Если вы пробовали вкатиться в GNU Emacs, расскажите, что пошло не так

В KDevelop на мой взгляд еще лучше, но вот там как раз, очень любит хренак и отвалиться все.

В третьей дефолтом был Konqueror же.

Ну а VS Code, конечно, намного «круче» Kate, только и намного тяжеловеснее, а поскольку мне хватает того что есть в Kate, я пока использую его. Правда, это «пока» подзатянулось. Просто я не воспринимаю его как one love.

Мне надо искать назад, а не ближайшее первое и потом вперёд.

Тут, да, надо будет мышкой кликнуть

Поиск может быть по части слова (без явного использования регулярных выражений), а может быть по точному совпадению, т.е. найти надо «интеграл», а «интегралы», «интегралом» и т.п. игнорировать.

А, ну, да, тут регэксп писать придётся.

В третьей дефолтом был Konqueror же.

А, точно, но он вообще многопанельный и многовкладочный, потому, поработав с ним недолго, я посмотрел на другие варианты, что были прямо на дисках с дистрибутивом и сделал выбор.

Конечно, на мои вкусы сказалось долгое использование досовых двухпанельников и уёби неудобный виндовый «оборзеватель», но именно наличие «панельников» с стандартных поставках Линукса сменило стиль работы с каталогами и файлами в них.

тут регэксп писать придётся.

Нет, обычные редакторы предлагают это без регулярок, поиск «по подстроке» является дефолтом во всём, что я видел, как и один щелчок мышью для поиска по точному соответствию.

поиск «по подстроке» является дефолтом во всём, что я видел, как и один щелчок мышью для поиска по точному соответствию.

Ну, Ок, просто, никогда не пользовался.

в дистрибутивах есть

В тогдашних дистрибутивах венды, известных как Реаниматор, ЗверьЦД и так далее, тоже был!

Ты им только про occur и swiper не рассказывай, чтобы не случился отвал жопы.

Вы судите по себе.

1. Кому не нужны?
2. Кому мешают?

Ну вот, а на всех дисках с виндой был windows/total commander.

а на всех дисках с виндой был

У меня не было таких солянок, были диски с почти лицензионный Виндой.

а Вы судите по кому? у вас есть какое-то тайное знание предпочтений людей?

внезапно, моё мнение - это именно моё мнение, а не чьё-то другое. за других я не отвечаю.

диски с почти лицензионный Виндой.

это прямо в квотез :)

Пусть пишет. Польза сообществу будет однозначна. А если пишет и для «строчик в резюме», то почему нет?

Представим, что сидишь ты дома и вдруг тебе в дверь звонит полицейский. Ты открываешь дверь, сотрудник полиции представляется и просит ответить на несколько вопросов. Ты, ничего не подозревая, соглашаешься. Вопросы касаются твоего твоего добродушного соседа и его жены. Вроде бы ничего подозрительного, то да сё, как живут, ладят ли между собой и всё в этом духе. Невзначай тебя спросят слышал ли ты разговор между соседом и его женой на повышенных тонах. Ты отвечаешь, что да, слышал пару раз, как они выясняли отношения между собой на повышенных тонах. «А кто хотя бы раз не ругался друг с другом?», - подумал ты. Сотрудник полиции попросил тебя подписать протокол беседы и ушёл.

Ты живёшь дальше и замечаешь, что сосед перестал появляться на лестничной площадке уже длительное время. А затем его жена тебе говорит при встрече, что её мужа посадили в тюрьму за домашнее насилие, потому что ты донёс на него. Невероятно? А такое вполне может случиться, если тому сотруднику полиции тоже очень сильно захотелось получить красивую «строчку в резюме». В следующий раз ты также будешь откровенно отвечать на вопросы представителям власти?

Похоже на то, что наш «писатель» решил внедрять «Емакс» в народ под принуждением на волне замещения зарубежного ПО отечественным. Скорее всего, он решил получить повышение в своей крупной компании таким образом. А на форуме этот «фюрер» лишь получает информацию из доверчивых программистов.

В данном случае можно не волноваться: умные сотрудники обойдут этот «Емакс» хитрым способом, саботируя распоряжение своего начальства, а туповатые и безропотные сотрудники просто не осилят этот «Емакс» вместо привычного им «Ворда».

У меня не было таких солянок, были диски с почти лицензионный Виндой.

Бедняга.

А это типа как картриджи для Денди, продаваемые в магазинах Стиплера. В детстве все считали, что вот они-то - настоящие лицензионные игры.

какая нездоровая фантазия, однако. вот вам книжки писать точно не надо :)

а книжки про имакс пусть себе будут. никто под дулом пистолета никого не заставляет его использовать. но вдруг кому-то книжка пригодится. с книгами борется разве что инквизиция.

КГ/АМ

туповатые и безропотные сотрудники просто не осилят этот «Емакс» вместо привычного им «Ворда».

Сферы применения Ворда и Емакса почти не пересекаются. Назначение MSO/OO/LO зарыто в последней O – офис, хотя у LO/OO сфера чуть шире. Назначение Емакса – редактор текста, именно текста и именно редактор. Если вам надо исправить несколько слов, а потом распечатать аккуратно выглядящий документ, то Емакс не тот инструмент.

под принуждением на волне замещения зарубежного ПО отечественным

Какой сракой Емакс вдруг стал отечественным?! Вы имеете подозрение, что автор топика хочет попятить у RMS код Емакса + плагины у остальных в пользу включения в ЕРРПО?

Это никому не нужно. В компании, где я работаю, в основном на VS Code сидят.

Какой сракой Емакс вдруг стал отечественным?!

Точно также, как сам «Линукс», «Либреофис» и прочие открытые программы и компиляторы тоже стали отечественными. По-моему только «Касперский» пишет что-то сам, а все остальные - лишь меняют «обои».

Если продавать ПО только внутри страны, то писать свое ПО смысла нет и гораздо проще и быстрее сменить «обои» и продать ПО втридорога государству. Мышление местечковое, неразвитое у «писателей» и «предпринимателей» - в этом заключена причина.

а книжки про имакс пусть себе будут. никто под дулом пистолета никого не заставляет его использовать. но вдруг кому-то книжка пригодится. с книгами борется разве что инквизиция.

Стоит ли позволять писать и печатать книги кому попало или следует ввести цензуру для оценки качества произведения перед его обнародованием? - С одной стороны, свобода печати выведет скрытые дарования наружу, а с другой - создаст столько «мусора» вокруг, что к дарованиям и их трудам просто не продерешься.

Во втором случае можно довольно просто «задушить» одаренного соперника лишь завалив все вокруг кучами бестолковой «макулатуры», отвлекая людей на бесконечное рытье в этих «мусорных» кучах, созданных бездарями. Вроде бы цензуры нет, все открыто, но хороших писателей большинство людей уже не станет читать, ибо терпения не хватит перебирать и перебирать одно и то же в поисках сокровища. Казино тоже ограничивает максимальную ставку и закрывается по утрам, чтобы игроки не выигрывали по своей системе игры.

Если ничего нового не привносится, то зачем плодить этот «мусор»? Чтобы заработать и получить продвижение по службе? Это нормально, но тогда надо говорить так: «Не я пишу книгу, а я пытаюсь заработать и получить продвижение на службе на написании книги».

Если вам надо исправить несколько слов, а потом распечатать аккуратно выглядящий документ, то Емакс не тот инструмент

Если текст песать в org, то можно в любой момент экспортировать его в Latex, собрать пдфку и печатать свой аккуратно выглядящий документ.

Стоит ли позволять писать и печатать книги кому попало

Стоит ли позволять писать в интернете кому попало?

Если ничего нового не привносится, то зачем плодить этот «мусор»?

Вот именно. Самозабанься, освободи место одарённым соперникам.

Стоит ли позволять писать в интернете кому попало?

По крайней мере, я никого не призываю покупать мои изречения. Только прожигается электроэнергия на сервере «Лора», которую великодушно оплачивает Макском для всех нас.

А вот бездарных «писателей» я уже неоднократно читал тут, на форуме, с просьбами: «Какую хорошую книгу я написал. Купи, а? Всего две тысячи рублей! Ну, купи!».

Спустя время наш «писатель» тоже прибежит сюда продавать свой «труд». В этом разница между моими речами и «трудами» корыстных «писателей». Цели изречений разные.

Подписка на Boosty стоит 100 рублей в месяц. Все остальные могут скачать бесплатно, но версию полугодовой свежести прямо в Telegram-канале.

Точно также, как сам «Линукс», «Либреофис» и прочие открытые программы и компиляторы тоже стали отечественными.

К отечественным относят не только то ПО, что пишется на территории РФ, но и то, за которое взяли ответственность отечественные распространители.

Так что никакого отечественного Линукса нет («Линукс» вообще расплывчатое понятие, обретающее смысл лишь в контексте), но есть отечественные дистрибутивы Линукса, «собиратели» которых имеют статус юридического лица и ответственность по законам РФ.

Ты заставляешь нас читать твой словесный понос. А ещё на этом потоке бреда учатся нейросети, которые сейчас сканируют интернет в поиске оригинального контента. Побойся Бога, избавь будущие поколения от своего «труда».

Emacs первый из «сложных» редакторов, что я пробовал. Сейчас пользуюсь helix или neovim (если хеликса на машине нет).

Моё видение проблемы вкатывания в emacs:

Отсутствие адекватного дефолта.

Emacs из коробки уродлив и особо ничего не умеет относительно любого другого редактора. Да, у него больше возможностей чем у нано. Даже больше, чем из коробки у vim-а. Но для правки конфигов эти возможности не нужны, и даже после этого конфиги удобнее править в nano/vim-e.

Если же надо что-то большее, то нужны плагины и настройка. Без этого проще использовать какой-нибудь kate или vscode.

Неадекватные хоткеи

В емаксе отличные возможности, но систему хоткеев придумал какой-то душевно больной. Их не удобно нажимать и эти последовательности хрен запомнишь. Я бы сказал, что для меня это недостаток номер 1, почему я не использую емакс. Если в хеликсе я могу быстренько прочитав туториал начать пользоваться его функциями и могу объяснить в чем профит вим-моушенов, то емакс для меня просто редактор с кривыми хоткеями.

Режим демона

Сам по себе режим демона - отличная штука и весомое достоинство. Проблема в том, что емакс без него не юзабилен. Надо настроить его автозапук в системе, настроить открытие файлов из гуя через емаксклиент, перезапускать его когда он зависнет. Без него емакс с плагинами стартует как отдельная ОС.

Настройка

Настройка емакса - программирование на лиспе. Программирование - уже увеличивает порог входа, а лисп непосвященного вводит в ступор. Если в lua-конфиги можно въехать просто по соседнему коду, то без практики написания на лиспе будет бесконечная борьба со скобочками.

Всё было бы не так плохо, лисп отличный язык для этой задачи, если бы в емаксе из коробки был адекватный дефолт и потребности типичного юзера сводились к изменению значений пары переменных или добавлении пары хоткеев. Емаксе же не радктор, а среда для разработки едитора и его окружения под себя.

p.s.

Я бы с радостью копался в emacs-е с его лиспом, если бы его было удобно использовать из коробки так же как какой-нибудь helix. Благодаря гибкости емакса я могу воссоздать в нём его возможности и хоткеи, но это ощутимые затраты по времени и постоянно придется решать проблемы совместимости своих модификаций и плагинов при обновлениях. Даже в сборке типа doom emacs постоянно что-то не работает и ломается, тратить десятки часов на починку редактора в год у меня нет желания.

Ведь всё равно мизинец страдает…

Caps и левый шифт легко доступны без какой-то ощутимоhй нагрузки на мизинец. Капс на столько удобно расположен и не используется, он прям просит повесить на него дополнительные функции.

У меня еще caps+hjkl - стрелочки, чтобы можно было не ломать себе руку и перемещаться спокойно в любом софте. alt+caps-h - бэкспейс, alt+caps-l - delete. И куча других комбинаций, фки, +-=~\ и т.д. и т.п. Всё, чтобы не убирать лишний раз руку, не тянуться куда-то мизинцами и работать на любой qwerty клавиатуре.

Почему никто Alt и Ctrl местами поменять не хочет, чтобы было как на клавиатурах LISP-машин?

Придется переучиваться еще и за пределами емакса. А когда работаешь на не настроенном под тебя месте, то смена модификаторов местами приносит больше боли, чем добавление функции ctrl на капс.

Одна из причин, по которой мне не нравятся дефолтные хоткеи емакса - мне жалко использовать такую удобную кнопку как капс под какой-то там ctrl.

Капс на столько удобно расположен и не используется

А как же переключение раскладки? Самый удобный способ.

Придется переучиваться еще и за пределами емакса. А когда работаешь на не настроенном под тебя месте, то смена модификаторов местами приносит больше боли, чем добавление функции ctrl на капс.

Я три дня им это объяснял, они не могут этого понять и считают что это я дурак.

Без него емакс с плагинами стартует как отдельная ОС.

Признаться, я просто запускаю emacs одной из первых программ и не закрываю его никогда. Примерно так же, как браузер. Он просто находится на нужном месте и всегда доступен.

А когда работаешь на не настроенном под тебя месте

Я двадцать лет использую emacs и самый близкий к указанной проблеме случай длился две недели — в коммандировке пришлось пользоваться макбуком. Ну, пострадал-пострадал, да и вернулся домой, где всё настроено правильно. Так что проблема есть, но то двадцать лет, а то две недели. Отказываться от удобства и комфорта всегда, потому что бывают исключительные ситуации иногда — довольно странная (для меня) затея.

А как же переключение раскладки?

caps-g - rus, caps-f - eng. Ну и можно сколько надо добавить для удобного не циклического переключения.

Отказываться от удобства и комфорта всегда, потому что бывают исключительные ситуации иногда — довольно странная (для меня) затея.

Кто-то чаще с этим сталкивается, кто-то меньше. А порой и машина юзера может находиться в полностью настроенном состоянии.

Всегда есть цена у отклонения от «дефолта». Иногда дополнительный комфорт того стоит, иногда нет.

Например, я не использую всякие раздельные клавиатуры, которые просто на голову лучше стандартных. Так как мышечная память под них затачивается, надо будет ставить и дома и на работе, будет проблема с ноутами и порой приходится использовать стандартную клавиатуру. Так же через год привычной модели может уже не быть в продаже.

Но я использую keyd, чтобы под рукой были не удобные в расположении кнопки. Это тоже не стандарт, но keyd я могу поставить на любую машину с линуксом и мой подход работает не только с любой стандартной qwerty клавиатурой, я еще спокойно могу с ним и на 60% клавах сидеть и ноутбучные отклонения не так страшны, так как caps в отличие от всяких аль/win всегда находится в предсказуемом месте. Еще бы гарантированная фиксация только двух одновременно нажатых клавиш на типичных клавах не мешалась, и совсем отлично бы было.

Так и с емаксом. Я могу поставить хеликс на систему и начать сразу им эффективно пользоваться быстрее, чем каким-нибудь вскодом. Емакс же мне надо поддерживать в рабочем состоянии и если я не запускаю его сразу на старте системы, то я даже не могу гарантировать, что там не было какого-нибудь обновления и он сегодня у меня хотя бы запустится. А без моего конфига и аддонов я даже пробовать не буду его запускать, сразу тогда пойду vim/kate/vscode.

Если бы я мог поставить емакс, изменив один параметр перейти в режим редактирования/хоткеев в духе хеликса (ну или хотя бы вим) и там бы из коробки была подсветка синтаксиса с поддержкой lsp и форматеров, фаззи серч для передвижения по файлам, то ситуация бы выглядела совершенно иначе.

К отечественным относят не только то ПО, что пишется на территории РФ, но и то, за которое взяли ответственность отечественные распространители.

Давай представим, что завтра пользователи, скажем, «Астры» нашли ошибку в работе «Емакса». Люди написали отчёт об ошибке, «астровцы» воспроизвели ошибку у себя. Какие дальнейшие действия? - В американской, открытой, «дебиановской» сборке «Емакса» исправления из России не примут и ошибка так и останется неисправленной. А так как «Астра» даже не пересобирает исходники «Дебиана», а просто заимствует собранные американцами пакеты к себе, то ошибка останется неисправленной навечно. Звучать ответ «Астры» будет так: «Извини, братан, но у нас сейчас много дел и твоей ошибкой мы заниматься сейчас не станем».

«Альт» с «Росой» смогут внести изменения в исходные тексты «Емакса» у себя и выпустить «заплатку». Однако это придется делать снова и снова с выходом каждой новой версии своей сборки «Линукса». Количество этой бестолковой работы будет нарастать с каждым годом, пока от нее не откажутся вовсе из-за дороговизны труда программистов.

Однако главный подвох заложен в том, что развивать «Емакс» и остальные пакеты сборки русских «Линуксов» тоже станет невозможным. Разработчики изначальных, исходных пакетов в «Дебиане» и прочих общемировых «Линуксах» не станут принимать изменения в исходном коде из России по надуманным причинам. А это означает, что русский «Линукс» развиваться перестанет и будет плестись в заднице всего мира молча.

Что же тут можно сделать? - Придется писать замену основным пакетам общемирового «Линукса», чтобы ведущие разработчики были из России, например, «Емакс - 2». Но до этого решения руководители русских «Линуксов» должны еще додуматься, обалдеть от грядущего обьема работ, ведь это не тоже самое, что переклеивать «обои», объединиться с другими русскими сборщиками «Линуксов» для снижения затрат, найти деньги и людей и довести дело до использования новых пакетов пользователями. На мой взгляд, сегодня это вряд ли осуществимо. Так что придется использовать все более глючный с каждым годом русский «Линукс» и сохранять бодрость духа.

Я три дня им это объяснял, они не могут этого понять и считают что это я дурак.

Может у людей не попадаются такие юзкейсы. Я бы и к вим-моушенам не привык, если бы мне не пришлось ковыряться в неизвестных мне системах без гуи, а порой и без доступа к ним по ssh.

Вы не то что бы совсем неправы, просто я не могу применить эти соображения к обстоятельствам своей жизни. Я работаю на моём рабочем месте. Оно потому так и называется «моё рабочее место». И там всё устроено по-моему. На рабочем месте Васи всё не так, но это не мои проблемы, т.к. там работает Василий, а я не работаю.

Сверх того последние лет пятнадцать основное рабочее место — ноут. Так что даже в поездке у меня всё с собой. Это разумно и удобно. А вот чем нужно прогневить Бога, чтоб мне пришлось регулярно и много работать с чужих и ненастроенных компьютеров — ума не приложу.

Я работаю на моём рабочем месте.

Мне постоянно приходится с системой где-нибудь через ssh. Трамп работает не всегда предсказуемо, если это десятки разных системы и не известно заранее, с чем тебе там придется столкнуться.

Часто это ipmi, часто рдп. Иногда чужие машины или какое-нибудь место в серверной с kvm. Так же у меня ноут, десктоп дома и на работе. После обновлений емакс там может в нужный момент не запуститься. А как-то приходилось читать логи и править конфиги через ssh с телефона.

Емакс отличная штука, доступ к модификации всего и вся прямо из редактора с его elisp-ом и реплом - уникальная фича. И это еще полноценный gui редактор, который при этом может работать и в терминале с сохранением большинства его возможностей. Но его дефолт и хоткеи - тихий ужас. А обновляя какой-нибудь doom emacs с десятком плагинов ощущение, что я генту комилирую. У меня ~/.config/emacs директория ~2gb и мне даже лень разбираться, что там находится.

Самый ценный комментарий ITT. У меня скоро отпуск, и есть идея как решить разом большую часть описанных проблем 😉

С технической точки зрения эти проблемы решаемы и сложность их не запредельная.

Но в этих условиях формировались привычки и взгляды у емакс-сообщества, оно не решит ломать их ради формирования адекватного дефолта, который нужен в первую очередь для привлечения людей за пределами этого сообщества.

А любые независимые костыли неизбежно будут иметь проблемы с совместимостью и в любой момент их поддержку могут забросить. Важно, чтобы описанные проблемы решали разработчики редактора, а не пользователи.

Мне постоянно приходится с системой где-нибудь через ssh. Трамп работает не всегда предсказуемо

По моему опыту, если на каком соединении трамп тормозит, то по ssh работать вообще мучительно, нажимаешь кнопки на клавиатуре, потом ждёшь когда буквы на экране поменяются.

Часто это ipmi, часто рдп. Иногда чужие машины или какое-нибудь место в серверной с kvm.

Если вы регулярно правите конфиге в чужой, пыльной, не подключённой к интернету серверной, через kvm(*) → ipmi → rdp, остаётся только посочувствовать и порадоваться тому, как скучно я на свете живу. Впрочем, и на этот случай можно что-нибудь наверняка придумать. Просто в моём случае 99% использования — локальная разработка и 1% — трамп через ssh, (очень иногда) трамп через докер. И всё отлично работает.

После обновлений емакс там может в нужный момент не запуститься.

Вот это реальный недостаток. Да. Иногда динамическая природа emacs’а боком выходит. Тут уж ничего не поделаешь, обновляться нужно аккуратно.

приходилось читать логи и править конфиги через ssh с телефона.

А я с парашютом прыгал. Два раза.

ощущение, что я генту комилирую. У меня ~/.config/emacs директория ~2gb

Так и наплевать. При цене €100 за 4TB 2Гб обходится в 5 евроцентов. Вполне посильные расходы.

и мне даже лень разбираться, что там находится.

Я один раз заморочился и оформил мой ~/.emacs.d в технике грамотного программирования. Теперь у меня не только рабочий конфиг, но и история, напоминающая, что я делал, как и зачем. Очень рекомендую.

*) С KVM-то какие проблемы? Я прямо сейчас им пользуюсь, у меня через него рабочий ноут и домашний комп одним набором клавиатура-мышь-монитор пользуются. Очень удобно.

дефолта, который нужен в первую очередь для привлечения людей за пределами этого сообщества.

Не думаю, что это осуществимо. Сообщество пользователей emacs делает так, как удобно сообществу пользователей emacs. А как неудобно — не делает, потому как люди себе не враги.

Вот, если б за дело взялась какая корпорация, она б смогла прогнуть всех под себя, потому как у корпорации к вопросу ничего личного (да и emacs’ом она не пользуется, у неё лапки).

По моему опыту, если на каком соединении трамп тормозит, то по ssh работать вообще мучительно, нажимаешь кнопки на клавиатуре, потом ждёшь когда буквы на экране поменяются.

Трамп может и при нормальном соединении не заработать или глючить из-за особенностей шелла на подключаемой машине.

Вполне посильные расходы.

Дело не в расходах, а в сложности с емаксом воспроизвести и поддерживать подходящее рабочее окружение.

С KVM-то какие проблемы?

kvm может идти к кучке каких-нибудь древних серваков без гуя.

Сообщество пользователей emacs делает так, как удобно сообществу пользователей emacs. А как неудобно — не делает, потому как люди себе не враги.

Угу, как и любое другое сообщество. Но из-за этих плохих привычек и нежелании ничего менять оно не растет и можно не надеяться на какие-либо значимые изменения. Поэтому емакс так и останется чем-то старым, кривым и не нужным в глазах подавляющего большинства пользователей, хотя под всем этим хламом замечательный едитор с развитой экосистемой.

из-за особенностей шелла на подключаемой машине.

Тут ничего не скажу, мои интересы дальше linux+bash тут не простираются, а линукс и баш более-менее везде одинаковые.

в сложности с емаксом воспроизвести и поддерживать подходящее рабочее окружение.

Да тут как и с линуксом в целом. Если руки чешутся — будешь компилять что-нибудь ночами и красноглазить всё свободное время. А нет — поставил корпоративную LTS убунту и не трогай её.

емакс так и останется чем-то старым, кривым и не нужным в глазах подавляющего большинства пользователей

Опять же тут та же логика, что и с линуксом. Нам удобно — обычные пользователи в пролёте. Так мы на десктопе не победим, зато у нас будет то, что нам нравится. Можно линукс превратить в OS для блондинок и тогда он снискает популярность. Но инженеры останутся без удобной операционной системы. А это очень так себе сделка.

Поэтому, я считаю, нужно делать так, как тебе нравится, и забить на специальную олимпиаду чьё ПО самое-пресамое популярное.

Можно линукс превратить в OS для блондинок и тогда он снискает популярность. Но инженеры останутся без удобной операционной системы.

Для емакса лучше подойдет аналогия с дедами, которые приспособились и будут отстаивать свои привычки.

Высокий порог входа в емакс не из-за его возможностей. А из-за необходимости используя эти возможности сначала превратить его в нормальный редактор, и только после этого начать получать какую-то отдачу.

Было бы им удобно пользоваться и коробки хотя бы на уровне вима, то сообщество было бы на порядок больше без каких либо жертв в плане возможностей и функциональности.

Для емакса лучше подойдет аналогия с дедами,

А это уже вкусовщина и обзывалки.