Devuan Excalibur 6

баттхёртиан

Ну это же мы годами ходим в каждую новость не про девуан и по пять страниц там пытаемся всем объяснить что вы все неправильно пользуетесь линуксом. Вот так у нас и полыхает, годами. Это мы, не ты же.

Нет, они рассчитаны на примитивность и однообразность. Что-то сломалось - переустанови Винду. Сколько это занимало на тех ещё дисках с теми ещё дискетами, да поверх 3.11? Вот то-то.

А сколько это занимает сейчас? Минут 30. Сколько займет дебаг линукса?

Все сложности работы с Линуксом связаны с непониманием работы компа.

Все так. Я не хочу разбираться в хитросплетениях работы alsa, intel’овых драйверов, pipewire и alsa, я хочу деньги зарабатывать и двигать инженерию в интересах человечества. Аргумент «осознайте архитектуру и дальше все будет проще» хорош когда эта архитектура и правда помогает в решении проблем. Но Линукс – базар, и никакой архитектуры здесь нет, есть только набор кое-как сбитых вместе решений каких-то отдельных проблем.

Ну это же мы годами ходим в каждую новость не про девуан и по пять страниц там пытаемся всем объяснить что вы все неправильно пользуетесь линуксом. Вот так у нас и полыхает, годами. Это мы, не ты же.

Если ведешь себя как еда, на тебя будут охотится.

Если ведешь себя как еда, на тебя будут охотится.

Если ты ходишь как утка, крякаешь как утка, плаваешь как утка, то, вероятнее всего,… …за тобой приедут санитары.

Если ты ходишь как утка, крякаешь как утка, плаваешь как утка, то, вероятнее всего,… …за тобой приедут санитары.

АУФ

За употребление термина «сервис» применительно к линуксу надо лупить канделябром по башке

Ты линукс видел вообще? Ну, знаешь, это где service nginx restart, systemctl restart nginx.service, вот это всё.

А сколько это занимает сейчас? Минут 30.

Сравни со временем накатывания Void.

Сколько займет дебаг линукса?

Никогда не дебажил.

Я не хочу разбираться …я хочу деньги зарабатывать и двигать инженерию в интересах человечества

Человечество рухнет в постапокалипсис из-за безграмотных инженеров. Не сейчас, но это неизбежно.

Проще скользить по поверхности, не углубляясь, но когда-нибудь сломается тот самый болт, на котором всё держалось, и про который уже давно никто не знает.

Ну это же мы годами ходим в каждую новость

Именно так - не помню не одной новости про systemd где бы ты не опростался очередным бредом.

Сравни со временем накатывания Void.

Все что меньше часа одинаково если мы решаем вопрос «у меня бизнес встал, надо срочно порешать».

Никогда не дебажил.

А, тогда наверное разговор смысла не имеет.

Человечество рухнет в постапокалипсис из-за безграмотных инженеров. Не сейчас, но это неизбежно.

Есть огромное количество людей которые понимают как это все работает. Я не хочу тратить свое время на то чтобы изучить как работает alsa, чтобы посмотреть видео на Youtube. Это не имеет никакого практического смысла ни для меня, ни для разработчиков alsa.

Проще скользить по поверхности, не углубляясь, но когда-нибудь сломается тот самый болт, на котором всё держалось, и про который уже давно никто не знает.

Про это знают разработчики. Пользователям про это знать не нужно. Я не знаю как во всех деталях работает конкретно моя стиральная машина, но это не мешает ей стирать.

Про это знают разработчики.

Они не знают, им некогда разбираться, они деньги зарабатывают. Это не юмор, а реальное положение дел.

Очень многое в мире может опираться на уникальные технологии и решения, которые в один момент могут исчезнуть по разным причинам

Я вообще стараюсь не впадать в крайности типа ненависти к каким-либо национальностям

Кому ты лепишь? Ты ж поехавший антисемит, которого ZOG через окна облучает:

Dimez чуть не подавился мацей?

На анекдот.ру писали про МОСковский САД.

Pentium MMX кстати вроде дизайнили там же, так что надо более ранние модели?

Ещё нюанс с бэкдорами, у линукса очень может быть перманентная дыра.

Внешние из окон, наводятся на все инженерные конструкции, в т.ч. на сеть 220В, интернет кабели и т.п.

От вредителей, которых якобы не существует.

Они не знают, им некогда разбираться, они деньги зарабатывают. Это не юмор, а реальное положение дел.

Ну знают конечно, патчи-то пишут. Зачем так-то драматизировать?

С позиции теории систем. Каждая технология имеет зависимости от других технологий. Итого имеем направленный граф. Некоторые вершины становятся ключевыми - их утрата ведёт к выпадению большей части графа. При должных усилиях их можно заменить, но это не приносит выгоды прямо здесь и сейчас. И это требует определенного кругозора и знаний.

Такое уже случалось - катастрофа бронзового века. Где-то за границами цивилизованного мира истощился рудник, а в результате человечество утратило письменность на тысячу лет. И хоть была замена - железо, но не оказалось никого, кто бы это сделал. А так тоже и трактаты и патчи к ним писались.

Проблема не в том, что Линукс настроить не могут, а что, все кругом такие. И это меня не радует.

Где-то за границами цивилизованного мира истощился рудник

В истории ты разбираешься даже хуже чем в технике - вот уж не думал что такое возможно. Истощение рудников это лишь одна из десятка причин.

в результате человечество утратило письменность на тысячу лет

Что за дичь ты порешь?! Вся эта катастрофа длилась 3 века с небольшим. Письменность при этом никто не утрачивал (мы, блин, из письменных источников про эту катастрофу и узнали!), более того те же финикийцы вообще процветали потому что все империи что их щемили либо посыпались либо им не до того стало.

… и останется линукс-системд-гном.

Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда. © «Золотой телёнок»

Что-то сломалось - переустанови Винду.

кхм. давненько ты там не лазил. мне вот, вернее моим ребятам приходится, но даже я знаю: dsim /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth , sfc /scannow :)

Мизер, когда знаешь как оно работает и что тебе надо. А сейчас ещё и нейросетки есть, которые скажут, что именно сделать. Решение любой проблемы схлопывается до минут.

Нет. Если хочешь проверить - путь прост. Идешь, регистрируешь компанию в налоговой, нанимаешь людей, закупаешь оборудование, вкладываешь в маркетинг и менеджеров, в бухгалтерию, в специалистов, в экономистов. Потом каждый проект высчитываешь. А потом делаешь подобные заявления. Вот когда дело дойдет до твоих собственных денег, тогда я посмотрю, как ты начнешь рассуждать :)

Ты ж поехавший антисемит, которого ZOG через окна облучает:

А ты пговегял, что именно они ?

В связи с последними тенденциями, а возможно ли использовать devuan с systemd?

resolved - какое-то недоразумение, каждый раз приходится его выпиливать или отключать, чтобы поставить dnsmasq

В связи с последними тенденциями

Какими ?

В связи с последними тенденциями, а возможно ли использовать devuan с systemd?

ЕЕЕЕЕ ! Я ждал этот вопрос! И правда - интересно! :) А то всяких утверждений от противников уж больно много. Все за свободу и альтернативность ратуют. А и правда - есть-ли реальная возможность накатить systemd на диван? И как он после этого? :)

Думаю да. Нужно скачать соответствующие пакеты из Дебиана. Но зачем? Проще поставить Дебиан.

кхм. давненько ты там не лазил.

И не сказать, что я тому не рад. Но не далее как пару лет назад пришлось отдавать экзотический девайс в сервис - переустановили Винду.

Если хочешь проверить - путь прост.

Не организовывал бизнес. В конторах, которыми я работал либо vpn и сервисы наружу, с которыми разбираешься сам, либо корпоративный комп с корпоративным дистром, без прав. В случае проблем просто перезаливают образ сверху.

Скромность украшает маргинала

Диверсанты из убунты решили сломать APT в дебъяне.

Давай расскажи мне как я работаю админом в датацентре... А потом расскажи как ты ам умеешь читать маны. Или хотя бы вообще умеешь читать.

resolved - какое-то недоразумение, каждый раз приходится его выпиливать или отключать, чтобы поставить dnsmasq

Работает из корбки, позволяет посмотреть какой сейчас актуальный конфиг, умеет трассировать. Где минусы?

Давай расскажи мне как я работаю админом в датацентре… А потом расскажи как ты ам умеешь читать маны. Или хотя бы вообще умеешь читать.

Расскажи нам, пожалуйста, как ты работаешь админом в датацентре. Потому что админы в датацентре прокладывают кабели, подключают внешние BMC и кофе приносят.

В чем теория заговора? Технологические цепочки усложняются, а инженерная культура падает, вместе с боингами. Рано или поздно придём к новой точке равновесия, вряд ли она будет комфортна большинству.

Нет никаких других мифических разработчиков, разработчики это мы, но нам некогда вникать, мы деньги зарабатываем.

В чем теория заговора? Технологические цепочки усложняются, а инженерная культура падает, вместе с боингами. Рано или поздно придём к новой точке равновесия, вряд ли она будет комфортна большинству.

В Китае построили быстрейший maglev в истории, рекордно низкий уровень смертности от машин, Маск за пятнадцать лет прошел путь от сыны-корзины до возвращаемых ступеней ракет, революция дронов, ветряки генерируют энергию от тряски, мы переоткрыли самочинящийся бетон, спутники пыщат лазером в самолет Интернет, чтобы ты мог не отвлекаться от ютуба даже на трансатлантическом рейсе.

Инженерная культура у него падает, лол.

Лол в том, что это относится к усложняющихся технологиям и не имеет отношения к инженерной культуре.

Лол в том, что это относится к усложняющихся технологиям и не имеет отношения к инженерной культуре.

К инженерной культуре относится только то, что подтверждает твою точку зрения? Ну и бог с тобой.

В случае проблем просто перезаливают образ сверху.

Это не всегда возможно. Я-бы даже сказал, что есть рабочие станции, где такой подход просто неприемлем. А обычные пользователи сейчас вообще в больших организациях сидят на виртуальных рабочих местах. Там - вообще все относительно просто, если не брать в расчет, что нужно интегрировать это все со скуд, корпоративной телефонией и специфической периферией.

Все в этом треде уже увидели, как мы оба умеем читать маны.

Ты голословно утверждал, что логи journald не открываются с другой машины, и даже не потрудился посмотреть наличие опции. Мне никогда не было это нужно, и я про точную опцию не знал (но знал, что что-то такое должно быть) и воспользовался man journalctl.

Итог: ты напи*дел с три короба как обычно, а я ткнул тебя носом в наличие опции. Вот и весь сказ, работничек ты наш.

Все сложности работы с Линуксом связаны...

... прежде всего с остервенелым желанием купленных micro$oftом соевых woke-разработчиков абсолютно всё ломать и пере-писывать. До этого ломали ABI/API (прикрываясь неудачной фразой Линуса, которую они превратили в религиозный слоган), теперь вообще решили всё пере-писать на rust (с закономерным результатом).

СпейсИкс и Боинг делали космический корабль для полётов к МКС. Технологический стек один, назначение и сложность примерно одинакова, разница в инженерной культуре.

Проблема в том, что подходы Маска не тиражируются, а Боинг повсюду. И есть разница с тем, что у Боинга получалось раньше.

Где можно увидеть больше инженерной культуры - в процессоре мейнфрейма из тумб-шкафов, или в каком-то i7, к примеру? Где больше культуры - в паровозе 30-х годов или в наисовременнейшем гибрид-автомобиле?

Где можно увидеть больше инженерной культуры - в процессоре мейнфрейма из тумб-шкафов, или в каком-то i7, к примеру? Где больше культуры - в паровозе 30-х годов или в наисовременнейшем гибрид-автомобиле?

Это красная культура, надо черную брать. Ещё старая слегка подтухла, но если сбрызнуть лимоном, никто не заметит.

А разве Devuan не просто использует дебиановский APT? Или они заявили, что форкнут?

Предполагаю что рано или поздно форкнут в связи с. Apt-то и так бывает что не очень адекватно отрабатывает, а эти пере-писыватели его окончательно добьют что бы всех в свой snap-store загнать.

… прежде всего с остервенелым желанием купленных micro$oftом соевых woke-разработчиков абсолютно всё ломать и пере-писывать

Ну, не купленных, а поддержанных. Микрософт ведь имеет право поддерживать тех, кого хочет? Прежде всего финансово, но не только.

Диверсанты из убунты решили сломать APT в дебъяне.

А что именно сломать? Переписать на расте или что-то ещё?

В принципе apt и самим пакетам Дебиана есть куда расти.

Я строитель конструктор и он это знает. И если в администрировании серверов я понимаю крайне мало, то в создании, отладке и эксплуатации систем - кое что.

Ты голословно утверждал, что логи journald не открываются с другой машины

Уровень буквоедства 80%, количество здравого смысла 20%.

Итог: Ты в итоге признал, что любая не-системд-машина бессильна перед самой простейшез задачей прочитать текстовые сообщения. Срочно объявляем это ненужным.

Ты можешь написать в своем юните

Т.е. вместо написания баш-портянок надо учиться писать и читать систем-дэ-портянки. В чём профит?

из незнания его возможностей и архитектуры.

решается директивами Before и After

Ф курсе, но таки всё это придётся прописывать, руками, как в баш-портянках. А сначала прочесть не такое уж короткое руководство.

Вопрос, зачем, если систем-дэ создан решать проблемы, которые у меня не возникали ни на рабочих, ни на домашних компах? Патамушто было принято решение запихнуть систем-дэ безальтернативно? Т.е. несовместимо с остальными системами инициализациями.

Но даже несмотря на это систем-дэ вызывал бы меньше отторжения, если бы оставался системой инициализации и мониторинга, а не стал брать на себя всё больше функций.

Я строитель конструктор и он это знает. И если в администрировании серверов я понимаю крайне мало, то в создании, отладке и эксплуатации систем - кое что.

Ах… Ну тогда все встает на свои места. Сразу бы сказал что не знаешь о чем говоришь, могли бы не тратить время.

Итог - ты балабол. Каждое твое утверждение легко опровергается, и я это постоянно делаю уже полтора года.

Проблема в том, что ты начнешь это отрицать уже через пару-тройку месяцев, как делаешь это всегда.

Ф курсе, но таки всё это придётся прописывать, руками, как в баш-портянках. А сначала прочесть не такое уж короткое руководство.

Когда люди говорят про баш-портянки, они не имеют в виду вот это:

#!/sbin/openrc-run

name="busybox acpid"
command="/sbin/acpid"
command_args="$ACPID_OPTS -f"
pidfile="/run/acpid.pid"
command_background=true
start_stop_daemon_args="-g wheel -k 027"

depend() {
        need dev localmount
        after hwdrivers modules
        keyword -vserver -lxc
}

Они имеют в виду двести строк bash скрипта из ада, который можно осознать только потратив очень много времени.

А божественное знание чтения логов или там запуска системы требует какого то диплома? Или ты вызывешь специалиста если тебе надо покрасить забор?

А божественное знание чтения логов требует какого то диплома? Или ты вызывешь специалиста если тебе надо покрасить забор?

Речь не про диплом, речь про «быть в траншее». Если ты не занимаешься подобными вещами на постоянной основе, ты не знаешь какие проблемы важные, какие не очень, и почему systemd сильно облегчил задачу дебага.