Почему вы любите эл. почту?

надо поднять канал с новым собеседником. На основе чего?
Есть такие варианты: а) попросить собеседника поднять личный почтовый сервак б) tox/matrix/retroshare в) телега/ватсап г) взять у собеседника его адрес на mail.ru

Если в варианте А мы рассматриваем одинаково технически неподкованных пользователей, то тут только массовое решение, без вариантов. А это, увы, в 99,9% случаев проприетарщина.

Если хотя бы один из пользователей - могёт в этот ваш опенсурс и ему не влом - возможны любые варианты. В том числе и с Tox. Или с почтовым сервером другого пользователя.

«Если в варианте А мы рассматриваем одинаково технически неподкованных пользователей, то тут только массовое решение, без вариантов.»

на самом деле, нет: элемент Х (матрикс) в пару кликов ставится и настраивается

Поподробнее пожалуйста

рабочая почта выгружается с задержкой в пару часов-дней, когда в веб-морду той же самой почты сообщения уже пришли. ОС, громоптиц и сам почтовый сервер настроены специально обученным человеком, у которого других задач почти и нет. Ладно, почтовый сервер вроде как на оутлуке, на самом деле, а не опенсорс – но думаю с любым другим та же проблема была бы

Жалоба уровня «не блокируйте спамеров - они тоже хотят кушать»

борьба со спамерами дело хорошее, но в случае почты в итоге сводится к тому, что селф-хост будет у всех превентивно забанен, даже у других селф-хостов (лол)

элемент Х (матрикс) в пару кликов ставится и настраивается

У меня выборка небольшая - всего десяток человек, техническая подготовка - от никакой, до программистов. Блеванули от интерфейса и багов что характерно все - эт прям показатель.

На XMPP в своё время я хотя бы пару человек подсадил(к слову - они были из вышеописанной десятки), пусть и продержались они не больше года.

почтовый сервер вроде как на оутлуке, на самом деле, а не опенсорс – но думаю с любым другим та же проблема была бы

А, Exchange, понимаю-понимаю. Много говна с ним накушался. Тут у меня совет простой - подобное к подобному, говнище к говнищу. В том смысле, что если уж вляпались на полшишечки - садитесь на кукан по полной, юзайте Outlook в качестве клиента.

Мне проще - я такое говно сейчас не поддерживаю, у меня везде то чистый Postfix, то Mailcow/Mailu. С ним никаких проблем именно в плане почты с Thunderbird нет. С календарями(CalDAV/CardDAV) там есть пара приличных огрехов(типа уведомлений, которые в последних ESR мягко говоря не работают), но мы сейчас о почте говорим, поэтому я их не считал - надеюсь ты это мне не будешь в вину вменять?

Условный яндекс может сколько угодно использовать открытые технологии, это всё равно несвободный проприетарный сервис.

А условный офис р&к ?

Если в варианте А мы рассматриваем одинаково технически неподкованных пользователей, то тут только массовое решение, без вариантов.

на самом деле, нет: элемент Х (матрикс) в пару кликов ставится и настраивается

Возможно. Не знаю, а потому как-либо оспаривать это утверждение и не буду.

Но тут вопрос возникает: речь-то идёт о «технически неподкованных пользователях», а им-то откуда знать про «пару кликов» и, самое главное - про собственно матрикс??.. И самое главное: а оно им нахрена, такое малораспространённое среди них??.. С кем они вязаться-то смогут, из числа других, таких же «технически неподкованных», даже если сами они узнать про матрикс каким-то чудесным образом сумеют и «парукликнут», неизвестно откуда почерпнув знание об этой самой «паре кликов»?.. ;)

рабочая почта выгружается с задержкой в пару часов-дней, когда в веб-морду той же самой почты сообщения уже пришли.

Непонятно, что имеется в виду под «почта выгружается», но предположу, что это получение почтовых сообщений почтовым же клиентом с почтового же сервера. Но это, опять же, не проблема Thunderbird, а проблема его настройки твоим «специально обученным человеком», поскольку даже по умолчанию он «тянет почту» с сервера чаще, чем один раз «в пару часов-дней».

ОС, громоптиц и сам почтовый сервер настроены специально обученным человеком, у которого других задач почти и нет.

Это ваша организационная проблема и проблема необученности вашего «специально обученного» неизвестно кем, чему и как. Судя по твоему описанию - очень плохо обученного...

И если с тем, что «специально обученный» настраивает ОС и почтовый (равно как и прочие) сервер, я ещё соглашусь (только обучить его надо правильнее), то почтовый клиент настроен им явно и откровенно неправильно, и вообще, пользователи вполне могут «перенастроить» его и «под себя» - это ведь пользовательская программа, а не сервер, куда пользовательские «шаловливые ручки» допускать просто нельзя. Информации о том, как настраивается Thunderbird, в множестве изложений доступна в сети.

почтовый сервер вроде как на оутлуке, на самом деле

«На самом деле» «оутлук» - это да, почтовый, но только клиент, а не сервер... :)

Не удивительно, что с такими «познаниями» ты ругаешь электронную почту: ты откровенно её (и о ней) ничего не знаешь, и от того, видимо, «боишься» и, вполне закономерно, что и не любишь...

С ним никаких проблем именно в плане почты с Thunderbird нет

О каких либо «проблемах с Thunderbird именно в плане почты» я слышу и читаю впервые именно тут и именно от автора этой публикации. Причина «проблем», судя по тому, что я уже здесь прочитал от него - в его незнании и, как следствие - в непонимании, как электронной почты в целом, так и отдельных программ...

А так-то - нормальный почтовый клиент, если голову и руки правильно приложить. Это, впрочем, верно и с любой другой программой... :) А ругать почтовый клиент за то, что он откровенно неправильно настроен и «тянет» почту с почтового сервера «на оутлуке» раз в часы и даже дни - «то такое»...

Неправильно это - ругать инструмент за то, что сам им правильно пользоваться не умеешь. :)

Блеванули от интерфейса и багов что характерно все - эт прям показатель.

интерфейс сейчас у всех мессенджеров +/- одинаковый, багов не встречал, но из минусов передача файлов устроена на уровне протокола также криво, как и в почте: сперва отправляешь на сервак, а потом уже получаешь

соответственно, если место на серваке закончилось, то ой и кстати селф-хостед серверами это не решается: почему-то все думают, что если у меня селф-хостед, то место на нём бесконечно

вопрос, где мне взять девайс, который будет работать 24/7, да ещё с большим свободным местом - риторический

по поводу багов, это дело такое: сегодня визуально их миллион, а через год - уже ни одного

«в его незнании и, как следствие - в непонимании, как электронной почты в целом, так и отдельных программ»

все вопросы к моему админу, он мне почту настраивал

хз, что это

юзайте Outlook в качестве клиента

а он на линукс не ставится)

С календарями

календари я вообще не знаю, зачем нужны - ни разу не пользовался

Рога и копыта

ещё большая проприетарщина, чем яндекс: последний хоть какие-то гарантии подконтрольности клиенту даёт

все вопросы к моему админу, он мне почту настраивал

Ну чушь-то тут несёт не твой админ, а ты. Например, ты «обозвал» Outlook «сервером», что говорит о многом...

А к твоему админу у нас вопросов нет и быть не может. Мой админ либо всё делал бы правильно, либо был бы уже не моим... :)

Парой страниц выше использование GPG называли удобным. И вот очередной инцидент с ключами: Сотрудники Mozilla случайно разместили на GitHub закрытый GPG-ключ Firefox и Thunderbird Причем это очень далеко не первый аналогичный, из тех про которые я лично слышал (а сколько еще не слышал).

И что с того??..

Недостатки электронной почты те же самые что и у обычной, достоинства тоже те же самые, работает везде, ей пользоваться может любой, принципы работы не менялись десятилетиями. Использовать для деловых целей всякие игрушки где можно с концами удалить чат или сообщения у собеседника это не серьезно. Да и в мессенджерах нет такой самой обычной простой штуки как переслать письмо нескольким адрсатам чтобы каждый мог ответить всем, для этого новый чат нужно городить, еще нет тэгов для сообщений, нет нормального поиска по сообщениям, по каждой теме нужно создавать отдельный чат или обсуждение к комментарию.

Ну там выше было восхваляли удобство использования GPG в почте вместо запароленных zip-архивов. Вот это как раз иллюстрация [не]удобства GPG.

Вот это как раз иллюстрация [не]удобства GPG.

GPG тут ни при чём, это «человеческий фактор», банальное расп разгильдяйство...

Та же «тема», что и пароли, записанные на бумажке, приклеенной на мониторе компа...

«Например, ты «обозвал» Outlook «сервером», что говорит о многом…»

да, что мне насрать на масдайные технологии

Нет. @watchcat382 прав. Все такие утечки - последствия того, что стандартных ср-в обмена/хранения приватных ключей в gpg не завезли, кроме web of trust, который взломали.

Использовать для деловых целей всякие игрушки где можно с концами удалить чат или сообщения у собеседника это не серьезно.

но их используют, брат жив

нет нормального поиска по сообщениям

это просто враньё

Недостатки электронной почты те же самые что и у обычной, достоинства тоже те же самые, работает везде, ей пользоваться может любой, принципы работы не менялись десятилетиями

это можно про любую технологию сказать, хоть про велосипед и даже про мессенджеры

еще нет тэгов для сообщений

буквально в любом мессенджере есть т.н. реакции, и в отличие от почты их видно всем

Да и в мессенджерах нет такой самой обычной простой штуки как переслать письмо нескольким адрсатам чтобы каждый мог ответить всем, по каждой теме нужно создавать отдельный чат или обсуждение к комментарию.

так это наоборот, не фича почты, а отсутствие фичи автоматической сортировки сообщения - то, за что я почту больше всего и не люблю – не образуется линейная история переписки, причём к этому пришли буквально все, кроме почты: на ЛОРе же тоже есть только треды, а «переслать письмо нескольким адрсатам чтобы каждый мог ответить всем» – нет

кстаааати… Thunderbird же клиент не только для почты, но и для matrix тоже

так что, если вам или кому-то не нравится интерфейс элемент Х и его баги, но нравится Thunderbird – просто ставьте его и получайте интерфейсно примерно всё то же, что и в почте

конечно, там нет, например, «реакций» и аудио-видео звонков, так их и в почте нет )

Thunderbird же клиент не только для почты, но и для matrix тоже

Я сначала подумал что ты шутишь... А потом почитал эти ваши Интернеты... и офигел

конечно, там нет, например, «реакций» и аудио-видео звонков, так их и в почте нет )

Для того, кто планирует использовать Matrix как замену XMPP - это ну вот вообще не проблема, лол
Бегунам с проприетарных мессенджеров может быть больно, да...

отсутствие фичи автоматической сортировки сообщения

Это что такое?? Что имеется в виду?..

И что, в данном случае, имеется в виду под «почтой»??.. Ведь «зависит от», а, по-моему, ты и сам не очень понимаешь, что именно «критикуешь» в каждый момент времени....

Вообще есть собственно «стандарты» электронной почты - всякческие RFC, есть серверы электронной почты (их очень много разных) и клиенты (их ещё больше). И в последних двух случаях что-либо «предъявлять» к абстрактно-обобщенной «почте» некорректно, безграмотно и попросту бессмысленно. Можно только говорить о конкретных реализациях, но «это уже совсем другая история!», к собственно электронной почте отношение имеющая весьма отдалённое...

то, за что я почту больше всего и не люблю

Незнание как источник нелюбви...)) «Ниасилил» и, как следствие «возненавидел» - нередкое явление в жизни... :)

линейная история переписки

А это что такое??.. не та ли это «деревянная структура», которую ты так упорно не смог разглядеть даже в документации к Thunderbird? ;)))

на ЛОРе

Ты начинаешь сравнивать «тёплое» с «мягким» - некую непонятную «почту», под которой ты невесть что имеешь в виду, и форум, причем одну конкретную реализацию форума. ... Это непрофессионально, как минимум...

это просто враньё

Найди мне в телеге все сообщения во всех чатах и комментах к сообщениям которые были отправлены Ивану Ивановичу за декабрь прошлого года, где в атачментах была экселька.

буквально в любом мессенджере есть т.н. реакции, и в отличие от почты их видно всем

Теги это не реакции, как отметить в телеге что эти конкретные сообщения относятся к планированию командировки в Уганду в 2027?

так это наоборот, не фича почты, а отсутствие фичи автоматической сортировки сообщения - то, за что я почту больше всего и не люблю – не образуется линейная история переписки, причём к этому пришли буквально все, кроме почты: на ЛОРе же тоже есть только треды, а «переслать письмо нескольким адрсатам чтобы каждый мог ответить всем» – нет

Линейная история переписки и не нужна, какая линейная история переписки если это не очень большая организация на например на тысячу сотрудников.

GPG тут ни при чём, это «человеческий фактор»

Ну там выше утверждали что GPG это очень удобно и именно что менее подвержено «человеческому фактору» чем просто запароленный архив.

пароли, записанные на бумажке, приклеенной на мониторе компа…

Я такое видел только там где коллеги по работе и так знают пароли друг друга ибо особого смысла скрывать и нет, а софт без пароля не умеет. Сомневаюсь что там где от паролей зависит что-то серьезное их на бумажках к мониторам приклеивают.

Более того, я имею мнение что в гражданско-бытовых применениях важнее сокрытие данных, а не их шифрование. Используя GPG человек объявляет всем что вот он тут что-то такое скрывает, что само по себе привлекает внимание к нему. А вот архивный файл в почте - штука настолько обычная что никто особо и не заинтересуется. Еще лучше - картинка с скрытым текстом, встроенным в нее методами стеганографии. Более того, умный архиватор напишет не password mismatch,а crc error и пусть взломщик гадает был ли там пароль или просто архив битый.

какая линейная история переписки если это не очень большая организация на например на тысячу сотрудников

Там она нужнее всего. Если вы работаете в такой организации, у вас круг общения - дай бог 1% от всей организации и с каждым коллегой желательно иметь отдельную от остальных последовательно организованную переписку + чатик для отдела. А не так, что вся организация сваливает всё в одну кучу и иди ищи в этой куче нужное.

как отметить в телеге что эти конкретные сообщения относятся к планированию командировки в Уганду в 2027?

создать канал «командировка 2027» и туда репостнуть сообщения

Найди мне в телеге все сообщения во всех чатах и комментах к сообщениям которые были отправлены Ивану Ивановичу за декабрь прошлого года, где в атачментах была экселька.

время от времени такое делаю и как-то всё находится

ещё большая проприетарщина, чем яндекс: последний хоть какие-то гарантии подконтрольности клиенту даёт

Вы себе не даёте гарантии?

Ну там выше утверждали что GPG это очень удобно и именно что менее подвержено «человеческому фактору» чем просто запароленный архив.

Ну и что? Это «не играет рояля»...

Я такое видел только там где коллеги по работе и так знают пароли друг друга ибо особого смысла скрывать и нет, а софт без пароля не умеет. Сомневаюсь что там где от паролей зависит что-то серьезное их на бумажках к мониторам приклеивают.

Я повидал всякое, и «там, где от паролей зависит что-то серьёзное», в том числе... Это люди... они вот такие... «Пока гром не грянет...»

Более того, я имею мнение что в гражданско-бытовых применениях важнее сокрытие данных, а не их шифрование.

Зависит от ситуации и от людей. Очень по разному разные люди решают подобные «проблемы»...

Лично я вот просто не доверяю «бумаге» что-то, о чём не хочу, чтобы знали те, кому это знать не надо. Только личное общение. Я даже себе не записываю нигде информацию, которая у меня и для меня является «секретной». Но то я, это «отдельная тема» и очень специфические «для простых людей» навыки и опыт... А «простому человеку» учиться стоит не шифрованию или запароливанию, а организации работы с данными, в первую очередь. С данными, которые для него или у него являются конфиденциальными или вовсе «секретными», надо научиться и уметь правильно работать. Тогда и шифрование с запароливанием может не потребоваться, если у него работа с такой информацией правильно организована. :)

Более того, умный архиватор напишет не password mismatch,а crc error и пусть взломщик гадает был ли там пароль или просто архив битый.

А много ли их, таких вот «умных», у «простых пользователей»? Вопрос риторический... :)

Вот получается у вас просто энтузиазм такой что вы готовы работать ради светлого будущего в организации по производству и поставке туалетной бумаги для хорека, но для кого-то это просто работа и поставка туалетки для олинклюзивов не является призванием души, а является просто работой за которую платят и не хочется заморачиваться лишний раз.

Вы там предлагали почту открывать у малого бизнеса, причём тут «себе гарантии» ?

А, по вашему, читать почту - это просто такой способ сачковать на работе? Понял, принял.

Это не способ сачковать на работе, это способ не заморачиваться лишний раз на инструментах которые не критичны для производительности труда. Вы же раскладку Дворака не выучили чтобы быстрее печатать на своей работе, а почему, сачкуете? Еще бы хорошо вместо обычного письма выучить стенографию, вместо обычной ходьбы использовать чередование ходьбы и бега как при марш-броске, вместо того чтобы пить кофе просто запивать водой таблетки кофеина, много есть способов повысить эффективность там где не надо.

Вы там предлагали почту открывать у малого бизнеса, причём тут «себе гарантии» ?

Нет, я предлагал открывать почту в первую очередь у себя, а размер этого «себя» не играет значения.

вместо того чтобы пить кофе просто запивать водой таблетки кофеина

Ооо, вы мне только что объяснили, что такое растворимый кофе. Порошок с красителем, кофеин, «просто добавь воды» - и вот он, кофе.

Проблемы первого мира, подукция химических заводов дешевле чем труд негров.

Да нее, просто я забыл слова «шутка юмора» поставить. Растворимый кофе делается из того же самого сырья, поэтому труд негров тоже присутствует. В растворимом кофе решается вопрос хранения и веса.

Что такое ЦС?

Про почту уже Бирман все сказал, а Король подтвердил. Ну и я тоже)

Использовать для деловых целей всякие игрушки где можно с концами удалить чат или сообщения у собеседника это не серьезно.

Лол. Ты хоть сечешь тему что в ТГ Дуров удаление сообщение добавил не просто так.. и главное что взрослым людям ведущим бизнес эта фича никак не помешает.

Конечно не мешает, я взрослый человек ведущий бизнес и телега используется просто для перевода офлайн балабольства в онлайн, для серьезных вещей её никто из моих знакомых не использует, кроме тех кто в серой зоне работают.

взрослым людям ведущим бизнес эта фича никак не помешает

До поры... до первого же конфликта, связанного удалением контрагентом важного сообщения...

Хотя... Если кто-то использует «вот это вот всё» для обмена критически важной для бизнеса информацией, то он «ССЗБ» же... :)

Порог вхождения в мессенджеры - ниже.

Зачем взрослым людям ведущим бизнес удалять сообщения?
Ну удалить контрагент сообщение - тебе что, не запомнишь о чем толковали?

Зачем взрослым людям ведущим бизнес удалять сообщения?

Встречный вопрос: а зачем «взрослые люди, ведущие бизнес», иногда обманывают и «кидают» других «взрослых людей, ведущих бизнес»? При чём делают они это, зачастую, даже с риском для жизни...

Ответ прост: Да просто люди таковы. Так бывает иногда, да... :)

Ну удалить контрагент сообщение - тебе что, не запомнишь о чем толковали?

Наивный ты... :) Сообщение в переписке, доступное обоим - это «такой себе», но таки факт. А то, что ты «помнишь» - это всего лишь твои фантазии, их «к делу не пришьёшь», и ничего твои «воспоминания» не значат для того, кто вдруг ;) решит тебя обмануть.

Поэтому наличие технической возможности удаления своего сообщения у всех участников переписки излишня и даже вредна для бизнеса, использующего такое средство связи. Не нужен там дополнительный повод для подозрений...

Умственно отсталым проще и гуманнее пожизненную пенсию платить, чем пытаться их использовать на реальной работе.