Почему вы любите эл. почту?

Гуглоящик жив ~20 лет. Ещё с закрытого бетатеста по приглашениям. За это время умерли два хороших мессенджеров(irc, jabber) и пачка всяких других, включая корпоративных. Надёжно.

то размер слишком большой аж 12Мегабайт

Как там оно, в девяностых? Если что, совет. Покупай биткоины, потом продашь в двадцатых. Хорошо наваришься.

Да херня конечно. Если покупать что-то свое, карманно-подкроватное, то это должна быть нода федеративной сети с файлопомоищем, мессенджером с настраиваемыми очередями, бложиком, визиткой и удаленным менеджментом в одной куче. И технически давным-давно все уже готово для того, чтобы жить так, послав всех толстых дядь в жопу и общаясь мимо них.

Только вот федеративные сети это опять или древнючая почта, или маргинальное и кривое нечто. И нам лень разбираться, впридачу ко всему.

Т.е. какой-то там левой конторе, которая даже не даёт исходники к своему софту, ты доверяешь, а опенсорсу, который можно и прочекать при желании - нет. Только потому что огнелис не занимается разработкой этого дополнения. У тебя очень интересная логика.

вы ей не пользуетесь

(⊙.⊙)?

иначе были бы в курсе, какая боль обычный файлик отправить

Только когда с сетью проблемы, или с подключением к ней.

антивирус его забанит

Что-то на виндузятниковом, не понимаю.

то размер слишком большой аж 12Мегабайт

то расширение не то, а то вообще в почтовый ящик не влезает

( ¯ロ¯)? Мне кажется, или кто-то пытается троллить на ЛОРе?

Крутая история успеха! У бывшего клиента был вариант блокировки, с такиииииим геморроем разблокировали, при том что сам ящик в основном использовался для US only переписки.

О! Неожиданно, как говорится здрасте вам! А я наоборот, про коммерческое применение, где приватность вообще не рассматривается. Но мы вроде бы друг друга поняли.

В коммерческом использовании, как и в некоммерческом государственном, решения принимают несколько иначе. Был опыт и в госухе и вне неё. Но меня, как частное лицо, волнует моя приватность. Секретов у меня нет, но моя переписка это моё частное дело.

Вы даже тундру не осилили… беда печаль :(

Ну вообще, буревестник не самая простая программа.

Равно как и сообщеньки любой другой формы, такова селяви

Но в некоторых решениях есть возможность повлиять так или иначе.

Ошибка доступа к IMAP, выше уже отвечал, что хочешь IMAP - плати.

Это сообщение из будущего. Я тут вчера провёл небольшое исследование и оказалось, что у моих адресатов с ящиками на yandex и mail нет проблемы использования IMAP в настоящий момент времени.

акк в почте блочат хрен пойми за что регулярно, даже до иишечки, а сейчас и подавно

Зависит от провайдера. Мой личный опыт (который совсем не показатель) был только с mail.ru. Заблочили мне резервный ящик и отказались разблокировать. Невелика потеря, но с тех пор я с этой конторой стараюсь дел не иметь.

Затем, что почта не позволяет нормальную передачу файлов, кому угодно, кроме тех 2-ух гиков, у которых она на своём сервере.

Половина мессенджеров в списке тоже не позволяет нормальную передачу файлов. Строго говоря, передача файлов и не задача почты/мессенджера. Для этого есть более другие специализированные решения.

Не позволяет нормальную приватность (ибо пункты 2 и 3 из стартового поста).

Пункты 2 и 3 это для открытой переписки только. Но тут уж пользователь сам сделал выбор не защищать свою переписку. Строго говоря, тот же воцап уже ловили за руку на пунктах 2 и 3. ТГ в принципе не про приватность. Джаббер тоже не сильно на самом деле, хотя после некоторых приседаний можно заставить. Что там осталось из того, чем возможно пользоваться сегодня?

А профит от неё… а на 11 странице обсуждения никто внятно и не высказал, в чём.

Единственная стандартизированная и рабочая федерация на сегодняшний день.

Потому, что вы ей не пользуетесь, иначе были бы в курсе, какая боль обычный файлик отправить

А ещё неудобно крестовой отвёрткой копать выгребные ямы, что говорит о полнейшей убожестве крестовых отвёрток.

Но меня, как частное лицо, волнует моя приватность.

Меня тоже, но это ничего не меняет. Приватности в сети не существует. Обсуждать, почему это так большого смысла нет. Поэтому нам, как частным лицам, просто следует это помнить и по-возможности адаптироваться. При этом электронная почта или другие, так называемые «современные способы передачи информации» с точки зрения приватности одинаково текут.

у меня очередная почта сдохла куда раньше, чем ICQ

Заблочили SMTP/IMAP у провайдера? Или просто очередной почтовый провайдер из говёных закрыл ящичек? Или речь о рабочей почте и смене места работы?

Потому, что большинство веб-интерфейсов не поддерживает pgp. А заставлять собеседника ставить и настраивать сторонний клиент - ну удачи.

Зачем заставлять? Человек или пользуется почтой или нет. Его право. Большинство веб-интерфейсов вообще не предназначены для использования. Но у почты, в отличие от мессенджеров, хотя бы есть выбор и можно выбрать хороший клиент. Как мне выбрать хороший клиент для воцапа?

У вас у самого-то много в почте контактов не из гуглояндексов и прочего корпоративного булшита? Поди, от силы десяток?

Немного, но подавляющее большинство тех, кто есть, не сидят через вебморду. Потому что зачем им это убожество?

А ваши собеседники так делают? Какой объём вашей переписки зашифрован pgp?

Может, тебе ещё адреса скинуть?

Ну логично. Зачем тратить деньги на то, что можно сделать бесплатно через мессенджеры? И это будет всё равно удобнее и качественнее и даже приватнее, чем через почту, даже за деньги.

Покажи мне нормальные древовидные обсуждения в мессенджере. Использование произвольной асимметричной криптографии в мессенджере за одно. Ну и до кучи локальное хранение сообщений без привязки к единственной реализации софта в мессенджере.

Получается не то, что можно сделать даже платно через мессенджеры. И без удобств с качеством. И уж тем более хорош панч про приватность воцапа.

Мало пользуетесь. Я много раз сталкивался с ситуацией, что файлы по почте на конкретный адрес просто не передаются

Я по секрету скажу, что хлеб удобнее резать ножом, а не вилкой.

Дополнение к браузеру. Например Mailvelope решает эту проблему без проблем. И никаких проблем с веб-интерфейсами нет.

Это решение плохое на двух уровнях:

1. производители браузеров не хотят твоей приватности;
2. не уверен, что найдётся подписанная версия расширения с независимым аудитом кодовой базы.

Вебморда это не про приватность. Она почти ничем не лучше мессенджера.

А вот установка стороннего клиента для мессенджера, который не гарантирует никакого шифрования, это, конечно, надёжнее, ага.

Там вообще никаких гарантий.

Вот тут я с тобой полностью согласен. Хотя, Mozilla не та контора, которой имеет смысл доверять.

Гуглоящик жив ~20 лет. Ещё с закрытого бетатеста по приглашениям

Тем не менее, крупные почтовые провайдеры не дают гарантии, что не заблочат твой ящик по желанию левой пятки или распорядиловки от государства.

то размер слишком большой аж 12Мегабайт

Как там оно, в девяностых? Если что, совет. Покупай биткоины, потом продашь в двадцатых. Хорошо наваришься.

Есть столько замечательных способов передачи хоть многогигабайтных файлов, а люди всё не хотят ими пользоваться.

Скажем так, я осознаю и не против открывать метаинформацию о своей переписке. А вот её содержимое это уже моё частно дело и тот же PGP эту задачу решает.

Если человек заинтересован в приватном общении, наверняка его актуальные публичные ключи есть на HPK-серверах и я в любой момент могу ими воспользоваться. Если же их там нет, то я могу другими путями их получить. А если не заинтересован, то тут уже только пустая болтовня возможна.

Если человек заинтересован в приватном общении

Вы проигнорировали ключевую фразу «приватности в сети не существует». Всё остальное неважно. Можно сколько угодно обманывать себя с ключами или чем то ещё.

Вы проигнорировали ключевую фразу

Вы не раскрыли тему. Поэтому не вижу смысла задумываться над набросом.

Само определение слова «приватность» подсказыват, что вы говорите неправду.

В отличие от всех остальных никто не блокирует ни альтернативных клиентов, ни серверов.

в целом с раскладом согласен, но вот этот пункт выглядит как условность, было бы точнее добавить «пока не блокирует»…

Для этого у меня есть свой сервер со своей почтой. И сделать такое мне не даст возможности ни один из мессенджеров. Когда-то был xmpp, но увы, не взлетел.

Половина мессенджеров в списке тоже не позволяет нормальную передачу файлов.

позволяет

передача файлов и не задача почты/мессенджера.

кто вам это сказал?

Для этого есть более другие специализированные решения.

их нет (лол)

Пункты 2 и 3 это для открытой переписки только.

проблема только в том, что 90% вашего контакт-листа (если он длиннее 10 человек) пользуются именно такой перепиской и удобного для них способа перейти на приватную не имеют и вы можете у себя сколько угодно приватность настраивать, сообщение всё равно пойдёт через яндекс в открытом виде

воцап уже ловили за руку на пунктах 2 и 3. ТГ в принципе не про приватность

гораздо реже, чем почту. почта – вообще проходной двор, сообщений вида «спецслужбы прочитали почту и посадили» - навалом, а у тг и ватсапа - анекдотические случаи.

Что там осталось из того, чем возможно пользоваться сегодня?

есть матрикс, есть полно вариантов

Единственная стандартизированная и рабочая федерация на сегодняшний день.

даже если бы это было правдой, профиты-то от того какие?

Покажи мне нормальные древовидные обсуждения в мессенджере.

мне древовидные обсуждения не удобны, в частности поэтому я на ЛОРе, а не на reddit

Использование произвольной асимметричной криптографии в мессенджере за одно.

почта её тоже не позволяет

локальное хранение сообщений без привязки к единственной реализации софта в мессенджере

в целях приватности мне нужно обратное

панч про приватность воцапа

воцап я ловил на сливе моих данных, а почту ловил

Что-то на виндузятниковом, не понимаю.

мимо: это на корпоративном

я ж говорю - почтой вы толком не пользуетесь

А, простите, зачем? Чтобы иметь всё те же проблемы с файлами и приватностью (пункты 2 и 3) ?

Нет проблем с приватностью при использовании своего сервера на своей стороне и доверенного на другой (это может быть свой же сервер контакта, или он может пользоваться вообще твоим, или у вас может быть один общий на группу друзей/коллег/единомышлеников).

Ну логично. Зачем тратить деньги на то, что можно сделать бесплатно через мессенджеры? И это будет всё равно удобнее и качественнее и даже приватнее, чем через почту, даже за деньги.

Через мессенджеры стоит столько же. Так же поднимается свой IRC или Matrix сервер, и все приглашаются туда.

Просто задачи разные и способы испольования разные — пусть и традиционно, а не внутри самого протокола. Ну и для регистрации почта всё равно много где нужна.

Спорить, что «лучше» — мессенджеры или почта — я не вижу смысла. Это не безальтернативный выбор, делая который ты закрываешь доступ ко второй опции. Лучше и то и то.

P.S. Под мессенджерами имеются в виду, конечно, нормальные. Централизованное говно под полным контролем третьей стороны, да ещё и требующее номер телефона для регистрации вне контекста.

Для этого у меня есть свой сервер со своей почтой.

Про это мы говорили чуть ли не с самого начала дискуссии. Но пользователи мессенджеров понимают только централизацию и корпов.

позволяет

Не очень. Только через жопу.

кто вам это сказал?

Определение и того и другого.

их нет (лол)

Куда же они делись то? Все постоянно пользуются, а у вас нет.

проблема только в том, что 90% вашего контакт-листа (если он длиннее 10 человек) пользуются именно такой перепиской и удобного для них способа перейти на приватную не имеют

Не моего, а вашего, видимо.

и вы можете у себя сколько угодно приватность настраивать, сообщение всё равно пойдёт через яндекс в открытом виде

Как они взломают моё сообщение перед пересылкой?

гораздо реже, чем почту. почта – вообще проходной двор, сообщений вида «спецслужбы прочитали почту и посадили» - навалом, а у тг и ватсапа - анекдотические случаи.

Ну так если не пользуется человек возможностью, то это не вина транспорта.

есть матрикс, есть полно вариантов

Блоатварный уродливый и неудобный мессенджер это в современных реалиях «полно варантов». Я записываю.

даже если бы это было правдой

А что у нас ещё есть с RFC? IRC?

профиты-то от того какие?

Отсутствие зависимости от единственного вендора.

Осталась самая малость: убедить все свои контакты использовать только доверенный сервер. Вы ведь уже это сделали, так?

мне древовидные обсуждения не удобны, в частности поэтому я на ЛОРе, а не на reddit

Типичный ненужнист. Мне не нужно, значит всем не нужно. Мне неудобно пересылать файлы через почту/мессенджер, поэтому я пользуюсь специализированными решениями для этого.

почта её тоже не позволяет

Да ну? Покажи.

в целях приватности мне нужно обратное

Приватность и открытые сообщения у нечистого на руку дяди… Что-то у тебя не так в мировоззрении. Война - это мир. Свобода- это рабство. Незнание - сила.

мимо: это на корпоративном

Так это Вы на корпоративную почту малварь отправить пытались и вам не дали. Ну, тут согласен. Вредить через почту сложнее, чем через мессенджеры.

я ж говорю - почтой вы толком не пользуетесь

Ну для вредительскоой деятельности не пользуемся. Это правда.

Под мессенджерами имеются в виду, конечно, нормальные

IRC, XMPP, Matrix (хотя он мне и не нравится) да. Но тут воцапы хочут.

Осталась самая малость: убедить все свои контакты использовать только доверенный сервер. Вы ведь уже это сделали, так?

Осталась самая малость: убедить все свои контакты использовать воцап. Правда, большая часть этих контактов хоть немного дружит с головой и на это пойти не соглашается.

А 1% это что именно?

На самом деле нет, п/я банят друг друга целыми доменами.

Это как? Я как-то сходу не представляю такого за исключением притянутого за уши варианта.

Ну заплати, всё равно не понимаю, в чём проблема. Никто же не обещал предоставлять услуги бесплатно. Не хочешь платить - поднимай свой почтовый сервер.

акк в почте блочат хрен пойми за что регулярно,

Чем вы таким занимаетесь?

Если он злоумышленник, то он и так законы нарушает. И ему гораздо сильнее за них по жопе должно прилететь, если найдут.

Во, уже и детали поехали. Ты знаешь, я знаю, а производтели автомобилей не знают, читай на хабропомойке статьи про флипперзеро и некоторые машиныю

люблю за постоянство

От не говорите за постоянство, то что робило 30 лет назад скорее всего не будет робить сегодня.

сославшись на то что не может подтвердить что я это я

Ты видимо вне системы и им понадобилось твоё фото и скан паспорта. Меня таким пейпал парит уже год, а я их нахер шлю и в суд подал за вымогание персональных данных. Жду ответа.

А вот про посадки обменивавшихся запароленными 7z я не слышал :)

Логично, только из почты это максимально неудобно делать.

Зато надёжно.

Осталась самая малость: убедить все свои контакты использовать только доверенный сервер.

Во-первых, не обязательно все. Достаточно тех, с кем приватность в принципе имеет значение. Да и вообще с кем связь именно по e-mail. Это как минимум не все контакты.

Во-вторых, не обязательно их убеждать использовать только доверенный сервер. Пусть используют только доверенный при общении со мной. А остальное — их личное дело. У меня и у самого как-то есть парочка ящиков на яндексе — для мусора всякого (с живыми я с них не общаюсь). То есть, чисто технически и я использую не только доверенные сервера.

А ещё есть вариант использовать не доверенный сервер, но шифровать с помощью например GPG.

Вы ведь уже это сделали, так?

Верно.

их не проверяет никто

Spamhaus проверяет все. С таким подходом окажешься в блеклистах.