Devuan Excalibur 6

Это только в теории и рекламе.

Это как раз на практике - среди профессиональных администраторов, разработчиков, мейнтейнеров, архитекторов… именно поэтому в systemd контрибьюторов больше чем у опёнка пользователей.

обратно предложил выбор OpenRC и других инитов

Не тупи так позорно - этот выбор никто не убирал, просто он опционален и мейнтейнеры не хотят тратить время на поддержку ненужной срани.

Модераторы слишком заняты обучением юзеров основам пунктуации.

он пока не поглотил. и да, sysmetd-networkd уже давно имеется.

Я и говорю, имеется давно, а ничего не поглотил. И чего все тревожатся?

и многое, что из-за него необратимо поменялось и не всегда это в лучшую сторону.

Например?

sysmetd-networkd

К слову, везде его использую. У меня есть единственная претензия – reload интерфейса с типом Wireguard не пересоздает ключи. Вот тут надо доделать бы.

Я, кстати, не понимаю пафос этого проекта. Вышла новая версия! Список изменений!

Камон, это просто Debian с частично пересобранными пакетами. Основной список изменений ровно такой же, как у оригинала: выпил 32-битного ядра и т.п.

У какого-нибудь Mint список отличий будет побольше.

Так вот вам и не похрен, потому что сбежались в новость про дистрибутив в котором всё существует в другом виде. И им системд не нужен.

Мне не принципиально чем пользоваться, но я вижу как он излишен на моём десктопе. Я понимаю тех кому он не нужен и они построили свою систему без него и я рад, что такие люди существуют.

Тебе пригодился системд - да пожалуйста! Вот только мир линукса в частности и опенсорса в целом должен оставаться многогранным. Только это его спасёт, когда новые хозяева редхата и всего что он имел скажут «а теперь все на шишечку!».

Я, кстати, не понимаю пафос этого проекта. Вышла новая версия! Список изменений!

Он на главной странице в виде самой большой и заметной кнопки «DONATE NOW!» - причём именно так, большими буквами и с восклицательным знаком.

Основной список изменений ровно такой же, как у оригинала: выпил 32-битного ядра и т.п.

Ну не могут же они честно написать «пук-среньк, мы собрали 2 оригинальных пакета и нарисовали лого нейронкой» - им тогда даже мамкины вытираны юникса донатиков не закинут.

У какого-нибудь Mint список отличий будет побольше.

Баттхёртиан делается ровно так же как и новость про него: копипаста в нейронку и обратно пары предложений - лишь бы случайно лишних усилий не приложить и калорий не потратить. В этом даже есть некая гармония :)

дистрибутив в котором всё существует в другом виде

Это ты про целых 2 оригинальных пакета? Или там их уже 3?

мир линукса в частности и опенсорса в целом должен оставаться многогранным

И именно поэтому авторы баттхёртиана ограничили возможность использования systemd и сократили «многогранность» по сравнению с Дебьяном?

Не передёргивай. Ты прекрасно понял о чём я.

Передёргиваешь как раз ты - я просто наглядно подсвечиваю враньё и ханжество. Нет смысла пенять на зеркало ;-)

Да всем насрать о чём там поехавшие мечтали. Людям надо решать свои задачи и работу работать - вытирать сопли недоумкам нет ни времени, ни желания.

Разнообразие это хорошо. Было бы классно увидеть мейнстримную ОС вроде plan9, где собрать вычислительный кластер на gpu это дело двух вызовов mount. И было бы классно увидеть альтернативные решения для init’а, почему бы и нет? Я могу найти изрядное количество вещей которые в systemd сделали хуже, чем стоило бы. Но OpenRC не предлагает буквально ничего кроме очень старого кода и костылей.

И что же происходит? По ссылке описание 1-апрельской шутки на тему «наш сайт взломали», к работе самого девуана как ОС это всё никак не относилось.

Да, hobbit, как не стыдно нейрофлуд в новости подтверждать?

Было бы классно увидеть…

Всё так, но для этого надо работать, причём серьёзно напрягать мозг. Гораздо проще накидать комментариев с выдуманной на ходу дичь и требовать от тех, кто реально работает, выполнять бессмысленные хотелки бесплатно. Именно поэтому мы и видим баттхёртиан, убогие наколенные поделия вроде OpenRC, где несколько лет не могли осилить параллельный запуск (сейчас-то, надеюсь, допилили уже?) и прочую безблагодатность.

Да, hobbit, как не стыдно нейрофлуд в новости подтверждать?

Промпт был перевести оригинал на русский и выбрать самые главные новые возможности. Это не из пустого места, а на основе человечьего оригинала, просто перевод.

Да всем насрать о чём там поехавшие мечтали. Людям надо решать свои задачи и работу работать - вытирать сопли недоумкам нет ни времени, ни желания.

фига тебя рубит!.. Я как разраб слегонца в шоке от кода systemd, а как девопс - от потребления памяти и дефолтными настройками в deb/rpm.

Да пусть хоть на говно изойдут - кому не похрен?

Так ты же в любой теме исходишь и рвёшься по швам ))

Alpine тоже годный, да.

В комментах по ссылкам всё правильно пишет.

И я кстати удивлён почему в девуане это usrmerge приняли, это же порождение системг.

к работе самого девуана как ОС это всё никак не относилось.

Это у мамкиных админов локалхоста, которые и составляют целевую аудиторию баттхёртиана.

Промышленная эксплуатация любого дистрибутива предполагает взрослое отношение к любым сообщениям об уязвимостях. Малолетним дебилам такое в принципе не понять - что данная ситуация более чем наглядно и продемонстрировала.

Хм. Цель дистрибутива сконцентрироваться на альтернативных инитах. Что они должны были сделать? Сделать новый пакетный менеджер и собрать всё для себя уникальное? Написать прикладной софт с нуля? Ядро переписать своё? Им нужно место, где они смогут делать то, что им нужно. Если тебе кажется, что они тупо денежки собирают? Я не представляю. Надеюсь у тебя есть факты, а не ко-ко-ко? На поддержание инфрастуктуры всем нужны деньги. В современном мире все живут вообще с донатов. Что зазорного в том чтобы деньги собирать? Они не выполняют свою задачу? Ты спроси что делают тритыщимильённые дистрибутивы-присоски вообще ничего не делающие и только гордо донаты собирающие? Нет, ты пришёл сюда, потому что тебе в штанах жмёт, потому что ты ко-ко-ко! Я не агитирую против системды. Мне интересны альтернативные подходы. А что ты тут делаешь? Настолько тебе на всё это наплевать, что влетел на коне и с шашкой и заорал «стопиццот дней я скакал за вами, чтобы сказать вам как вы мне безразличны!!»?

Не отмазывайся, нейрофлуд есть нейрофлуд.

Я как разраб слегонца в шоке от кода systemd

И что конкретно ты там не осилил?

дефолтными настройками в deb/rpm

А это-то с какого перепугу проблема systemd? Ты настолько не разбираешься в GNU/Linux что даже не в курсе кто за что отвечает в мире FOSS?

Если просишь сделать перевод, машина делает перевод. Без клоунской отсебятины.

Что тут, Qwen творчески поработала? Она любит цветную гирлянду из сообщений делать делать.

Промышленная эксплуатация любого дистрибутива предполагает взрослое отношение к любым сообщениям об уязвимостях.

схороню ))
«в промышленных масштабах»…

Я скромно напомню о C# - энтерпрайз ЯП? LTS 8 сколько там уже, как вышла?

Так в systemd почти как в ядре кода (дрова пока отставим), и не на Растишке…
Спасибо, ты хорошо в воскресенье смешишь! Ждём ещё!

И что конкретно ты там не осилил?

объёмы!

https://www.phoronix.com/news/systemd-Git-Stats-EOY-2024

Но OpenRC не предлагает буквально ничего кроме очень старого кода и костылей.

Старый в /etc/init.d ?

Alternate Init Systems

The following init systems are either available or being considered for inclusion in Devuan:

    openrc (available since ASCII)
    runit (available since Beowulf)
    sinit
    s6
    shepherd

В конечном итоге должна появиться поддержка s6 и shepherd, не уверен в каком релизе будет полноценно поддерживаться, но пакетики уже есть.

В Debian кстати тоже :)

https://packages.debian.org/trixie/shepherd

Но не забываем, что в Debian часть пакетов типа оркестраторов виртуализации прибита к systemd, собственно Devuan IMHO только поэтому и нужен, чтобы отвязать виртуализацию Debian от systemd.

Цель дистрибутива сконцентрироваться на альтернативных инитах.

И поэтому они уменьшают количество доступных инитов по сравнени с апстримом, ага.

Им нужно место, где они смогут делать то, что им нужно.

В смысле собирать донаты?

они тупо денежки собирают?

Почему же тупо - по-моему как раз практически гениально: дешёвый хостинг, полное отсутствие сложной работы, немного срачей в соцсетях - и гешефт доступен без усилий.

В современном мире все живут вообще с донатов.

Не тащи в техническую дискуссию свою мамку и её онлифанс - у большинства людей работа есть.

Они не выполняют свою задачу?

Какую? Сборка 2 оригинальных пакетов?

Ты спроси что делают тритыщимильённые дистрибутивы-присоски вообще ничего не делающие и только гордо донаты собирающие?

Эм.. это же буквально то, что я писал про баттхёртиан. Ты куда смотришь когда читаешь?

Нет, ты пришёл сюда, потому что тебе в штанах жмёт

Прекрати пялиться на мои штаны - я краснею ^_^

Мне интересны альтернативные подходы.

А здесь ты что забыл тогда? Баттхёртиан не предлагает никаких альтернатив Дебьян - всё что они делают это сокращают количество альтернатив, убирая возможности, доступные в апстриме и не добавляя ничего нового.

Так в systemd почти как в ядре кода

Я как разраб слегонца в шоке от кода systemd

И что же конкретно тебя обидело в коде ядра и systemd?

Удивительное дело. Когда появился сустемДы , его фанбои говорили - не хотите, не пользуйтесь. Появились те, кто не пользуется и этот факт подрывает фанбоям сустемДы передаки. Впрочем, всё же неудивительно.

И что конкретно ты там не осилил?

объёмы!

Я как разраб

как разраб

разраб

А-ха-ха, это прекрасно! Тут комментировать - только портить :-D :-D :-D

И поэтому они уменьшают количество доступных инитов по сравнени с апстримом, ага.

Ты вообще в курсе откуда взялся Devuan? Почему твоё незнание и нежелание знать делает дебилами их? не понимаю. Зачем им системд? И где сборки Дебиана БЕЗ системды? Нет? Не вижу.

Да и всё остальное, просто, ко-ко-ко. Трепло.

например, раздувание занимаемого логами место. плюс то что они в двоичном виде. ну либо дублируй в messages как и раньше.

это вообще не проблема, а фишка. подозреваю в чём там может быть сложность. ну либо сам допиши и пач Леннарту пошли.

Ты вообще в курсе откуда взялся Devuan?

Разумеется - я даже был на фестивале где проходила первая очная встреча этих самых вытиранов. Правда приобщиться к фимозу побрезговал - пошёл на озеро купаться :)

делает дебилами их?

Дебилами их делают заявления вида «мы предоставляем альтернативы» при одновременном сокращении этих самых альтернатив - при условии что они всерьёз воспринимают тот бред, что несут. Если нет, то значит дебилами они считают аудиторию для которой это предназначено. Потому что при малейшем напряжении интеллекта это противоречие очевидно.

не понимаю.

Вообще не удивлён. Вот если бы ты понял - это был бы сюрприз.

раздувание занимаемого логами место

дублируй в messages

Ты сам-то читаешь что ты несёшь?!

Да что ты? А кгда дебьянщики заявили, что альтернативные иниты просто выкинут, что они должны были делать? Дебиан тогда интересовал только Системд. А их интересует всё кроме него. Им и так приходится жить в мире где он не присутствует, но его следы в каждой дырке.

В мире где ВСЁ представлено в виде системды совсем не зазорно иметь ВСЁ КРОМЕ системды.

Если ты лично с чем-то не согласен и пошёл купаться потому что ты ко-ко-ко, то это твоё дело. Я не утверждаю, что те люди лучшие представители планеты, я их не знаю. Но по плодам их трудов я не вижу, чтобы их деятельность была бессмысленной.

В любом случае - что ты тут забыл?

Всё так, но для этого надо работать, причём серьёзно напрягать мозг. Гораздо проще накидать комментариев с выдуманной на ходу дичь и требовать от тех, кто реально работает, выполнять бессмысленные хотелки бесплатно. Именно поэтому мы и видим баттхёртиан, убогие наколенные поделия вроде OpenRC, где несколько лет не могли осилить параллельный запуск (сейчас-то, надеюсь, допилили уже?) и прочую безблагодатность.

Оно как было экспериментальным в 2014, так и осталось.

например, раздувание занимаемого логами место

Они в любом случае должны писаться. Как именно они пишутся кажется не очень критичным. А вот то, что не надо настраивать заново для каждого юнита – это прекрасно.

плюс то что они в двоичном виде.

Оверхед от структуры хранения по сравнению с размером самой строчки ничтожен. Я подозреваю что там банальное B+-дерево.

это вообще не проблема, а фишка. подозреваю в чём там может быть сложность. ну либо сам допиши и пач Леннарту пошли.

Я не думаю что это фишка, wg setconf с этим справляется. Собственно, этим мне настройка сети в Alpine нравится больше. Правда она ненадежная :(

А кгда дебьянщики заявили, что альтернативные иниты просто выкинут

Это когда они такое заявляли, трепло?

совсем не зазорно иметь

Кого они там куда имеют всем насрать - претензии исключительно к лживости авторов баттхёртиана. Понятно что отказаться они от неё не могут потому что поток донатов немедленно пересохнет.

что ты тут забыл?

спросить тебя?

Это только в теории и рекламе.

Хейтеры, как обычно, отрицают реальность. А на деле systemd используется в продакшне и эмбеде без всяких проблем.

У него там некрожелезо было какое-то.

Они в любом случае должны писаться

как раз это я и не оспариваю )))

Оверхед … ничтожен

вот тут сильно ошибаетесь:
#du -sh /var/log/journal/
1,8G /var/log/journal/
#journalctl -m >j.log
#du -sh j.log
127M j.log

но обычно не такой дикий, ~3-4 раза на серверах. причём ЧСХ, в /var/log/journal/ оно уже типа пожатое уже хранится (так по умолчанию). дьявол в деталях. жмётся в пределах строчки. отсюда и часть проблем. причём это ещё в 2014-2015 было понятно когда его только-только везде пропихнули.

э. ну чисто технически - таки да, башкой больше приходится дёргать.

А вот openRC как современную альтернативу systemd я бы потрогал, но руки не доходят.

Чуть икрой не подавился. В смысле? Он был тогда когда системд даже в проекте не было. И это была основная система на гентее.

zabbal…

Оверхед от структуры хранения по сравнению с размером самой строчки ничтожен.

Более того, он полностью оправдан безопасностью логов - пару лет назад её как раз допиливали: https://eprint.iacr.org/2023/867

Я не думаю что это фишка, wg setconf с этим справляется.

Дык сделай если не патч, то тикет - несколько моих хотелок они реализовали например.

У меня 3.0 GiB в journal и 2.7 GiB в файле.

Дык сделай если не патч, то тикет - несколько моих хотелок они реализовали например.

Да, мне тоже. Он у них уже есть, насколько я помню.