Если вы пробовали вкатиться в GNU Emacs, расскажите, что пошло не так

Я это написал чтобы снять обвинения в предвзятости и обожествлении Emacs. Уж поверьте, я знаю о его недостатках лучше чем мне бы хотелось.

ты зря, кстати, наезжаешь на отсутствие ссылок. люди их не коллекционируют. ну, если они не какие-то параноики. бывает, прочитал статью, узнал что-то оттуда и ссылка теряется во времени и пространстве. а на просторах нынешних интернетов, засранных генераторами бреда, найти что-то практически невозможно, даже если ты помнишь примерно ключевые слова и источники. я что-то важное просто сохраняю локально. но всё сохранять невозможно.

Когда вы мои шутки-преувеличения из контекста выдираете, это другое. Ага. Фантастика!

Какие? Приведи пример.

Вы оба замечательные собеседники.

Слышь, дядь, ты целый круг незнакомых лично тебе людей дятлами назвал и написал что твои собеседники «куку», ты какой реакции вообще ожидал?

Вообще, оно если с нуля первый раз, то должно по F4 спрашивать, через что открывать, и там в дебиане по дефолту ви или вим предлагается. А дальше то что первый раз выбрал сразу работает. Как-то так вроде. По моему и в Убунте, но я не уверен.

я первый раз слышу про какие-то F4. что у юзера в хомяке в $EDITOR прописано, то и откроется. можно просто в сессии баша экспортировать эту переменную с нужным редактором. это всегда так было и во всех дистрах.

Про то что я не знаю как из ви выходить. Ну на самом деле, я в теории знаю, просто это не всегда на практике удавалось. А вы на полном серьезе, типа хаха человек :q не знает.

Это из Midnight Commander.

1. Flycheck.
2. <your-language-name>-mode.
3. pixel-scroll-precision-mode.

Спасибо, но вопрос был про где в доке. Vscode проще, настроен лучше из коробки и инфа по нему находится быстрее.

А зачем ты пишешь о том, чего не знаешь?

Если ты не уточнил дистр, версию и то, о каком годе вообще идет речь, но при этом смело делаешь какие-то заявления, то это норм, да? Если человек подобные уточнения изначально не дает, то подразумевается что он работает с актуальными версиями программ, ибо «телепаты в отпуске»(TM).

Ну перечисли основные отличия Emacs 2010 года от актуального.

С какого перепугу? Я в этой теме писал как раз о том, что emacs не осилил, но планирую сделать очередной подход к снаряду. И кто тут что вырывает из контекста, ммм?

Возможно, у меня тут немного деформация, я их коллекционирую как раз по работе. По вышеописанным причинам, что потом не найдешь, да и статьи приходится пиратски выдирать.

Про то что я не знаю как из ви выходить.

Ну эту шутку было сложно распарсить. Много людей действительно не знают.

просто это не всегда на практике удавалось

Значит, всё таки, не до конца знаешь. :)
Может ты файл не сохранил, тогда он так просто не выходит, да.

Нет. У MC внутренние настройки для этого.

Да блин, восклицательный знак был на Новый Год :)

про него не знаю. я его практически не использовала. там встроенный редактор довольно убог, у него есть свои минусы, но всё-таки он как-то работает и точно не исполняет неожиданных действий на попытки печатать текст. хотя я давно его уже не видела. он даже есть у меня на машинах, но как-то я просто перестала пользоваться всякими командерами и просто работаю в командной строке.

подозреваю, что в конфиге mc есть настройка редактора. если что - её можно поправить grep'ом или перлом - крайний случай, когда не хочется попасть в vi :)

С какого перепугу?

Ты заявил что у меня древний опыт, я тебе задаю прямой вопрос, а чем Emacs который использовал я, отличается от нынешнего. Чтобы считать мой опыт устаревшим. Выясняется, что ты ни про тот, ни про этот не знаешь, но весь вечер споришь. И при этом мое мнение нерелевантно, потому что я пошутил что не знаю как выйти из Vi. Напомню, тема про Emacs!

Это просто фантастика же. Я за последние 10 лет такого чудо треда не видел.

Тебе самому не смешно, только честно?

но они же наверняка в файле конфига и он редактируется.

Да, так там не проблема сделать нормально. Суть в том, что по незнанию, можно туда ткнуть и потом привет пик пик.

Ты заявил что у меня древний опыт,

Не-а, ты сам писал что имаксом пользовался продолжительное время.

И при этом мое мнение нерелевантно, потому что я пошутил что не знаю как выйти из Vi.

«Не знаю и знать не хочу» - отличная шутка, прям так сходу и воспринимается. Ну я тогда тоже пошутил. Что, не смешно? Это Россия ЛОР!

Тебе самому не смешно, только честно?

В противном случае я бы и не стал продолжать тут писать :)

Возможно, кстати, да. Ну в Vim я знаю как при этом выйти, а там как-то иначе оно было.

Options -> Configuration -> Первый пункт в правом столбце.

другая консоль, пусть даже системный терминал tty. и убить гада! и потом выставить нужные настройки.

ты сам писал что имаксом пользовался продолжительное время

Ну да, только это было лет 15 назад, я же писал, что после Имакса 15 лет вбивал в пальцы работу в «блокнотах», поэтому теперь они не кажутся неудобными.

На полном серьезе, вот писали про дирижировпние к стрелочкам, а я даже не задумываюсь куда яжму и как. Сейчас только стал специально смотреть, как действует рука. Ну и вышло, что для нажания на стрелочку, я поворачиваю и смещаю запястие на 1 см. Это если медленно делать. Если быстро, то наверное без смещения.

Сколько там десятков лет опыта с линуксом? И при этом не знать про bg/fg/Ctrl+Z, серьезно? :)

На кой хрен это делать вообще? Зачем?

Ну да, только это было лет 15 назад, я же писал, что после Имакса 15 лет вбивал в пальцы работу в «блокнотах», поэтому теперь они не кажутся неудобными.

15 лет назад и оффтопик был седьмой версии еще.

На полном серьезе, вот писали про дирижировпние к стрелочкам, а я даже не задумываюсь куда яжму и как.

Я про это не писал. Я вообще не использую инопланетные имаксовские шорткаты из коробки, ибо есть evil-mode.

Сейчас только стал специально смотреть, как действует рука. Ну и вышло, что для нажания на стрелочку, я поворачиваю и смещаю запястие на 1 см. Это если медленно делать. Если быстро, то наверное без смещения.

Ну значит хорошо что нет никаких проблем. Но деградация запястного сустава от этого имеет место быть, это просто медицинский факт. У кого-то проявляется быстро, у кого-то медленно.

ну, кто-то любит гуй/cli а я люблю всё из консоли править в конфигах. это просто быстрее и понятнее. но если ты уже провалился в редактор, который к тебе недружелюбен, то поздно пить боржоми. наверное, можно нафигачить скрипт, который будет пробегать по настройкам в хомяке и менять их на нужные. ну или сделать свои настройки и указать $HOME туда в баш-сессии.

15 лет назад и оффтопик был седьмой версии еще.

Так Emacs куда старее и консервативнее. Ну и в оффтопике разницы большой я не вижу, вот Windows 2000 отличается сильно.

Но деградация запястного сустава от этого имеет быть, это просто медицинский факт. У кого-то проявляется быстро, у кого-то медленно.

Вот это намного более интересный вопрос. От чего именно деградация то? От того что я запястием кручу?

Так я же не только за компом кручу. Я играю на гитаре и клавишах, и там тоже как бы оно двигается, причём куда интенсивнее. И что?

Или о чем речь

Ну кагбе MC он как раз для тех кто любит пользвается tui при администрировании удаленных серваков, в первую очередь. Там много плюшек из коробки, но я тоже предпочитаю через консоль. А фишка с редактором в MC в том, что если задействована опция «Use internal editor», то внутренний редактор (mcedit) и используется. Если нет - то берется из $EDITOR. Параллельно с «дискуссией» выяснил что в дефолтной дебиановской поставке эта опция действительно выключена по умолчанию. В бубунте/арче, например, наоборот.

Вот это намного более интересный вопрос. От чего именно деградация то? От того что я запястием кручу?

Выше кидал статью про туннельный синдром. Там еще немало зависит от изначального положения рук. Так-то я тоже много лет и на гитаре и на басухе играл - там как раз особо не роляет, скорее даже наоборот запястные суставы расслабляются (по моим субъективным ощущениям). Впрочем, напульсники тоже не только для того чтобы пот с лица вытирать придумали ;) А пришли напульсники в музыку, кстати, из тенниса, который считается одним из самых травмоопасных для запястного канала видом деятельности, если что.

опять вы про запястья. что случится с запястьями от нажатия на хлипкие кнопочки? никакой физической нагрузки там нет. руки просто висят над клавиатурой никак запястьям это не мешает. это как игра на пианино. да, я ни разу не пианист, но основы игры на клавишах представляю, потому что много общалась с концертмейстерами. и вот на клавиатуре так же. абсолютно никакого напряжения в запястьях там нет. они расслаблены. двигаются только пальцы.

и да, если на то пошло, то программистам куда больше угрожает геморрой от постоянной сидячей работы, чем какая-то беда с руками.

Уже второй раз скидываю статью из вики. Просто почитайте.

да знаю я про этот туннельный синдром. но знаете от чего он реально случается? когда люди много и тяжело работают руками. а многие программисты тяжелее... кхмм... не буду уточнять, а то удалят, ничего не поднимали. что там может случиться?

ключевое слово в статье - «в неправильной позе». в неправильной позе, да ещё и со слабой мускулатурой у задротов может и не такое случиться. но если человек взрослый и мышцы у него развиты нормально, то никакие кнопки ему запястья не повредят. их можно убить только тяжёлой физической работой.

ну и да, питание. люди едят что попало, потом у них везде начинают откладываться кальциевые соли и привет разные хондрозы, защемления и прочее. и шевелиться ещё полезно иногда.

когда люди много и тяжело работают руками. а многие программисты тяжелее… кхмм… не буду уточнять, а то удалят, ничего не поднимали. что там может случиться?

Я когда-то работал и грузчиком выездным и на заводе чугунными чушками 20-килограммовыми весы напольные калибровал (выходило что-то около 6-7 тонн за смену), т.ч. меня, двухметрового дитятку в центнер весом задротом уж точно не назвать. И тем не менее, как раз клавиатура с мышью мне тот же артроз и преподнесла. Ну еще вредные привычки притащили за собой подагру, но это уже другая история. Т.ч. переучиваться на vim-like раскладку мне пришлось отнюдь не из идейных соображений.

Еще раз: если у вас что-то не проявляется, то это не значит что не проявится у кого-то другого. Ну или у вас чуть позже. Не надо квантором всеобщности как кувалдой махать ;)

Глянул, так там же как раз написано что связь с компами не доказана научно.

У машинисток профзаболевание, но на печатной машинке же совсем другая техника.

Я так понял, опасность если сгибать-разгибать запястье, такого движения в норме нет ни у музыкантов гитара-клавиши, ни тем более у компьютерщиков с клавиатурой. С мышью тут сложнее, но мышь надо избегать, тут думаю мы все согласимся.

А уж такого, что стрелочки приводят к синдрому, я вообще не увидел.

нет. тут дело было не так. таскание чугуния вызвало дистрофию суставных хрящей и связок. а потом уже результат нагнал вас, когда вы никакой чугуний не таскали, а спокойно сидели на компом. с большой вероятностью это было именно так.

Пока понятно и бесспорно одно - что если проблемы уже есть, тогда прыгать больно и лучше Вим.

Глянул, так там же как раз написано что связь с компами не доказана научно.

Там написано что исследования на этот счет противоречивы.

С мышью тут сложнее, но мышь надо избегать, тут думаю мы все согласимся.

А уж такого, что стрелочки приводят к синдрому, я вообще не увидел.

Ну я как раз про мышь в первую очередь, из-за необходимости периодически сдвигать руки, да. Про стрелочки это другой человек писал, но в целом механизм примерно тот же, только на стрелочки чаще приходится переключаться, нежели на мышь.

Норм так меня ~12 лет результат догонял. Наверное, я очень быстро и долго бегал :)

травматизм - такая вещь. в молодости можно просто не замечать проблемы с суставами, а потом они вылезут.

ну и возраст. суставы могут деградировать по многим причинам. наследственность, неправильное питание и нарушенный обмен веществ, перенесённые травмы и болезни, нехватка витаминов и минералов. с возрастом снижается количество вырабатываемого гиалурона, а он является основным хондропротектором в суставах. его лучше добавлять в рацион дополнительно. гиалурон также отвечает за упругость кожи, эластичность связок и многие другие вещи.

Так или иначе, это уж точно дает мне солидную почву для сравнительного анализа использования vim-like раскладки почти что во всем (включая браузер) versus традиционной мышеклавы, потому что я реально ее физически чувствую.

Это как я писал относительно недавно в теме про темную тему (сорян за околотавтологию) - у меня травматический кератит и при приступах, которых тьфу-тьфу, не было уже года три, во всяком случае, серьезных, я тоже физически чувствовал разницу между темной и светлой темами уже на следующее утро. Спойлер: после светлой (с nightlight, разумеется, речь идет про вечер перед сном) я испытывал дискомфорт продолжительностью полчаса-час, а вот после темной - лютую боль и светобоязнь минимум 4-5 часов. Нонстоп, обезболы не помогают.

Синдром запястного канала наиболее часто встречается у женщин старшего возраста. Это заболевание считается профессиональным у работников, выполняющих монотонные сгибательно-разгибательные движения кисти (например, у доярок[3], машинисток пишущих машинок, сборщиц машин). Также этим заболеванием страдают сурдопереводчики, мотогонщики, велосипедисты, музыканты (пианино, гитара, скрипка), боулеры, киберспортсмены

Мда… машинистки понятно, там нужно было выбивать текст, чтоб рычаги с глифами пробивали ленту и наносили краску. Особенно сильно нужно было стараться если требовалось 2-3 экземпляра документа, тогда делопроизводители или машинистки заправляли 2-3 листа бумаги через копирку. Мизинцем не напечатаешь, работали 2-6 пальцевым методом :)

тогда мне кажется, что вим будет проще. там не надо постоянно нажимать много кнопок. там переключение режимов.

если траматический кератит - тогда лучше защитные очки и поменьше сидеть у компа. ну и гиалурон в каплях для глаз. один мой знакомый-чаеман является заведующим офтальмологической «фёдоровской» клиникой и главным глазным хирургом на всю округу. и вот мы как-то за чашечкой шена в чайном клубе разговорились с ним про глаза. я спросила, полезны ли разные капли для глаз. и он сказал, что из всего, что есть из капель, пожалуй, гиалурон самый действенный. остальное вообще неэффективно.

тогда мне кажется, что вим будет проще. там не надо постоянно нажимать много кнопок. там переключение режимов.

Вооот, о том и речь была, что разные подходы имею право на сущствование, а то «я захожу в редактор и не знаю что он сделает когда на что-то нажму». Ну ерунда, чесслово. Vim удобнее и эффективнее классического околоблокнота, и vim-плагины в даже самых массовых IDE не просто так существуют. Фишка только в том, что надо чутка освоиться.

я спросила, полезны ли разные капли для глаз. и он сказал, что из всего, что есть из капель, пожалуй, гиалурон самый действенный. остальное вообще неэффективно.

Гиалурон - это вообще про другое, макситрол - наше все. Но для меня в любом случае это не актуально, я в устойчивой ремиссии, даже зрение не ухудшилось - стабильная единичка :)

это смотря какой мизинец. после игры квинт на контрабасе мизинец прокачивается так, что им можно врага проткнуть без проблем при самообороне :)

Хехе, когда-то хотел играть на басу как Алекс Уэбстер - всеми четырьмя пальцами. Но не повезло - в детстве сломал мизинец на правой руке, он неправильно сросся. Пришлось осваивать трехпальцевую технику, потому что два пальца для нубов и ваще. Просто вспомнилось :)

вот я так и играла. меня и называли местным Вебстером. даже где-то было фото с Вебстером. я вообще не любитель фото, но после концерта Каннибалов я дождалась именно его и сфотографировалась с ним рядом. он, конечно, здоровее меня раза в два, но мне хватало моих пальцев, чтобы наворачивать каверы на Каннибалов, за что меня и прозвали «вебстером». я фигачила хоть перебором, хоть слэпом только шуба заворачивалась. причём могла так фигачить очень долго. я занималась на басу по 6 часов в день и спокойно выдерживала трёхчасовые репы в стиле брутал дэт. но контрабас тяжелее чисто физически. там мензура больше, там струны выше над грифом. в общем, там совсем другое.

Эвона как я в точку попал :)

В свое время переиграл на басу всю дискографию Death (я больше по tech death угорал, нежели deathcore а-ля Цоннибал Цорпсе), за одним единственным исключением - в самом конце The Philosopher есть момент, который можно исполнить только на безладовом басу. Не закрыл ачивку, получается.

а палец один у меня был сломан и долго восстанавливался после травмы. безымянный палец на левой руке. мне на него уронили тяжеленную колонку при погрузке в машину. было больно. и потом он долго ещё плохо сгибался, я его разрабатывала постепенно, пока он не пришёл в норму. но он до сих пор немного кривой.

не, Death и Шульдинер - наше всё. я даже как-то морду набила каким-то гадам в рок-клубе, которые его посмели оскорбить на концерте в его память. дело молодое, зелёное. я тогда могла выйти из себя и устроить разборки. но Шульдинер и вправду был крут. как и весь флоридский дэт, который я вообще больше люблю, чем европейский.

тех дэт я тоже играла. в другом проекте. но это не мешало месить каннибалов на репах. я вообще хотела играть какой-нить сложный фьюжн-дэт, но не было желающих на такое. мне нравится проект Напалмов с Зорном, Painkiller, например. это и не грайнд, и не дэт, но это прикольно. и недавно они выпустили новый альбом. никто не ожидал.