно почта и требуется.

Более того, встречаются даже мелкие бизнесы, использующие бесплатные почтовики в качестве основного адреса, в том числе и гугл.

В первую очередь потому что в случае привязки андроидного смартфона к гуглу почтовый адрес возникает автоматически. И про него вспоминают когда надо где-нибудь зарегистрироваться, где для этого именно почта и требуется.

Это не про серьёзность как раз.

Более того, встречаются даже мелкие бизнесы, использующие бесплатные почтовики в качестве основного адреса, в том числе и гугл.

Ну тут их сложно винить. Они просто не понимают что такое почта и зачем она нужна. Но это всё же лучше, чем «Пишите в личку в инстаграме» :)

ставили перед фактом, что на следующей неделе выдадим вам карту зарплатного проекта.

А что, есть сильно большая разница из банкомата какого банка забирать свою зарплату? Маловероятно что ее будут переводить в какой-то экзотический банк у которого банкоматов всего несколько штук на весь крупный город.

Звонок из трудовой инспекции выигрывает у перекура с обедом.

И создает репутацию токсичного скандалиста. Отношение к такому человеку будет соответствующее. Исключение - если вы уникальный специалист, капризы которого готовы терпеть и которому будут угождать лишь бы не уволился. Случай весьма не частый для программистов сейчас. Это в 90х их мало было, а сейчас много.

А что, есть сильно большая разница из банкомата какого банка забирать свою зарплату? Маловероятно что ее будут переводить в какой-то экзотический банк у которого банкоматов всего несколько штук на весь крупный город.

Я стараюсь платить картой(определенной) на которой самый удобный и высокий процент кэшбэка. А наличку я стараюсь держать небольшой кучкой дома, исключительно на случай какого блэкаута. Да и много чего наличкой не оплатить или связано с кучей сложностей, те же ЖКХ, это в кассу что ли стоять для оплаты, вместо нажатия одной кнопки на сайте или в приложении? А как наличкой оплатить товар с озона?

А так, пока был порог СБП в 100тыс, приходилось снимать в одном банкомате и сразу класть в соседний. Но учитывая лимит снятия в день у жаднобанка, приходилось делать такое 2 раза в месяц. Да и вообще, даже по СБП, эти ежемесячные переводы надоедают. Мелочь, а надоедает. И так в жизни куча раздражающих повторяющихся ежемесячно мелочей, типа отправки показаний счетчика, а тут ещё и это.

Реальная проблема - это когда наличными надо из-за долговых ограничений.

И я вполне понимаю работодателей, навязывающих безнал - так как инкассация наличных это тот еще геморрой, особенно если работников не несколько человек, а десятки или тем более сотни. И готов идти им навстречу (до ближайшего банкомата:) Не вижу особой разницы получать ли свои деньги в кассе предприятия или в банке.

Это в 90х их мало было, а сейчас много.

Было мало, но платили обычно не больше чем сантехнику. Вообще, бум на зарплаты программистов это всего лет 10-15 было, и уже к сожалению уходит. А сантехник, да и сейчас хороший сантехник или плиточник наверное больше получает программиста.

когда 100тыс было ограничение, вот тогда приходилось снимать налик и закидывать этот налик в соседний банкомат.

А зачем при таких небольших суммах вообще в банкомат закидывать? Забрал и пользуешься. Лично я так делал. Сотня тысяч в крупных купюрах это совсем небольшая пачка денег.

из-за долговых ограничений.

Не вижу особой разницы получать ли свои деньги в кассе предприятия или в банке.

Так ты их тупо не получишь, их по долгам спишут до того как ты до банкомата дойдешь.

Ну оплати товар на озоне наликом. Или закажи доставку из гипермаркета. Или оплати на кассе самомобслуживания. Или оплати электричество\газ\воду(в кассу стоять?). Ещё и очередь на кассе задерживаешь, пока считаешь сам, пока отсчитывают сдачу. Да куча таких мелких неудобств. Плюс лишаешься кэшбэка, хоть и не гигантские суммы, но у меня до 5тыс в мес доходил бывало(обычно 1-2тыс в мес).

У - Универсальность. Напиши мне из матрикса в телеграм. Только без поднятия ботов транслирующих оттуда сюда. Что, слабо? :)

Н - Надёжность. Вендоры работают уже не первое десятилетие.

И - Интернет. Всё что тебе нужно. Ну и почтовая программа или браузер.

В - Возможность прицеплять файлы и они так и вичят. У меня с 13-ого года висит в письме файлик отосланный самому себе.

Е - Ещё одна возможность - легко и непринуждённо можно искать темы, видеть списки рассылки и читать возвращаясь по теме в самое начало (в том числе и для того чтобы найти тот файлик)

Р - Реально просто пользоваттся сколько угодно усложняя всё внутри. Можно шифровать письма, можно не шифровать, можно подписывать, можно нет.

С - Самостоятельно проверять почту, а не чтобы кликало постоянно «некст-тайм выложил сисечки», «некст-тайм выдожил писечки». Терпеть не могу постоянные клики от мессенджеров и всякие лайки и сердечки, а мне всё это плюмкает.

Т - То что много спама - это проблема. Но она регулируется правилами в почтовом клиенте. В телеге не меньше. В том числе от дурачков вечно с общающихся стикерами и лайками, а мне это читать.

О - О! Ещё придумал. Почта, в отличие от телеграмов и пр. Будет работать «всегда».

Я - я уже задолбался.

Т

Е

Л

Ь

Н

О

С

Т

Ь

А вот конфликтовать я крайне не люблю и всячески этого избегаю.

Мало кто любит на самом деле.

Я бы так не сказал. Вон даже тут среди присутствующих нашлись сторонники конфликтов с работодателями.

Разницы нет, так как ты ничего ни для кого не изменил.

Как это не изменил? Я изменил для себя условия работы с стрессово-конфликтных на психологически комфортные когда ушел от токсичного работодателя. Ради психологического комфорта лично я даже готов в некоторой степени поступиться величиной зарплаты ибо понимаю что это будет именно что плата за комфорт.

W - WhatsApp. Остальное - маргинальщина и писк русских по Павелу.

При отключении и последующем включении интернета мне не требуется сообщать всем своим контактам об изменении моего почтового адреса

В случае переезда на другой сервер тоже не требуется.

в отличие от например переезда к другому хостеру, который превратится в аврал с перенастройкой всего

Бэкапы существуют для этого. Разворачивается всё за минуту.

Так живет около половины населения России.

Данное заявление не соответствует действительности. Выше приводили цифры. Я их не фактчекал, но если им верить, то три четверти россиян живут в городах.

Но даже если бы соответствовало, это неважно. По-моему, тема давно исчерпала себя. Ты сказал, что белый IP не дают даже за деньги, я сделал важное уточнение, что это не для всех справедливо. Мне вот дают, и много кому ещё. Всё, что тут ещё из пустого в порожнее переливать?..

Кстати, мое место обитания административно относится к «городскому поселению», в роли которого выступает мелкий городок в 8 км от меня, где есть такая штука как «частный сектор» в котором проводного интернета внезапно тоже почти нет. Тем не менее с формально-административной точки зрения я - «городской житель». И таких сейчас много потому что после последней реформы многие самостоятельные сельские населенные пункты упразднили и присоединили к таким «городским поселениям». Вот и набралось в России сотня миллионов «горожан».

Это может быть, да.

Могу точно сказать что провайдерская почта точно дешевле чем содержание своего админа для мелкой фирмочки. Разве что если кто-то из своих сотрудников окажется достаточно компьютерно-грамотным и возьмет на себя эти обязанности как дополнительные за небольшую доплату или иные бонусы. Приходящий админ плох тем что немедленно он не придет, а даже пол-дня без основного почтового адреса сидеть может быть довольно неприятно. У провайдера же админ всегда на месте и начинает чинить непосредственно сразу как сломалось.

Я бы ещё добавил, что насчёт отсутствия навязанного контента в почте кто-то сильно погорячился. Давно последний раз член увеличивали?

Уже забыл, когда мне спам приходил. Нет, он приходит, но сразу оказывается в Junk и я этого даже не вижу. Больше задалбывают всякие Озоны и другие сервисы, в которых ты сам зарегистрировался, и они тебе нужны, но сильно злоупотребляют моим доверием.

шаражкины конторы нынче повсюду.

Не знаю почему, но регулярно слышу именно о «поддержке малого бизнеса», то есть именно этих шаражкиных контор. Хотя логично было бы поддерживать крупный, как более экономически эффективный.

Тенденция идёт к тому, что перестают давать. Мне тоже раньше давали, и до вас доберутся.

GnuPG придумали как раз для решения этой проблемы: обмениваетесь со своим собеседником открытыми ключами, закрытые ключи храните локально у себя.

Только вот я в РФ крайне редко встречал людей которые умеют (и хотят) пользоваться GnuPG. Обычно если надо переслать что-то относительно конфиденциальное то пакуют в zip с паролем. И распаковать это умеют примерно все.

Всё может быть.

Я бы так не сказал. Вон даже тут среди присутствующих нашлись сторонники конфликтов с работодателями.

Тут не конфликт ради конфликта. Тут денежку можно снять с них.

Как это не изменил? Я изменил для себя условия работы

Извини. Я не всё измеряю так вот эгоистично. Зло должно быть наказано. Ну и денежка не лишняя, если уж про эгоизм.

W - WhatsApp. Остальное - маргинальщина и писк русских по Павелу.

Как разделил одно говно на два сорта? Они ж практически идентичные.

Второе никому, кроме русских, не нужно.

Могу точно сказать что провайдерская почта точно дешевле чем содержание своего админа для мелкой фирмочки.

Интересен именно вопрос цены. Или ты имеешь в виду те фирмочки, у которых ящик rogaikopyta@mail.ru? Ну так им и почта не нужна по большому счёту.

Приходящий админ плох тем что немедленно он не придет, а даже пол-дня без основного почтового адреса сидеть может быть довольно неприятно.

Зачем ему приезжать? Вот главный вопрос.

У провайдера же админ всегда на месте и начинает чинить непосредственно сразу как сломалось.

Некоторые проблемы не чинятся годами.

Они просто не понимают что такое почта и зачем она нужна.

Очень даже понимают, иначе не обзаводились бы почтовым адресом. Всякие файлы с договорами, коммерческими предложениями, техническими условиями и прочим подобным именно что по почте и пересылают.

Но это всё же лучше, чем «Пишите в личку в инстаграме»

Безусловно да. Хотя вот именно такого,с инстаграмом, я вообще ни разу не видел. Столкнулся однажды с мелким предпринимателем который рекламировал нужную мне вещь на ютубе но не указывал нигде почты чтобы уточнить некоторые технические вопросы по его изделиям. Судя по номеру мобильника на картинке - предлагал названивать ему голосом по межгороду. В итоге я так у него ничего и не купил.

Не знаю почему, но регулярно слышу именно о «поддержке малого бизнеса», то есть именно этих шаражкиных контор. Хотя логично было бы поддерживать крупный, как более экономически эффективный.

Не знаю. Сам работаю в шаражкиной конторе, но у нас корпоративная почта своя. Админ на контракте, если что-то от него надо, подавляющее большинство проблем он решает, не отрывая седалище от стула.

Просто взять и арендовать сервер - это не selfhosting.

AI Overview +9 Self-hosting means running your own digital services and data on private hardware instead of renting cloud space from big tech companies

Весь спор только в этом. Никто не спорит с тем, что профессионально настроенный и прогретый почтовый сервер в датацентре будет нормально работать. Спор только с тем, что подкроватный сервер работать нормально не будет.

Только вот я в РФ крайне редко встречал людей которые умеют (и хотят) пользоваться GnuPG. Обычно если надо переслать что-то относительно конфиденциальное то пакуют в zip с паролем. И распаковать это умеют примерно все.

Я не представляю даже как это делается, кстати. Впрочем, я и не интересовался, так как шифрование не задача архиватора. А как эти люди подписывают файлы и сообщения?

Второе никому, кроме русских, не нужно.

4.2, кстати.

И на самом деле, если из головы выгрести маркетологическое дерьмо, они оба не нужны никому.

С уважением, Петя. Системный администратор ООО «КРОП».

Это иммигранты из СССР.