Devuan Excalibur 6

Зачем?

Повторяю: чтобы обеспечивать легкое сопровождение дистрибутива его разработчиками.

Ещё раз: читать статьи о когомологиях алгебр Ли тоже легко

Ну и вот этого самоуничижительного сравнения священного матана с руководством по продвинутой кофеварке тоже лучше бы не надо.

Ты справился с sysv, потому что у тебя уже был соответствующий опыт.

Нет, опыт у меня был лишь в написании своих скриптиков для автоматизации некоторых операций.

Вся инструкция для инит-5 заключалась в «сюда кладёшь скрипт, сюда делаешь симлинк для запуска (имя даётся так-то), сюда – для останова при выключении (имя даётся так-то)». На этом всё, остальное специфично не для инит-5, а для запускаемой проги, что остаётся актуальным и для систем-дэ.

Теперь внимание: что-то более сложное делать… сложнее. Но инит-5 простое делает просто, сложное – сложно. Систем-дэ всё делает одинаково сложно, а не одинаково легко.

Я, кстати, так и не увидел ответа, а можно ли автоматически получить дерево загрузки из юнитов? Не картинку по предыдущей загрузки, а вот я написал/изменил юнит и мне до загрузки выдалось полное дерево, как это будет грузиться? Желательно с указанием имени файла, откуда что запустилось?

сравнения священного матана

Это не матан, это алгебраическая топология. Матан – это просто.

Дело в том, что разогреть в микроволновке купленный в кулинарии готовый чебурек – это просто. Запить его чаем из пакетика – это просто.

Но мне предлагают кухонное ресторанное оборудование с набором выкованных японцем ножей и говорят, что это просто и понятно, готовить я буду быстрее. Ага, если у меня под рукой будет десять поварят, повар и доставка продуктов за 10 минут.

А чай предлагают заваривать из собранных мадагаскарскими девственницами листьев, выращенных на склонах гор, по китайскому церемониалу, инструкция прилагается… на классическом мандаринском, записанным самим Кон Фу Ци. Это точно будет быстрее и понятнее, чем рисунок пакетика в чашке и надписью «2 – 5 мин».

Нет, опыт у меня был лишь в написании своих скриптиков для автоматизации некоторых операций.

Это уже сильно больше, чем нужно для systemd.

Вся инструкция для инит-5 заключалась…

С systemd буквально то же самое. Кладешь ini-файл в каталог и делаешь systemctl enable foobar. Всё.

Систем-дэ всё делает одинаково сложно, а не одинаково легко.

Нет.

Я, кстати, так и не увидел ответа

Я его давал много страниц назад. Повторяю: https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/latest/systemd-analyze.html#systemd-analyze%20dot%20%5Bpattern...%5D

Но мне предлагают кухонное ресторанное оборудование с набором выкованных японцем ножей и говорят, что это просто и понятно, готовить я буду быстрее. Ага, если у меня под рукой будет десять поварят, повар и доставка продуктов за 10 минут.

Некорректные аналогии - корень всех ваших зол.

Ты шары там залил уже, что ли?

Человек вошёл в режим спора :)

Тут не о чем спорить. Факты на моей стороне, на вашей - домыслы и словоблудие про злую красношапку.

Если что, речь о том, что thesis выступал как раз на твоей стороне, а ты на него почему-то наехал и назвал «типичной кабинетной блондинкой».

Ничего страшного, бывает, friendly fire. Я и сам уже эту дискуссию читаю исключительно по-диагонали.

Это не матан, это алгебраическая топология. Матан – это просто.

«Матан» это же местный мемас, ну.

мне предлагают кухонное ресторанное оборудование с набором выкованных японцем ножей и говорят, что это просто и понятно, готовить я буду быстрее

Да нифига. Тебе предлагают кухонный комбайн с тремя большими цветными кнопками, а все остальное - под защитной панелью, которую можно не открывать примерно никогда.

Действительно, извини, не в ту сторону воюю :)

Да, и правда, продолбился в глаза.

Под топящими за sysv я имею в виду всех фанбоев протащить альтернативыные иниты «шобы було».

По твоей логике все альтернативные иниты являются подмножеством sysv?

Таких тут несколько, включая тебя.

Я всегда выступал против SysV, но внезапно по твоей единственно правильной (сарказм) логике я якобы «начал топить за SysV» ? LOL

Действительно, извини, не в ту сторону воюю :)

Получается, ты не объективно обсуждаешь вопросы этой ветки, а лишь воюешь в пользу пиара systemd?

По твоей логике все альтернативные иниты являются подмножеством sysv?

Нет, и я этого не говорил.

логике я якобы «начал топить за SysV

Мне не интересно разбираться в сортах сумасшествия systemd-хейтеров.

Получается, ты не объективно обсуждаешь вопросы этой ветки

Частное не является доказательством общего.

Мне не интересно разбираться в сортах сумасшествия systemd-хейтеров.

Я использую systemd в некоторых LXC контейнерах, но я хейтер ?

Тебе не кажется, что понятие хейтера придумано и притянуто за уши искусственно в целом по индустрии?

Типа если не подчиняешься насаждаемому сверху маразму, то автоматически становишься хейтером?

Нет, ты используешь в некоторых контейнерах, потому что не в состоянии его заменить на что-то другое. То есть это не твой сознательный выбор.

Нет, ты используешь в некоторых контейнерах, потому что не в состоянии его заменить на что-то другое.

Ты невнимательно читал, я многократно упоминал, что вполне могу запускать многое в docker-compose и k8s, что иначе требует для установки на обычном хосте systemd.

То есть это не твой сознательный выбор.

Иногда systemd оказывается проще и быстрее, но очень редко.

Ага, верю, верю. Как себе верю.

Ну так ты же типичная кабинетная блондинка и есть,

Вот оно что! А я то думаю, что оно на меня постоянно кидается …

Мне не интересно разбираться в сортах сумасшествия systemd-хейтеров.

Ты очень неправ. Люди критикующие поспешное решение Дебиана это не рядовые пользователи, мало разбирающиеся в компьютерах. В основном это разработчики, администраторы и очень продвинутые пользователи, часто хорошо образованные. В основном с большим опытом работы как с системд, так и с другими системами инициализации. То что они говорят, они говорят из собственного, часто богатого опыта. Специфика темы такова, что людям непосвящённым эта тема неинтересна. По этой же причине аргумент «большинство пользователей выбирает системдэ» не годен. Это же относится к аргументу «это маргиналы». Да все люди, достаточно хорошо разбирающиеся в этой теме (и сторонники и противники), это маргиналы, мизерный процент, такова специфика. Но это очень ценные маргиналы для сообщества СПО, которые очень важны для него. И по этой же причине к таким радикальным переменам следует подходить всегда очень взвешенно.

Наскоком, нахрапом, затыканием ртов и игнорированием вопрос не решить. Это не беззащитные зависимые пользователи, которым можно впарить что угодно. Как минимум мы можем аргументированно отстаивать свою точку зрения.

А ещё, в результате навязывания системдэ и любые другие нововведения от корпов или как-то с ними связанные, вызывают и будут вызывать соответствующую подозрительно-негативную реакцию. Причём независимо от их реальной пользы.

Повторюсь, я был systemd-хейтером

Ах вот оно что. Это поэтому вы вдвоём с Заббалом всю тему льёте грязь на тех, кто хочет иметь альтернативы? Я вот systemd-нейтральный и считаю, что выбор должен быть.

важно закапывать никому не нужные альтернативы, чтобы разработчики СПО занимались чем-то более полезным

У меня встречное предложение: пусть любители закапывать перестанут переживать за разработчиков СПО. СПО и стремление закапывать – они в противоположные стороны ведут. СПО оно было, есть и надеюсь, будет не в последнюю очередь про свободу выбора.

Линукс, из которого будет вычищена возможность выбора, превратится в карикатуру на макось. Ну и нахрена нам карикатура на макось, если есть обычная макось?

P.S. Я надеюсь, в качестве рабочего стола у тебя стоит единственно правильный стандартный Gnome, а не какая-нибудь ненужная альтернатива?

У меня встречное предложение: пусть любители закапывать перестанут переживать за разработчиков СПО. СПО и стремление закапывать – они в противоположные стороны ведут. СПО оно было, есть и надеюсь, будет не в последнюю очередь про свободу выбора.

Вообще непонятно, какие могут быть претензии к Devuan?

С одной стороны пишут, что Devuan ненужен, мол Debian и так предоставляет свободу выбора инита, с другой стороны активисты из этой же тусовки ратуют за закапывание свободы выбора?

Не выглядит ли такое цинично и лживо на фоне всей этой ветки?

Разве разработчики Devuan мало сделали для продвижения и поддержки альтернативных инитов в Devuan? Разве они не вселяют в нас веру в то, что активистам systemd будет дан достаточный отпор в их попытках закопать альтернативные иниты в Debian (если такое случится) like дистрибутивах хотя бы в виде Devuan?

Не выглядит ли такое цинично и лживо на фоне всей этой ветки?

У противников свободы выбора инита есть в принципе и какое-то рациональное зерно и причины для такого поведения. Действительно, поддержка множества параллельных систем инициализации требует усилий, особенно в виду отсутствия стандартизации. Завтра разработчики системдэ что-то поменяют и станут несовместимыми с другими инитами. Разработчики других инитов справедливо возмутятся, почему они должны подстраиваться под них и т.д. и т.п. Без стандартизации это будет непросто. Поэтому поспешное решение о внедрении системд с обильным и богатым функционалом, внедрение в Гном зависимостей от этого функционала привело к подрыву возможности продуктивно сотрудничать. Что им остаётся делать теперь? Под давлением критики они чувствуют себя неловко, но они сами загнали себя в эту ситуацию. Им остаётся только огрызаться, по-большому счёту изменить что-то им очень трудно, даже если бы они захотели. Они теперь сами стали заложниками ситуации в результате поспешного решения.

Действительно, поддержка множества параллельных систем инициализации требует усилий, особенно в виду отсутствия стандартизации.

IMHO не так уж и много усилий требует подобная поддержка, если говорить только об ините (масенький процентик от всего systemd), особенно если бы такую поддержку нормально автоматизировали, чтобы был какой-то унифицированный источник определений (репозиторий описаний сервисов и зависимостей, например, в YAML формате), который автоматически бы транслировался в синтаксис юнитов каждого инита. А могли бы и вовсе унифицировать синтаксис юнитов в общем YAML формате с допустимостью расширений.

Намного больше усилий требует поддержание совместимости с разными системными менеджерами? Но помимо systemd их вроде и нет среди популярных?

А для некоторых кейсов типа гипервизор-оркестратор системный менеджер и ненужен, ибо только вредит надёжности и стабильности системы. Поэтому вся суть батхерт движухи вокруг systemd сводится к выпиливанию этого системного менеджера либо отпиливанию для себя от него мелких кусочков для сохранения работоспособности софта, который уже успели привязать к systemd.

Кладешь ini-файл в каталог и делаешь systemctl enable foobar.

И это заклинание я должен был впитать с молоком матери?! Или вычитать в одной из длинных портянок о systemd, systemctl или systemd-* (27 вариантов)? А список опций для написания инита получаю из libAstral?

Не надо прибедняться, у систем-дэ запрос на много ЗУН для применения, причём это исключительно ситем-дэ-ориентированные ЗУН, нигде более не применимые.

systemd-analyze --plot --detailed строит дерево времени, когда запустился юнит, в виде картинки svg, что тяжко читать в т/р, с --table будет картинка таблицы. Но это касается того, что в какое время запустилось, а не дерево, что чего «дёргает» при запуске.

Смысл бы совпал при последовательной загрузке, но систем-дэ знаменит параллельной загрузкой, ради чего его в первую очередь (якобы?) создавали. Время старта свеженаписанного юнита систем-дэ предсказать не сможет.

Действительно, поддержка множества параллельных систем инициализации требует усилий, особенно в виду отсутствия стандартизации.

Систем инициализации не много, если мы исключим самописные, а к систем-дэ вообще не было бы никаких вопросов, если бы он был или лишь системой инициализации, или лишь системным менеджером, запускаемым любой из систем инициализации. Или не запускаемым, если он, системный менеджер, не нужен.

У меня есть, куда потратить ресурсы компа и электричество, окромя на работу ни разу не востребованного системного менеджера, каким бы расчудесным оный ни был.

Условные СК-5 «Нива» в мире юниксов должны быть, но должны легко и непринуждённо штатными средствами… не использоваться при ненадобности. И даже не устанавливаться.

Я не занимаюсь растровой графикой и каким бы чудесным ни был Фотошоп, работающий поверх Wine, я так же говнился бы, если бы они принудительно устанавливались мне на комп и запускались по включению компа. А я не мог их отключить и выкинуть.

И это заклинание я должен был впитать с молоком матери?!

Ну настолько передёргивать то не стоит.

bash и особенности BSD-init/SysVinit/etc мы разве впитывали с молоком матери?

Рано или поздно приходится учиться новым инструментам, я помню подобный баттхёрт при переходе с ipfwadm на ipchains, потом ipchains -> iptables. Хорошо хоть баттхёрта iptables -> nftables намного меньше :)

bash и особенности BSD-init/SysVinit/etc мы разве впитывали с молоком матери?

Так ведь шел всё равно надо учить. Системдэ ведь шел не отменяет.

Но я согласен, в принципе освоить можно. По крайней мере простые юниты я научился писать - запускаешь из юнита шел скрипт и готово :)

Ах вот оно что. Это поэтому вы вдвоём с Заббалом всю тему льёте грязь на тех, кто хочет иметь альтернативы?

У тебя какая-то выборочная слепота. Когда Кирилл и компашка поливают ложью и говном systemd и его пользователей, и распространяют раз за разом лютое 4.2 - тебе норм. А когда я их поправляю - это фу-фу-фу и грязь.

У меня встречное предложение: пусть любители закапывать перестанут переживать за разработчиков СПО.

У меня встречное предложение: вспомни, как было 25 лет назад, когда было стопицот альтернатив, и все одинаково херово работали. И прочитай мои комментарии еще раз, если всё еще не дошло: я не против свободы выбора, я против выбора ради выбора. Когда у тебя есть софт общего назначения, который эффективно решает все свои задачи, нет никакого смысла в существовании альтернативы с той же самой областью применения. Есть только смысл в существовании решения для узкой сферы применения. Если сообщество будет вкладываться не в 10 инитов, а хотя бы в 5, выиграют от этого решительно все из-за повышения качества.

Ну и нахрена нам карикатура на макось, если есть обычная макось?

Как минимум, она будет опенсорсной.

в качестве рабочего стола у тебя стоит единственно правильный стандартный Gnome

Это ты, конечно, хорошо посмеялся. Что говорит о том, что ты реально не читал, о чем я пишу, и потому выхватил поверхностную мысль о закапывании альтернатив. Ты в соседнем треде спрашивал, зачем (не)нужен wx - я тебе объяснил, и ты проигнорил. Так что повторю еще раз: десять куцых гуевых библиотек с костылями не нужны, Qt и GTK вполне достаточно - и то у них проблемы с интеграцией. То же самое про DE. Я бы, конечно, вкинул все усиля в кеды, потому что они ближе всего к совершенству, но людям нужен какой-то продвинутый тайлинг, поэтому существование самосборных DE для него хоть как-то оправдано (пока в кеды не завезут тайлинг, равный по возможностям кастомизации и фичам)

И это заклинание я должен был впитать с молоком матери?!

Не юродствуй. У тебя есть гугл, идешь туда и вводишь «systemd own service». Получаешь две прекрасные ссылки: одну про общие основы, и вторую, где автор разжевал и в рот положил. При желании можешь обратиться к официальным манам.

вычитать в одной из длинных портянок о systemd

Дожили, линуксоиды разучились читать мануалы.

ситем-дэ-ориентированные ЗУН, нигде более не применимые

Нет. Оные знания являются отражением проблем, которые встречаются в ОС, и systemd просто предлагает способы их решения.

systemd-analyze –plot –detailed строит дерево времени, когда запустился юнит

Посмотри другие команды.

Время старта свеженаписанного юнита систем-дэ предсказать не сможет.

Этого не может никто, и от тебя не было такого запроса.

В основном это разработчики, администраторы и очень продвинутые пользователи, часто хорошо образованные

Ты взял это с потолка. Определенно, кто-то имеет большой опыт, и кто-то хорошо образован. При этом то же самое можно сказать о тех, кто одобряет подход systemd, и их объективное большинство.

Когда я говорил о сортах сумасшествия - я говорил о присутствующих в этой теме хейтерах. Никто из них не является ни продвинутым одминистратором, ни обладает богатым опытом, судя по рассуждениям. Ты пытаешься обезличить диалог и перекинуть мое оппонирование с их частных персон на общую группу людей, которым не нравится systemd. Нет, так не пойдет, защищайтесь самостоятельно.

По этой же причине аргумент «большинство пользователей выбирает системдэ» не годен.

А здесь ты подменяешь понятия. Аргумент звучит как «большинство разработчиков дистрибутивов выбрало systemd». То есть, весьма большая группа людей с образованием и богатым опытом. Но этот факт тебе не нравится, и потому опускается.

Это же относится к аргументу «это маргиналы». Да все люди, достаточно хорошо разбирающиеся в этой теме (и сторонники и противники), это маргиналы, мизерный процент, такова специфика.

И снова подмена понятий. О маргинальности группы говорилось в контексте множества специалистов, разбирающихся в вопросе. Условно, 100 человек шарят за системы инициализации, 95 выбрали systemd, 5 пошло ковырять девуан. Ты напрочь забываешь о существовании 95 и их ценном опыте, и начинаешь напирать на оставшиеся 5.

Как минимум мы можем аргументированно отстаивать свою точку зрения.

Как показала практика, не можете. Технических аргументов от вас за 20+ страниц не прозвучало, только чувственные ощущения и теории заговора.

в результате навязывания системдэ и

Не было никакого навязывания. Вы сами его придумали.

Кирилл и компашка поливают ложью и говном systemd и его пользователей

Когда ты его поправляешь по техническим вопросам, это нормально. Но про «шизов» и «сорта сумасшествия» в каждом третьем комментарии – это, простите, не у Кирилла.

Ты в соседнем треде спрашивал, зачем (не)нужен wx - я тебе объяснил, и ты проигнорил

Почему проигнорил? Принял к сведению.

Если сообщество будет вкладываться не в 10 инитов, а хотя бы в 5, выиграют от этого решительно все из-за повышения качества.

А, уже не единственный? Ну так если сложить то, что Дебиан с Девуаном предлагают, так примерно 4 и получается.

Когда у тебя есть софт общего назначения, который эффективно решает все свои задачи, нет никакого смысла в существовании альтернативы с той же самой областью применения.

И называется такой софт Шизндоуз, а даже не systemd ? :)

Когда я говорил о сортах сумасшествия - я говорил о присутствующих в этой теме хейтерах. Никто из них не является ни продвинутым одминистратором, ни обладает богатым опытом, судя по рассуждениям. Ты пытаешься обезличить диалог и перекинуть мое оппонирование с их частных персон на общую группу людей, которым не нравится systemd. Нет, так не пойдет, защищайтесь самостоятельно.

Бесконечные расставления вымышленных оценок своим оппонентам с твоей стороны вместо обсуждения технических аргументов лишь подчёркивает несостоятельность твоей позиции в споре.

Когда спорщик проиграл в споре, он начинает кидаться какашками и переходить на личности, - это не от большого ума, а потому что ему больше ничего уже не остаётся.

это, простите, не у Кирилла

Не прощу. Задают нормальные вопросы - получают нормальные ответы. Юродствуют - получают по голове. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

А, уже не единственный?

Я нигде не предлагал закопать вообще все альтернативные иниты. Я говорил именно об инитах общего назначения.

Бесконечные расставления вымышленных оценок своим оппонентам с твоей стороны вместо обсуждения технических аргументов лишь подчёркивает несостоятельность твоей позиции в споре.

Как мило, что ты пропустил мои бесконечные технические аргументы, и решил сконцентрироваться на оценке того, что вы банально не имеете соответствующих компетенций, чтобы продолжать этот спор.

Когда спорщик проиграл в споре, он начинает кидаться какашками и переходить на личности

Да, это про тебя и остальную когорту. Очень самокритично.

Да, это про тебя и остальную когорту. Очень самокритиично.

Нигде не кидался какашками в оппонентов в отличие от тебя, ты же постоянно этим занимаешься, ещё и врёшь не останавливаясь.

ещё и врёшь не останавливаясь.

Хотел бы я сказать, что врёшь тут только ты, но врут еще и остальные systemd-хейтеры. Увы.

Хотел бы я сказать, что врёшь тут только ты, но врут еще и остальные systemd-хейтеры. Увы.

В каком посте я написал неправду про оппонентов?

В каком посте я написал неправду про оппонентов?

В каком месте я написал, что ты врёшь про оппонентов?

Собственно, вот и пример. Я говорю, что ты врёшь вообще, абстрактно, а ты перевираешь мои слова и додумываешь за меня, заявляя, будто бы я уличаю тебя во вранье об оппонентах.

ЧТД.

В каком месте я написал, что ты врёшь про оппонентов?

Так а я то тебе конкретно написал, что ты врёшь про технические компетенции твоих оппонентов, что ты возомнил себя большим специалистом, хотя являешься обычным троллем - пиарщиком systemd?

Собственно, вот и пример. Я говорю, что ты врёшь вообще, абстрактно, а ты перевираешь мои слова и додумываешь за меня, заявляя, будто бы я уличаю тебя во вранье об оппонентах.

Откуда такой бред берёшь? Что куришь?

ЧТД.

Очередной приём троллей, якобы чего-то доказывающий, но по факту не доказывающий абсолютно ничего от слова совсем.

ты врёшь про технические компетенции твоих оппонентов

Нет, не вру. Это просто факты, которые легко выводятся из ваших дилетантских заявлений, отчаянного непонимания архитектуры systemd (и нежелания это понимание заиметь), принципов проектирования и сложности разработки софта.

хотя являешься обычным троллем - пиарщиком systemd

Убеждай себя в этом.

Откуда такой бред берёшь? Что куришь?

Это называется «логика», клоун. Инструмент, для тебя недоступный. На инфоцыганских курсах эникейства этому не учат.

Убеждай себя в этом.

Зачем мне себя убеждать, что пара systemd гопников ведёт дискуссию явно с нападками на личности оппонетов, если это и так всем видно?

Нормальные тех. специалисты обычно обсуждают только технические вопросы, а переходить на личности для них моветон и признак демонстрации своей некомпетентности. Своим поведением лишь вызываешь у них отвращение к продвигаемому тобой systemd.

На инфоцыганских курсах эникейства этому не учат.

Причём тут курсы? У меня высшее образование ПОВТ и АС в универе.

пара systemd гопников ведёт дискуссию явно с нападками на личности оппонетов

И вот опять вранье. Первый на меня напал именно ты, обозвав пиарщиком systemd, коим я не являюсь. Далее, завуалированно решил послать по известному адресу, после чего справедливо получил по своему клоунскому пятаку.

Повторяю еще раз: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

специалисты обычно обсуждают только технические вопросы, а переходить на личности для них моветон и признак некомпетентности

Это к тебе вопрос, зачем ты перешел на личностии (пруфы даны выше). До твоего вброса у нас шло вполне цивильное и культурное обсуждение usrmerge и остальных вещей.

У меня высшее образование ПОВТ и АС в универе.

Вообще не похоже, уж извини. Зачем ты вообще тогда пошел на курсы и наполнил свой профиль нейрослопом?

Зачем ты вообще тогда пошел на курсы

Никто не ходит на курсы после универа?

и наполнил свой профиль нейрослопом?

Инфа в профиле написана мной самим, нейронкой добавлены только символы для украшательства, только для первых нескольких строк.

И вот опять вранье. Первый на меня напал именно ты, обозвав пиарщиком systemd, коим я не являюсь.

Оборжаться! Кем же ты тогда являешься, LOL

Далее, завуалированно решил послать по известному адресу,

Где я тебя посылал, фантазёр?

после чего справедливо получил по своему клоунскому пятаку.

Опять из тебя гопота полезла.

Повторяю еще раз: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Дооо, у тебя на аве само совершенство, сплошная чешуя?

Это к тебе вопрос, зачем ты перешел на личностии (пруфы даны выше). До твоего вброса у нас шло вполне цивильное и культурное обсуждение

Пиарщик - это не переход на личности, это правда про тебя.

Никто не ходит на курсы после Универа?

Ходят. Вопрос в их качестве, и качестве твоего бекграунда.

Инфа в профиле написана мной самим

Ладно, ты меня убедил. Безграмотное «по своему» нейронка бы не написала. Но тут я уж не знаю, что хуже: слоп из баззвордов от нейронки, или слоп из баззвордов, написанный человеком.

Опять из тебя гопота полезла.

В третий раз повторяю: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Пиарщик - это не переход на личности, это правда про тебя.

Да-да, дружище, это не ты у нас хамло первостатейное, это из тебя нефильтрованная правда просто лезет.

А то, что от нее попахивает - так это нам только кажется.

Ладно, ты меня убедил. Безграмотное «по своему» нейронка бы не написала. Но тут я уж не знаю, что хуже: слоп из баззвордов от нейронки, или слоп из баззвордов, написанный человеком.

Очередное враньё от тебя, мне уже лень спорить с троллем, к тому же вероятно ничего не понимающим в том, что написано в моём профиле.