Почему вы любите эл. почту?

прогресс регрессировать

ага, прогресс, что называется, на лицо

держать сколько-то пользователей

в /etc/passwd загляните - у вас их там десятки. 1-м больше, одним меньше…

а вот и блоатварные решения простейших задач подъехали

но я же не перелогиниваюсь туда сюда из-за паранои.

а что, инструмент нельзя любить?

Можно! Люби себе инструмент, раз больше нечего и некого... ;P ;)))

я вот like свой шуруповёрт

«Любить» - это, помнится, «to love», а не «like» - «нравиться»...

Мне мой шуруповёрт тоже нравится. И паяльники нравятся (2 шт. T85), и мультиметры, и много чего ещё. :))

Но люблю я вовсе не его, а... (см. предыдущий мой комментарий). :)

типичное IT: придумать проблему

Ну так и не придумывай. Но собственное неумение пользоваться инструментом и использовать его по его прямому предназначению называть «проблемой» инструмента - то такое...

Это как заявлять, что «карьерные самосвалы - отстой!», и ссылаться на то, что ни один из них никогда не выиграл гонку «Формулы 1»...

В Канаде, небось, который cloud at cost? :))

Именно он.

В смсках предусмотрена техническая возможность отправить сразу с запросом подтверждения доставки. Российские операторы это поддерживают. Некоторые мобильники умеют. Я в свой Сименс S65 добавил это патчем прошивки и иногда пользуюсь.

Бесструктурное месиво коротких сообщений

Вот в том-то и беда что коротких. Неудобный интерфейс не позволяет написать полноценное письмо, обычного для письма размера и с цитатами. Месенджеры - это замена телеграммам, а не почте(имеется в виду классической бумажной).

Чтобы настроить шифрование в почтовом клиенте - надо знать как оно вообще работает. Пусть не в смысле математики, но хотябы общие принципы. Абсолютное большинство пользователей даже самые основы не знает. Ну и плюс, точнее минус, необходимость добывать открытые ключи своих корреспондентов. Так что в случае сильной необходимости им проще отправить запароленный zip-файл, что они и делают.

Вотсапп может всех нас пережить.

Очень сомневаюсь что закрытый протокол и закрытый софт будет жить долго. Скорее всего - только до изменения рыночной ситуации когда его поддержка станет не выгодна владельцу. Как уже случилось с icq и skype например.

В смсках если в самом начале текста восклицательный знак поставить:

!Привет, как дела?

то это активирует подтверждение доставки для этой смски без всяких патчей на любом телефоне/смартфоне.

У кого этот запрос есть - пользуются почтой и не жужжат.

Очень сомневаюсь что закрытый протокол и закрытый софт будет жить долго.

Здесь недавно новость была про прекращение поддержки Lotus 1-2-3. Больше сорока лет существовал.

В смсках если в самом начале текста восклицательный знак поставить:

!Привет, как дела?

то это активирует подтверждение доставки для этой смски без всяких патчей на любом телефоне/смартфоне.

Это не зависит от оператора?

Я пробовал на десктопе пользоваться. Неудобно

Я пробовал пользоваться и irc и icq и джаббером - всё это одинаково неудобно по причине «чатообразного» интерфейса. Написать там письмо хотябы на страницу текста с цитированием - крайне неудобно. А при сколько-нибудь вдумчивом обсуждении важных вопросов письма часто бывают и длинее страницы.

Кстати, поверх электронной почты тоже есть клиент с чатообразным интерфейсом - DeltaChat называется. И он также дико неудобен именно своей чатообразностью. Ну и разнообразные веб-чаты туда же.

Протоколы смс, аськи, жаббира/супсупа и телеги довольно сильно отличаются

Большинство людей не разбираются в технических особенностях протоколов. Они взаимодействуют с интерфейсом программы. А с этой точки зрения все месенджеры примерно одинаковы (одинаково неудобны). О том, что может существовать более удобный интерфейс, как у почтовых клиентов, большинство людей не знает потому что для них почта - это веб-морда бесплатных почтовиков, которая тоже не особенно удобна, тем более если пользоваться со смартфона, и особенно в условиях не особо хорошего покрытия сотовой связи, типичного для России в силу размеров. Набранный в веб-морде текст запросто может пропасть если не получилось его отправить. У месенджеров под андроид свои клиенты где хотябы этого не происходит. Конечно, при таком сравнении месенджеры имеют преимущество. А вот если требуется возможность вести обстоятельную переписку то это хочется делать с десктопа. И тут нормальный почтовый клиент сильно выигрывает у чатообразных.

всегда имею возможность отозвать свой ключ с устаревшим алгоритмом и выпустить новый.

Вы-то перевыпустить ключ можете, а вот ваш корреспондент будет сильно ругаться что вдруг внезапно не сможет расшифровать ваше письмо и вынужден будет заниматься поисками нового ключа. Не в алгоритмах тут дело, а в неудобстве пользования шифрованием в почте.

У коммерческих юзеров обычно под рукой есть админ который им всё настраивает, может и шифрование в почте настроить тоже.

Я вообще не помню гарантии доставки у СМС.

Такая возможность есть но по дефолту выключена. Некоторые телефоны позволяют включить если нужно.

Зайди вот сюда и напиши. Я зайду и прочитаю.

И чем это принципиально отличается от пересылки того же текста в виде шифрованного письма например? Особенно если «зайди» - это по https, у которого достаточно подсунуть левый сертификат чтобы устроить mitm.

«Зайди» - это может быть очень сложная процедура с аппаратными ключами.

А может, гад, вообще ничего не настроить, потому что серьёзную информацию по емейл всё равно пересылать запрещено.

почта не позволяет нормальную передачу файлов

Почему вдруг не позволяет? Если не огромного размера то вполне себе файлы ходят. Постоянно этим пользуюсь.

Не позволяет нормальную приватность

Если очень сильно надо - упакуйте ваш текст в zip с паролем или воспользуйтесь иными средствами ширования. Тут больше зависит от того, что сможет расшифровать ваш корреспондент. zip с паролем могут распаковать примерно все, остальное - как повезет.

А профит от неё… а на 11 странице обсуждения никто внятно и не высказал, в чём.

Удобный интерфейс почтового клиента, обеспечивающий возможность писать длинные письма с цитированием.

обычный файлик отправить: то размер слишком большой аж 12Мегабайт

Если с каким-то корреспондентом необходимо регулярно обмениваться именно файлами, а не текстовыми письмами, то имеет смысл посмотреть в сторону специализированных средств передачи файлов. Они существуют, просто менее известны. От бесплатных сайтов-файлообменников до специализированного софта. А если файлы пересылаются редко и небольшие - то и почта вполне справляется.

гарантии, что очередной конкретный ящик будет жив - никакой

Да, это так, если ящик на бесплатном почтовом сервисе. Но при сильной необходимости можно иметь ящик на собственном сервере. А во времена ICQ у меня сдохло то ли три то ли четыре аккаунта там. Так что в этом смысле ничем от бесплатной почты не отличается.

сталкивался с ситуацией, что файлы по почте на конкретный адрес просто не передаются

Потому что почта не является средством для передачи файлов. Это у нее побочная функция и логично что на бесплатных почтовых серверах она может не работать. Если нужно именно обмениваться файлами и именно бесплатно - воспользуйтесь например сайтами-файлообменниками. Если нужно для работы - изучите и настройте специализированный софт. Он существует, хотя и не особо известен вне тех мест где действительно нужен.

то расширение не то

Мне кажется, или кто-то пытается троллить на ЛОРе?

Это про гугловую почту коллега говорил - она действительно не пропускает файлы с некоторыми расширениями (те, что исполняемые в виндах). Их приходится паковать в zip с паролем. Переименование не всегда помогает.

Я не помню уже (я про это узнал в конце 90-х ещё), вроде нет.

мне древовидные обсуждения не удобны, в частности поэтому я на ЛОРе, а не на reddit

Я соглашусь что древовидность нужна только при очень больших объемах перписки - например в списках рассылки на сотни участников. А вот возможность писать например сообщения такой же длины как на ЛОРе и с цитированием - нужна. В чатообразных интерфейсах с этим плохо. Технически можно было бы сделать клиент к месенджеру с интерфейсом как у почтового софта, или даже плагин к почтовому клиенту, реализующий прием-отправку сообщений по протоколу месенджера. Но это возможно только для тех месенджеров у которых доступно описание протокола.

У меня Verizon wireless и iPhone. Адресат получает сообщение в точности как послано с восклицательным знаком. Уведомление о доставке не приходит. Поэтому я подумал, что это какой-то хак, специфичный для провайдера.

У меня Verizon wireless и iPhone.

Айфоны ЕМНИП, если оба видят интернет, посылают текст через сервера apple не через смс-протокол. Отключается в настройках.

Протокол нормальный, а вот софт не нравится.

И именно это - основная проблема с чисто пользовательской точки зрения. И не только у матрикса, причем давно. На официальный клиент ICQ тоже сильно плевались за неудобство и пользовались альтернативными.

Может, мне просто передать клиент A -> клиент Б напрямую, не?

Как предлагаете решить проблему не постоянной доступности клиентов? Начинаете передавать - обнаруживается что клиент Б недоступен. При этом сам ваш клиент А включен не круглосуточно либо не круглосуточно находится в зоне действия сети. Если А и Б в сильно разных часовых поясах то время их активности вообще может не совпадать почти никогда. К тому же в сегодняшем интернете абсолютное большинство юзеров сидят за провайдерским NAT и передать им что-то напрямую невозможно.

Один централизованный сервер - тоже плохо. Его хозяева могут отказаться от его поддержки (icq как пример), он может быть заблокирован из-за политики (как месенджер фейсбука например).

это активирует подтверждение доставки для этой смски без всяких патчей на любом телефоне

Нет, не на любом, а на весьма немногих. Проверьте доступные вам телефоны и убедитесь сами. На некоторых еще встречается «галочка» в интерфейсе для запроса уведомления. На других (большинстве пожалуй) штатной возможности запросить подтверждение нет вообще.

Только статья на хабре

Ссылку можете дать?..

Российские операторы уведомление о доставке поддерживают. А вот установить этот атрибут в отправляемой смске большинство телефонов не умеют.

Согласен. Но факт передачи информации по сети это не отменяет, меняются лишь способы и соответственно - стойкость шифрования.

Я о том же выше писал - фраза «это не телефонный разговор» существует очень давно. К любым другим гражданским способам связи она также относится. Ни один из них секретности не гарантирует.

Я так и думаю. Отправить сообщение есть миллион способов, а вот включить этакую «эскейп последовательность», чтобы она что-то разумное делала на одной из сторон - я не умею. Думал о, что-то новенькое!

Нет, не на любом, а на весьма немногих

Проверял за несколько десятков лет на многих телефонах/смартфонах - работало на всех.

Факт передачи информации нет, не отменяет, но нет «сообщения» и информация передаётся на условиях, на которых вообще открывается доступ.

Один и тот же провайдер, или не обязательно?

К любым другим гражданским способам связи она также относится. Ни один из них секретности не гарантирует.

«Не гражданские», к слову, тоже... Там «секретность» временем «вскрытия» ограничена...

Это я, как бывший радиотелефонист ЗАС, говорю. :))

Поэтому я подумал, что это какой-то хак, специфичный для провайдера.

Этот способ с интерпретацией первого символа как специального - использовался в неофициальных патчах к прошивкам некоторых телефонов (как минимум СониЭрикссон и Сименс). Я сам пользуюсь таким патчем на сименсе. Символ кстати может быть не только восклицательным знаком, в тексте патча это можно поменять. А чтобы первый символ смски как-то интерпретировался именно оператором - я не видел. Хотя слышал слухи что на каких-то телефонах этот прием срабатывал. Но подозреваю что этот восклицательный знак интерпретировала прошивка самого телефона.

Для российских операторов - не обязательно один и тот же. Как минимум для «большой тройки».

Вот народ приколится, если вдруг начнёт получать от меня сообщения с восклицательным или каким другим знаком в случайных местах. Ещё не факт, что автоматы, коих тоже развелось немеряно, будут правильно отрабатывать. Так что пока отложим в память до лучших времён.

!Привет, как дела?

Добавлю, что в моем случае после первого восклицательного знака требуется пробел.

Почта не подразумевает немедленного ответа по прочтении.

В прошлом году робил внутри всея российского масштаба конторы где это было обязательным. Для меня именно жесткая обязательность была впервые, вариации на тему обязать пользаков этой хней заниматься это одно, а тут прям в добровольно принудительном порядке и за этой хней следят с выстраиванием таймлайнов, а если пользаку забыли настроить то у того прям истерика.

Упомянутый мной патч для моего сименса не пересылает этот восклицательный знак в сообщении. Но такое сообщение может на некоторых телефонах выводиться на экран но не сохраняться в памяти (пару раз сталкивался на телефонах знакомых).