Если вы пробовали вкатиться в GNU Emacs, расскажите, что пошло не так

жопс был болтуном. просто тупым болтуном и пиарщиком. он нихрена не сделал сам. ни строчки кода не написал. за него горбатились другие, а он собирал лавры. подлец и проходимец.

А подлецы и проходимцы в этом мире - самые успешные люди, не заметили?

Да что ему будет то, весь мир сидит на открытом коде

Закроют же

Это у вас пока не видно, а у нас недавно так бабахнуло...

а гугл и AOSP - это то, о чём я и говорю: не надо использовать код от копрорастов. они его закроют. что и произошло. и это нифига не неожиданно. поэтому опенсорц должен быть отдельно от копрорастов.

Не поможет. Просто, объявят, что весь код должен кому-то принадлежать, стало быть, имеет ценность. Вот, вы не можете взять и просто половить рыбки в особой экономической зоне России (если вы не браконьер, конечно). По закону, вся рыба принадлежит РФ.

не, но мы-то все иноагенты, браконьеры и пираты. три-в-одном. и виновны по умолчанию, потому что презумпция виновности. и это всем известно. я вообще не парюсь о таких вещах. идиотов много, они могут напридумывать всякое. нельзя слушать умалишённых.

Это да, но о каком опенсорсе будет идти речь, когда нам интернет отключат?

он никуда не денется. если что - уйдёт в подполье. история подполья в этой стране обширна и простирается на века. но это крайне маловероятно. и сейчас не средние века, закрыть все каналы информации практически невозможно.

он никуда не денется. если что - уйдёт в подполье.

И что он там будет делать? Храниться?

закрыть все каналы информации практически невозможно.

Радио и ТВ оставят, не переживайте.

почему же храниться? как обычно - развиваться. программисты у нас в стране не перевелись. и они активно контрибьютят в опенсорц. в чём проблема-то?

я не переживаю за радио и тв. я их не смотрела и не слушала более 30 лет и не думаю, что заскучаю по ним.

почему же храниться? как обычно - развиваться. программисты у нас в стране не перевелись.

Так какой смысл распространять код, если за распространение сажать будут? Проще уж распространять всякие интересные вещества, от них хоть приход бывает.

Тем более, не забывайте, компьютеров-то не будет. Будут только смартфоны и ТВ.

давай уже прекращать этот паранойяльный маразм. а если, а если... а если завтра метеорит прилетит и разбомбит к хренам эту планету, то что? вот не надо притягивать, ага.

Готовьтесь. Что-то такое подлетает потихоньку.

В мейнстрим дистрах все работает

Может мне ещё винду поставить?

Вот специально завтра проверю на убунте, какая-то стоит на виртуалке.

такие глобальные вещи как стрелочки

Глобальных вещей, как и хоткеев три с половинлй штуки, дальше начинается кастомизация.

Если ты хочешь добавить в дефолт все хотелки всех полтзователей, то ты получишь Idea помноженную на 100 (не по удобству, а по монструозности), а Iron_Bug тебя проклянёт (судя по фотке, она умеет).

Плагины же не дураки придумали, они есть даже в твоём любимом Kate. Т.е. он by design подразумевает индивидуальную настройку, против которой ты почему-то выступаешь.

Это абсурд.

Вот именно.

Просто фиксится и все.

На всех не нафиксишься.

Полностью согласен. Сам фанат емаксового аутизма.

Но могу порекомендовать аналогичную по уровню аутизма программу. Это механический трёхмерный параметрический свободный САПР FreeCAD. Если в емаксе есть моды мажорные, исключающие друг друга и минорные, которые можно комбинировать, то во FreeCAD есть верстаки (workbench) для разных подходов работы с деталью. Точнее, для одного только создания трёхмерной детали есть минимум три фрикадовских туториала по трём верстакам:

https://wiki.freecad.org/Tutorials#Modeling_parts

А ведь есть ещё верстаки для создания конструкторской документации – TechDraw и для анализам методом конечных элементов – FEM. И конечно же можно писать свои верстаки на пайтоне и плюсах. И устанавливать как плагины.

Вообще, очень советую попробовать какой-нибудь САПР, тем кто любит «задротские» программы типа емакса.

Нет, я же писал про конкретную вещь это. Предлагалось настраивать комбинацию ctrl-стрелочка. Про все остальное ты опять сам придумал и сам себе что-то ответил. Я не писал что надо все на свете задефолтить. Был конкретный разговор, зачем опять из контекста вырывать и обвешивать бредом.

Если ты хочешь добавить в дефолт все хотелки всех полтзователей, то ты получишь Idea помноженную на 100 (не по удобству, а по монструозности), а @Iron_Bug тебя проклянёт (судя по фотке, она умеет).

ну вот опять началось! раньше какие-то религиозные фанатики со мной боролись... нет, «святая вода» на меня не действует. а пользователи сами себя проклинают так, как я никогда не смогла бы. они ставят на компы проприетарщину и дальше уже некуда проклинать.

Т.е. он by design подразумевает индивидуальную настройку, против которой ты почему-то выступаешь.

Это не такая настройка же. Допустим, мне не надо LSP, я не буду включать этот плагин и этих функций не будет. Плагины не переопределяют базовые функции, они добавляют расширенные функции. Это совершенно разные вещи.

На всех не нафиксишься.

Ну не может ctrl-c подходить одному человеку для вставки из буфера, а другому не подходить, ему надо ctrl-d. Третьему ctrl-e. Это ерунда полная. Руки одинаковые. Мозги одинаковые. Задача одна и та же.

Возникает вопрос. Зачем менять такие вещи. Если допустим, вместо ctrl-c какая-то нереальная распальцовка, которую нельзя нажать, то ее нельзя нажать будет любому человеку. Тогда смысл в ее наличии, надо просто исправить и все это, в исходниках.

они ставят на компы проприетарщину и дальше уже некуда проклинать.

Я так и знал, что в винде - православные службы, поэтому, ваши проклятия на виндузятников не действуют ;)

Про Ctrl-стрелочки я тебе скажу. Попробуй написать func(a, b, c и сделать два раза Ctrl-Backspase. Я, например, хочу чтобы удалилась c, а потом пробел и запятая. И это было бы естественное поведение. Но нет, удаляется и b.

Или вот во многих языках исполтзуется SNAKE_CASE. Вот я бы хотел прыгать по частям слова, а не по вчему слову. А вот в лиспах snake-case, тут уже другое поведение. А если вдруг это SnakeCase - то это вообще засада.

Это дефолтное поведение очевидно уродское, но никто фиксить не спешит.

И не говори, что тебе оно нравится. Я не поверю, а ты скатишься.

Я понял. Все твои претензии к имаксу сводятся к дефолтным хоткеям ctrl-[cxv]. Штош.

Про Ctrl-стрелочки я тебе скажу. Попробуй написать func(a, b, c и сделать два раза Ctrl-Backspase. Я, например, хочу чтобы удалилась c, а потом пробел и запятая. И это было бы естественное поведение. Но нет, удаляется и b.

В каком редакторе так? В Имаксе штоле? )))

В Kate только что попробовал - удалился пробел и запятая. Осталось b. Ну и выводы?

Я не ставил плагин, который что-то фиксит. Видимо, разрабы устранили проблему на уровне исходников движка, это именно то о чем я пишу.

Допустим, мне не надо LSP, я не буду включать этот плагин и этих функций не будет.

Я тоже.

Плагины не переопределяют базовые функции

Опять ты со своими Ctrl-[cxv].

да, а вокруг меня только демоны. я даже сама их пишу иногда :)

ну, виндузятники - это отдельная тема. я там не знаю, что первично: глупость порождает пользование маздаем или пользование маздаем вызывает у людей атрофию мозга. это неважно. важно то, что какой-то процент соображающих людей в определённый момент спрашивает себя «а нахрена мне это всё?» и уходит на Linux. и в основном это программисты. потому что они видят всё это УГ и понимают, что ничего сделать не могут. и в один прекрасный день решают избавиться от проблемы радикально.

кстати, именно среди программистов на маздае у многих дома стоит Linux.

Опять ты со своими Ctrl-[cxv]

Если конкретнее, претензии в чем. Прежде всего, есть стандартное ядро работы тектового редактора. Это группа хоткеев через ctrl, c v x z a s f. Это на уровне автоматизма. Также, есть стандартное поведение самого текстового буфера, то есть выделение-вставка-копирование текста через системный буфер обмена, без всяких причуд типа наш буфер не буфер, или вимерских режимов. Это база, без наличия которой мне такое не надо.

Остальные моменты уже более тонкие, например настройка написанием скриптов на тьюринг полном языке, против настройки путем снятия птички. Это два лагеря, и я на стороне второго. Я могу все настраивать и на скобко-ереси, но предпочитаю таких вещей не делать. А если мне надо реально алгоритм поменять, то я могу всегда исходники на C++ поправить, это куда удобнее чем вызывать скобками мефистофеля. Но с редакторами мне пока ничего править не надо.

В каком редакторе так?

В том и дело, что во всех по разному. Удаляет b редактор на андроиде, в почтовом клиенте, на ЛОРе. Не удаляет Kate, Vscode. Удаляет запятую вместе с пробелом онлайн редактор codechef.

Со snake_case Kate удаляет до подчеркивания, а затем подчеркивание вместе со следующей частью. Vscode удаляет всё слово. Некоторые редакторы удаляют подчеркивание отдельно.

С CamelCase аналогично - у всех разное поведение.

Стандартные редакторы, говоришь? Кастомизация не нужна? Ну-ну.

насчёт «ваш- буфер - не буфер» - это проблема известная и нерешаемая для приложений, работающих в терминале. дело в том, что программа в терминале ничего не знает о системе снаружи терминала. и нет никаких стандартов, которые бы регулировали интерфейсы буфера в терминалах. поэтому взаимодействие терминала и внешних гуёвых софтин - это всегда боль.

Если ты привык работать в Emacs, то сев за любое другое, ты будешь испытывать сильный дискомфорт, потому что Emacs сильно отличается от этого

Сильный дискомфорт люди испытывали, пересев с MSO2003 на MSO с риббоном. Или на LO, хотя интерфейс LO неотличим от MSO2003, а все операции выполнялись через меню, без хоткеев или ПКМ.

Я вспоминаю свой дискомфорт, когда с Win3.11 пересел на Win95, а вот пересаживание с WinMe на RedHat дискомфорта не вызвало. Было неприятно в Дебиане наткнуться на nano вместо привычного vim или mcedit.

Я к тому, что выпадение из привычной среды всегда дискомфортно безотносительно привычки к Емаксу/Виму/ЛаТеху.

В основном проблемы проще, не-программистом просто до одного места эти комплюхтеры, у них ноль мотивации изучать, узнавать что-то, делать эффективнее. Винда намного более распространена, им показали тыкай сюда, они тыкают. Тыкать иначе им не надо, оно и так показывает все.

А еще проще тыкать в смартфон, поэтому все они сбегают на смартфоны сейчас.

Есть совершенно другая прослойка виндузятников, когда нужен виндо софт в проф работе. Например, какие-то CAD. Мне по работе нужен и я не могу его заменить. И даже MS Office я не могу заменить, потому что издательский отдел организован так, что сделать и сдать файл можно только в MS Office, запущенном в винде, нужное в wine не работает. В LibreOffice это тем более нельзя сделать. Поэтому больно, печально, но что делать. Это не настолько большая часть работы, чтобы менять саму работу только ради этого. Ну иногда надо поработать в винде, и фиг с ним.

А вот чистых программистов, которые сидят на винде и разрабатывают, ну хотя бы веб, я лично не понимаю.

есть стандартное поведение самого текстового буфера

Нету, как выясняется, никакого стандарта.

Это группа хоткеев через ctrl, c v x z a s f

Собственно, это всё (да и то с оговорками). О чём я и говорил. Как же ты используешь Kate, если кроме этих трёх с половиной хоткеев ничего общего с другими редакторами у него нет? Вот перейдёшь на другой комп, а там vscode. Это же ужас-ужас!

написанием скриптов на тьюринг полном языке, против настройки путем снятия птички

Очевидно, первый вариант бесконечно мощнее.

Я могу все настраивать и на скобко-ереси, но предпочитаю таких вещей не делать. А если мне надо реально алгоритм поменять, то я могу всегда исходники на C++ поправить, это куда удобнее чем вызывать скобками мефистофеля.

Тут хоть на цитаты разбирай. Безусловно, поправить исходник и и собрать огромное приложение на C++ и QT проще, чем написать пару строк на лиспе и тут же, не выходя из редактора, применить изменения. Да ты ещё упоротей, чем IronBug :)

Это не какие-то принципиальные проблемы прям. Тем более что можно выбрать редактор. Если бы скажем Kate удалял как-то иначе, мне было бы фиолетово. Работа просто строится вокруг фактического поведения. Если это вообще какой-то трендец, тогда надо поднимать вопрос и фиксить. Но в моем понимании, это не тот случай.

не-программистом просто до одного места эти комплюхтеры, у них ноль мотивации изучать, узнавать что-то, делать эффективнее.

это тоже верно. но попадаются и весьма любознательные юзеры не из числа айтишников. я, например, была поражена, когда мой преподаватель саксофона, известный музыкант, человек, совершенно далёкий от айти, вдруг как-то заметил, что у него на компе стоит Linux и он там всё сам настраивает и целиком пользуется опенсорцем. причём там была не то манджара, не то что-то такое, что ещё и не такое популярное среди простых юзеров. и он там действительно разбирался, сам что-то собирал. я не ожидала от профессионального музыканта таких познаний. но я только приветствую интерес юзеров к Linux.

про вынужденное пользование маздаем - да, проблема. надеюсь, что wine будет развиваться. хотя бы это. но по идее, надо продавливать открытые стандарты везде. вот в том же издательском деле, например. не должно быть монополистских привязок стандартов к конкретному софту.

Это не какие-то принципиальные проблемы прям.

Из этих мелочей складывается общее впечатление и ощущение от работы.

Тем более что можно выбрать редактор

Это ты зашибись придумал. В одном редакторе не понравится то, в другом это, и в итоге вернёшься к родному имаксу :)

Если бы скажем Kate удалял как-то иначе, мне было бы фиолетово.

Потому что ты готов страдать, и делать вид что так и надо. Но не готов приложить немного усилий, чтобы не страдать.

Работа просто строится вокруг фактического поведения

Так есть же возможность сделать так, чтобы не ты подстраивался под редактор, а редактор под тебя. Но нет, ты будешь упорно жрать кактус из-за каких-то ctrl-cxv.

Если это вообще какой-то трендец, тогда надо поднимать вопрос и фиксить

Много ты вопросов поднял? Думаю ни одного. А всё потому, что ты терпила :)

Нету, как выясняется, никакого стандарта.

Как это нету. Выделяешь текст, ctrl-c, он попадает в системный буфер. А если нет, то вот это не стандарт.

Вот перейдёшь на другой комп, а там vscode

В нем что, другие хоткеи? Этих нет? Да что ты говоришь! Если я сяду за VS Code, я даже не замечу разницы.

Очевидно, первый вариант бесконечно мощнее.

Тут больше подходит термин «потужнее».

Безусловно, поправить исходник и и собрать огромное приложение на C++ и QT проще, чем написать пару строк на лиспе и тут же, не выходя из редактора, применить изменения

Конечно проще. Для тех случаев, когда у вас тьюринг-полный лисп не используется просто для хранения настроек с булевыми значениями (читай атомный звездолет не доставляет пиццу), а надо что-то нетривиальное - я быстрее разберусь в C++ Qt, потому что я на нем ваяю что-то лет 20. А лисп ваш я скоба шатал, как тут один персонаж применял термин - у меня аллергия на такие вещи.

То есть, людей использующих Emacs намного меньше стаьистической погрешности.

Людей, использующих ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ специализированные инструменты всегда меньше статистической погрешности. Вы можете удивиться, но используют чудесный Фотошоп тоже доли процента от общего числа пользователей ПК. В том числе и из-за того, что почти всем пользователям ПК просто не нужен графический редактор.

либо люди НЕ хотят работать комфортно и эффективно, либо они работают комфортно и эффективно, используя НЕ Emacs.

Сие уже давно изучено, люди работают так, как это получилось в первый раз у их предшественников, т.е. по заветам предков, а не по составленным разработчиками инструкциям или пособиям по эффективной работе.

В большинстве своём люди просто не подозревают, что можно и НУЖНО работать эффективнее. Например, не устраивать свалку файлов на рабочем столе, а использовать любой двухпанельный менеджер файлов и правильную структуру каталогов. Давать внятные имена файлам, удобные для поиска. Например, именовать документы год-месяц-число-Договор-вариант-0001.docx в каталоге «Договоры с Рога и Копыт», а не Договор от число.месяц.год вариант 15 с "Рогами и Копытами".docx в каталоге «Договоры Иры», а Договор от число.месяц.год вариант 13 с "Рогами и Копытами".docx в каталоге «Договоры Светы», среди договоров с «Рогами», «Пуговицами» и «Носки Секонд Хэнд» вперемежку.

Выделяешь текст, ctrl-c

Да штош ты опять со своими ctrl-c? Я тебе привёл разницу в поведении. Очень существенную, кстати, для эффективной работы.

В нем что, другие хоткеи?

Да ё-моё! [facepalm.jpg]

Конечно проще.

Прекращай.

Всё, я спать. Копите вопросы, отвечу завтра (наверное).

и в итоге вернёшься к родному имаксу

Ну а почему нет. Ты вернешся к Имаксу, я вернусь к Kate.

Потому что ты готов страдать, и делать вид что так и надо.

Все намного проще. То, что ты считаешь проблемой, меня просто не волнует. Меня в 1000 раз больше волнует и напрягает решение прикладной задачи, которую я решаю, а как я ввожу буковки, мне чихать. Как-то ввожу же вот. И так подавляющее большинство людей, только вот им чихать еще куда сильнее чем мне (см мой пост выше про виндузятников).

Но не готов приложить немного усилий, чтобы не страдать.

Каких конкретно усилий? Я изучил Emacs, в той части которая меня касается, не нашел для себя ничего, что заметно бы влияло на мою работу, а возится с этой скобколапшой как раз сильно напрягало, но еще больше напрягала нестандартность того «ядра редактирования», о чем я писал.

Какие я еще усилия должен приложить и к чему, конкретно?

Так есть же возможность сделать так, чтобы не ты подстраивался под редактор, а редактор под тебя.

Пойми, это не просто слова, за этим стоит две философии. И моя философия такова, что нет «под себя». На утку надо только ходить под себя.

Много ты вопросов поднял? Думаю ни одного

А твое ли вообще это дело - думать?

Очень существенную, кстати, для эффективной работы.

Да это вообще всем до одного места, кроме пары фанатов с лора.

В результате у корпорастов ПО - стабильнее, красивее и в целом лучше работает.

То-то у моего племянника призказка «Какой нам Марс, если…» каждый раз, как в Винде что-то не работает, как заявлено. Причём не работает либо у самой Винды, либо у игрульки.

Не, ну действительно, какой нам Марс, если в 2025 году ломается переключения языка ввода? Т.е. en, gb и рус и никак от gb не избавиться, одно обновление прилетело, вроде баг исчез, а со следующим вернулся.

Тут поневоле будешь думать, что задавать раскладку клавы и кнопки смены языка ввода прописыванием клинописных заклинаний в текстовые файла предпочтительнее выставления галочек, коих, упс, и вдруг нетути.

что можно и НУЖНО работать эффективнее

Можно? Да.

Нужно? Уже очень спорно.

#define нужно.

Я определяю так, если что-то нужно, значит это делают. Если не делают, значит не нужно. Или нужно только для поддержания разговора на кухне.

Отсюда вывод, что если у человека свалка, значит это на его работу влияет не настолько, чтобы стало НУЖНО.

Да штош ты опять со своими ctrl-c?

Потому что, есть основное, а есть второстепенное. Пока не решено основное, нет вообще смысла идти дальше.

Я изучил Emacs, в той части которая меня касается, не нашел для себя ничего, что заметно бы влияло на мою работу, а возится с этой скобколапшой как раз сильно напрягало

Это излагается «мне не зашло» и на этом останавливаетесь. Мне Емакс тоже не зашёл, но я ж какую страницу не пишу, какой он бяка?

Вам не нужен гибкий инструмент ИНТЕНСИВНОЙ работы с (плоским) текстом, когда сэкономленная доля секунды на одну операцию даёт в сумме экономию в 1 час за рабочую смену. Ну так и мне он не нужен. На этом можно остановиться, оставив Емакс тем, кому он действительно будет экономить время и нервы.

Людей, использующих ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ специализированные инструменты всегда меньше статистической погрешности. Вы можете удивиться, но используют чудесный Фотошоп тоже доли процента от общего числа пользователей ПК.

Ну и для какой профессии узко специализирован Emacs?

На этом можно остановиться, оставив Емакс тем, кому он действительно будет экономить время и нервы.

Ну блина читайте тред, никто же не против этого. Я уже disclaimer раза три писал про это. Что я ни у кого Emacs не отбираю, а просто пишу ответ на вопрос стартового поста - почему лично мне не зашел.

Вообще кто-то стартовый пост читает?

Как это нету. Выделяешь текст, ctrl-c, он попадает в системный буфер. А если нет, то вот это не стандарт.

ну вот нету. когда ты нажимаешь в гуе Ctrl-C, тебе твоё графическое окружение предлагает интерфейс для копирования (ну, не само, конечно, а софт это делает). а софт внутри консоли с гуём не взаимодействует. он даже хоткеи твои видит только через интерфейс виртуального терминала. и если терминал их не транслирует, то он их не увидит. поэтому иногда в разных терминалах софт ведёт себя странно и не реагирует на хоткеи. и терминал ничего не знает про текст внутри софтины, которая в нём запущена. поэтому не может его копировать по хоткеям. он просто не знает, что копировать. но если мышью выделять - иногда он может это сделать. некоторые лепят костыли с копированием текста в какой-то файл в хомяке, а потом из файла так же скриптами вставляют куда надо. а делать это через настоящую систему, которая лежит под гуём, - это как-то слишком монстрозно. наверное, можно. но никто не сподобился. стандартов нет, а костыли лепить в кернел неохота.

Я определяю так, если что-то нужно, значит это делают. Если не делают, значит не нужно.

Вести ЗОЖ нужно? Нужно. Разумно распоряжаться финансами нужно? Нужно. Сколько это реально делает?

если у человека свалка, значит это на его работу влияет не настолько, чтобы стало НУЖНО

Не, вы путаете нужно с «позарез необходимо, причём вчера». я же ещё укажу, что такая свалка негативно влияет на душевное спокойствие работника и его культуру речи.

И повторюсь, что человеки просто НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ и не подозревают, что работу можно делать удобнее. Я ведь тоже, пока сидел на Винде и не имел удобного многовкладочного двухпанельнка, устраивал срач на рабочем столе, но встрял в Линукс, КДЕ, Крусадер и уже давно мой рабочий стол девственно чист. А ведь я далеко не организованный педант-перфекционист.

С консольными приложениями конечно да, тут проблема, потому что буфер завязан на графическое окружение. Поэтому я использую GUI редакторы когда это возможно. А в остальных случаях, ограниченно, эмулятор терминала помогает, но там придется мышью выделять (с nano более менее что-то работает). Это все можно понять и можно пережить, но когда в GUI редакторе с этим проблемы, это уже другое.