Если вы пробовали вкатиться в GNU Emacs, расскажите, что пошло не так

поди Формоза какая-нить. они мощно завозят чаи, особенно с Тайваня.

Не Формоза. Название говорить не буду - мне оно нафиг не надо. Скажу только что уже шестой год с ними работаю и понахватался всякого. Покупаю по закупочной стоимости, как следствие.

у нас тут завозят чаи любители-энтузиасты. сами ездят и закупают. иногда прямо у фермеров. и если дегустрировать и разбираться, получается недорого и очень недурно по качеству. но надо разбираться. иногда мы просто скидываемся коллективно и кто-то едет и закупает партии блинов прямо в Китае. или заказывает оптом. я часто покупаю чай через компанию, влалельцу которой я доверяю. он давишний чаеман и никогда не толкает всякое непонятное покупателям. а сейчас они даже стали свои блины печатать в Китае на заказ. брендированные, так сказать. и неплохо получается. маленькие партии, но всё же.

кстати, недавно заказали партию с пингвинами на упаковке. для линюксоидов рекомендую: повседневная шушка. не слишком интересная, но очень хорошо бодрит. плюс забавный дизайн. я взяла несколько блинов: https://gachami.ru/chg-pingvin-2024g/ да, они недавно об(г)новили дизайн сайта. я даже испугалась поначалу. раньше сайт был такой приятный и красивый. а теперь он модный, современный и страшненький. но чай у них хороший.

я не знаю ... И знать не хочу.

Ну так с этого бы начал.

Так топик то не о ви, а о Имаксе, алло. А я это о ви написал. Еще один не понимает текст, да что ж такое…

Или настолько все плохо с ответом на мои аргументы, что начали рандомные куски фраз из контекста вырывать?

Попробуй ответить по делу.

Справедливости ради, бубунта уже несколько лет как поменяла vi на nano в дефолтной серверной поставке.

Я думал они просто $EDITOR на него указали. Сам то vi должен быть по Позиксу, если я верно помню.
Команда то доступна из коробки?

Сам то vi должен быть по Позиксу, если я верно помню.

Да фиг помнит уже, точно могу сказать что vim я на нескольких серваках с бубунтой дополнительно устанавливал за последние несколько лет, а был ли из коробки vi - хз. Сейчас вот зашел на один из них, вбил vi - открылся vim. Видимо, там и альясы из коробки подобные есть (т.е vi=vim) - я точно такой не добавлял самостоятельно.

Так топик то не о ви, а о Имаксе, алло. А я это о ви написал. Еще один не понимает текст, да что ж такое…

Если тебя все не понимают то может проблема не в них?
Беседа была не столько о Имаксе, как о том, что в нормальном редакторе (хоть Имакс, хоть Вим) не нужно мотаться руками к стрелакам на каждый чих. Но ты сам так и не понял, о чем я тебе говорил.

Дядь, ты не вкурил что тебе указали на то, что ты сам написал что не знаешь как из vi/vim выйти. Это буквально обесценивает любое твое мнение в этом топике, пусть даже он и изначально про другой редактор.

Человек-анекдот, блин :)

Если тебя все не понимают то может проблема не в них?

Опередил :)

я бы непрочь поработать на чайную компанию. даже не из-за закупок по какой-то низкой цене. на чай мне денег хватает. а просто ради идеи поддержания чайной культуры. но вряд ли чайным компаниям нужен системный программист :)

иногда чисто из моральных соображений я хочу поддержать культуру и образование, но там так мало платят и мои способности там некуда применять. поэтому я обычно делаю донаты в культурные заведения типа оперного театра и прочее такое.

Но ты сам так и не понял, о чем я тебе говорил.

Да все я понял, лол, я же на это конкретно тебе целой простыней ответил, которая была воспринята как Врети! без аргументов. Точнее, ты ссылаешься на какие-то исследования, не дав ссылки ни на одну научную статью, где доказано что Имакс эргономичнее общепринятого. Есть ссылки? Ну давай посмотрим, что ученые доказали. Что воздух сотрясать.

А потом, я ответил намного более кратко, что лично мне, на моей клавиатуре, стрелочки доступны поворотом запясться из положения на домашнем ряду (не так дословно, это я сейчас поясняю для особо танкистов). А ты пишешь про махание на метр! Метр, Карл! Метр!!!

Один Метр!

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу

1. Flycheck.
2. <your-language-name>-mode.
3. pixel-scroll-precision-mode.

Первый запуск, - интерфейс и шрифты ужасны, непонятно что делать, как с этим работать, ничего интуитивно не понятно.

Всмысле, любой пользователь Имакса обязан знать, как выйти из Vi?

Ты хорошо себя чувствуешь? Причем тут Vi вообще

я вот его прекрасно понимаю. только вы уже вышли куда-то за пределы здоровой дискуссии. а начиналось всё так культурно. но это же ЛОР :)

поэтому я пью свой попкорн чай и просто наблюдаю.

Вкатился кликнув мышкой на пиктограмку. Всё пошло так. А зачем писать книгу про текстовый редактор?

Это буквально обесценивает любое твое мнение в этом топике

Ага, ответить нечего, поэтому ты нашел левую фразу о вообще другом редакторе и приплел сюда, типа «обесценивает». Какой тупой цирк, елки палки

Вот тут он прав, кстати. Из коробки в Emacs выключены многие нужные режимы, и ещё больше ненужных режимов включено. Бью по площади:

1. desktop-save-mode должен быть активен по умолчанию.
2. which-key-mode должен быть активен по умолчанию.
3. tool-bar-mode не нужен.
4. Буфер *scratch* не нужен.
5. pixel-scroll-precision-mode должен быть включён по умолчанию.
6. make-backup-files по умолчанию должно быть nil.
7. Flymake должен умереть, а Flycheck стать встроенным и включённым по умолчанию.

Я могу и дальше продолжать.

Потому что могу. Я техническим писателем работаю. Захотелось освоить AsciiDoc.

Человек, неспособный прочитать как выйти из vim буквально на первом экране этого самого vim, выглядит достаточно странно в дискуссии о более сложном текстовом редакторе, не? :)

тебе же указали, что мало кто читает первые экраны всяких приветствий, потому что там обычно написана всякая пафосная чушь. люди видят баннер и сразу его закрывают, не читая. это рефлексивная реакция на любую всплывающую фигню.

вот в том же nano прямо снизу написаны сочетания хоткеев для основных действий. юзер уже не потеряется в интерфейсе. и этим он хорош, в частности.

первое впечатление от программы важно. если юзер сразу потерялся и не смог выйти из программы нормально - это его деморализует и демотивирует от дальнейших попыток её осваивать.

Hell yeah, первые редакции моей книги именно с этого и начинались. Потом я собрал фидбек от читателей и выяснил, что они не хотят учить Emacs Lisp, им работать надо, нужные настройки здесь и сейчас, с первой секунды. Перенёс мануал в приложение в итоге.

Я что-то писал про Vim? Ну ты удивительный человек. Я писал про Vi. Ты понимаешь, что это разные программы, хотя и близкие?

Vim я знаю, использовал его пару лет как основной редактор. Я думал всегда что Vi это просто такой Vim урезанный, но столкнувшись несколько раз, происходило то, что я не мог из него выйти, пытался ввести :q и ничего не получалось. Я не знаю почему, разбираться желания нет вообще. Есть nano.

Лигатура это просто символ Unicode. Поэтому [C-x 8 RET], ищешь по названию (Helm и Ivy в помощь), потом [RET].

Ну и вообще, какой стартовый экран то? Им обычно открывают какой-то конфиг сразу. Вот я открывал в Vi (не путать с Vim) конфиг, начинаю пытаться работать как в Vim, фиг там, пищит и портит текст. Пытаюсь выйти, фиг. Ну и что это.

И зачем мне Vi то отдельно осваивать, тогда уже Vim надо, в котором я и так работал.

тебе же указали, что мало кто читает первые экраны всяких приветствий, потому что там обычно написана всякая пафосная чушь.

А теперь открываем vim и видим 10 (десять, Карл) строчек, из которых половина - название и версия программы, имя автора, мейнтейнера и уточнение про опенсорц, а другая половина - основные команды, в числе который то, как выйти и то, как прочитать :help. Причем в актуальных версиях vim даже про детей из Уганды нет (в neovim есть).

вот в том же nano прямо снизу написаны сочетания хоткеев для основных действий. юзер уже не потеряется в интерфейсе. и этим он хорош, в частности.

А давай объясним юзеру что такое «^» или «M» в шорткатах nano? Да, это доступно по ^G, вот только пользователю надо сначала понять как этот шорткат набрать, хехе.

Ты не можешь свой конфиг на сервер скопировать или использовать TRAMP?

я не мог из него выйти, пытался ввести :q и ничего не получалось

Прямо сейчас установил в систему vi (именно vi, а не vim), :q работает. ЧЯДНТ?

Что открываем? Берешь MC, наводишь на конфиг файл, нажимаешь F4. Оно тебе открывает конфиг файл в Vi. Ты видишь содержимое конфига, а не стартовый экран. Допустим ты не знаешь ни vi, ни vim. Ну и чо? Действия?

Понятия не имею, у меня не работало. Должно работать, ведь везде написано что так и выходить, но там ещё что-то мешало.

Мне правда интересно, что пугает людей при первой встрече с Emacs. Как я понял, высокий порог выхода и неоптимальные значения по умолчанию для многих настроек.

фиг там, пищит и портит текст.

кстати, было аналогичное ощущение, когда он где-нибудь на чужом сервере открывался в качестве дефолтного редактора. проще его убить из другой консоли, чем выйти из него, не испортив файл. и тем более догадаться, чего хочет это маленькое чудовище.

Я все могу, если это возможно. Бывает что и нет. Когда я начал попадать в такие ситуации, я стал смотреть на это иначе.

Берешь MC, наводишь на конфиг файл, нажимаешь F4

И оно открывает файл во внутреннем редакторе mcedit, если в mc ты явным образом не указал другой внешний редактор. Специально проверил только что.

Синдром утенка.

часто ещё мешают прослойки: настойки DE/WM, настройки виртуального терминала, настройки tmux'а и прочее. когда ты добрался до другой машины, нажатие кнопок на твоей клавиатуре может не доходить вовсе до конечного пункта назначения. особенно всякие контролы и иже с ними. их может «съедать» обёртка. так что иногда хоткеи приходится либо переопределять, ну либо использовать другие инструменты.

С дочкой гулять ездил, потом купал её и укладывал спать.

Вы все подкинули мне несколько идей для очередной [провокационной] статьи на Хабр.

По поводу проблем составил топ-3:

1. Неоптимальные настройки по умолчанию.
2. Убогий интерфейс «из коробки».
3. Требует обучения.

В целом да, но лично меня это не пугало. Я вошел и нормально работал, использовал его для всего. Проблемы появились потом, с тем что я прибит даже не просто к нему, а к его экземпляру.

Ну и вообще-то, честно говоря, все эти навороты для языков, в нем зачастую проигрывают другим решениям и далеко не безпроблемны. Я уже конкретику не вспомню, много времени прошло, но проблемы были со всеми языками которые я использовал. Это было до эпохи LSP еще.

На всех дистрибутивах за последние 15 лет проверил, включая фряху? Откуда ты знаешь, на чем у меня это было и какой там дефолт? Ну ты же чудик.

Я упоминал интервью с разработчиком IBM'овского трекпоинта. Это, по-твоему «без аргументов»? Ты просто их не замечаешь.
Понятно, что статьи я тебе искать и скидывать не буду.

А ты пишешь про махание на метр! Метр, Карл! Метр!!!

Та в метафоры не умеет, этот из небольшой шутки-преувеличения трагедию делает.

Как минимум в дебиановых, оно ведет себя иначе чем ты описываешь. Что ты там проверяешь то.

Всмысле, любой пользователь Имакса обязан знать, как выйти из Vi?

Любой, кто по серверам «гуляет». Чем ты там файлы редактируешь, кстати? ed'ом?

Сколько месяцев полёта?

я на corne сижу уже пару лет, но 4 версия вышла недавно, а эту взял на работу, так как она соответствует последней (+4 клавиши).
На русской раскладке 2 буквы не влезали и надо было «до» пользоваться модификатором.

Откуда ты знаешь, на чем у меня это было и какой там дефолт?

Ни откуда не знаю, ведь ты этого не сообщил. У тебя вообще, как выяснилось, все твои суждения на каком-то древнем опыте основаны.

Например:

Я уже конкретику не вспомню, много времени прошло, но проблемы были со всеми языками которые я использовал. Это было до эпохи LSP еще.

LSP стал открытым стандартом в 2016 году.

интервью

Ученые доказали все. В интервью разработчика трекпоинта. Это топовый журнал в Scopus, называется интервью в интернетике.

Понятно, что статьи я тебе искать и скидывать не буду.

Ниагарский слив.

этот из небольшой шутки-преувеличения трагедию делает.

Когда вы мои шутки-преувеличения из контекста выдираете, это другое. Ага. Фантастика!

Вы оба замечательные собеседники.

tool-bar-mode не нужен.

Меня тоже напрягает. В консоли его нет.

make-backup-files по умолчанию должно быть nil.

Тоже мешает.

Я могу и дальше продолжать.

Это не критические вещи. В других редакторах из коробки настройки тоже не всем подходят. Ну разве в блокноте — там настроек то и нет.

Оке, это принято. Проверил сейчас на серваке с debian 12 - там открывает через vim. А вот на древней Ubuntu 16.04 открывает через внутренний mcedit. На 22.04 тоже. Т.ч., наверное, не «в дебиановых», а в дебиане. В оном вообще много своих приколов типа того же dash.

Я могу и дальше продолжать.

Это твои хотелки, у других - другие.

Ни откуда не знаю, ведь ты этого не сообщил.

А зачем ты пишешь о том, чего не знаешь?

У тебя вообще, как выяснилось, все твои суждения на каком-то древнем опыте основаны.

Ну перечисли основные отличия Emacs 2010 года от актуального. Давай список важного в контексте этого спора. Хоткеи все поменяли? Или что? Ну допустим LSP впилили, теперь может получше с кодом работать чем тогда стало, я не спорю.