Devuan Excalibur 6

Нас раскрыли!

Давно уже.

Мёртв, кстати.

В чём это проявляется относительно elogind?

И зачем он вообще нужен кроме как для Gnome, который сам по себе является мёртворождённой ненужнятиной уже с 3-ей версии?

Devuan Excalibur 6 (комментарий)

Без Gnome ведь было бы хорошо ?

Лично я считаю, что Gnome и Gtk не нужны, потому что есть KDE и Qt. Вторые, впрочем, тоже приколачиваются к systemd потихоньку, в чем я не вижу никакой проблемы.

Лично я считаю, что Gnome

Согласен

и Gtk не нужны

Только некоторый софт на нём нужен, например, Firefox и его форки.

, потому что есть KDE и Qt.

Они мне тоже очень нравятся в качестве пользователя.

Как программисту мне больше симпатичны GUI от/based Microsoft: WinForms и Avalonia (WPF like).

Вторые, впрочем, тоже приколачиваются к systemd потихоньку, в чем я не вижу никакой проблемы.

Тут наши мнения ессно разошлись как в море корабли :)

Они же на зарплате нередко

Разумеется, не всем же до старости сидеть на мамкиной шее, перебиваясь случайным фрилансом, как ты.

разве их мнение на что-то влияет?

Мнение разработчиков дистрибутива влияет на то каким будет этот самый дистрибутив. А ты думал они вместо собственного мнения пойдут каких-нибудь дебилов в интернете спрашивать?

Есть такой анекдот - папа, ты сейчас с кем разговаривал?

А чего непонятного? Есть два космических корабля. Сделаны для одних целей в одно время в одной стране. Из одинаковых компонентов, одними и теми же контрагентами. Одинаковой сложности. Но один сделан по уму, а со второго пришлось экипаж спасать и это не производственный брак. Разница в инженерной культуре в компаниях. Вот что значит инженерная культура, а вовсе не сложность.

Мнение разработчиков дистрибутива влияет на то каким будет этот самый дистрибутив.

Я думал, у них есть начальство, которое запрещает им самим принимать решение.

А ты думал они вместо собственного мнения пойдут каких-нибудь дебилов в интернете спрашивать?

Тебя чтоли ? :) Или ты как раз из тех самых ихних начальнеков ? LOL

Я думал

Не льсти себе.

у них есть начальство, которое запрещает им самим принимать решение.

Это только ты лебезишь перед заказчиком за копейки на фрилансе, в нормальной работе всё не так.

Не льсти себе.

Ты сам то тут за какие подачки ведёшь себя как гопник отмороженный ?

Это только ты лебезишь перед заказчиком за копейки на фрилансе, в нормальной работе всё не так.

Что значит, лебезишь? IMHO наоборот, я обычно отказываюсь от предложений, которые не соотвествуют моим идеалам о технологическом стеке. На работе спорить с начальством черевато её утерей, а найти работу с идеальным свободным стеком далеко непросто ?

найти работу с идеальным свободным стеком далеко непросто ?

Проще не куда - systemd же присутствует в любом немаргинальном дистре.

Проще не куда - systemd же присутствует в любом немаргинальном дистре.

Я не любитель сисьадминства даже с акцентом на программирование.

Мне больше нравится программировать деплой софта в Кубер кластера.

В идеале бы вообще пописывать Кубер операторы.

Свобода, как есть

Надо только добавлять"в Дебиане".

«Свобода, как есть в Дебиане»: потеря свободы выбора системы инициализации в Дебиане и отказ от вклада разработчиков, которые эту свободу выбора поддерживают.

«Свобода, как есть в Дебиане»: потеря свободы выбора системы инициализации в Дебиане и отказ от вклада разработчиков, которые эту свободу выбора поддерживают.

$ apt show elogind
…
Maintainer: Debian Ecosystem Init Diversity Team <debian-init-diversity@chiark.greenend.org.uk>

Ух как отказались! Так отказались, что аж целая команда есть!

А ещё:

$ apt show systemd-standalone-sysusers
…
Maintainer: Debian systemd Maintainers <pkg-systemd-maintainers@lists.alioth.debian.org>
…
Description: standalone sysusers binary for use in non-systemd systems
 Standalone sysusers binary with minimal dependencies.
 This package conflicts with the main systemd package and is meant for use in
 non-systemd systems.

Т.е. аж сами сопровождающие systemd (!) сделали пакет, который позволяет использовать этот компонент в системах без systemd.

Короче, сплошные авторитаризм и тирания.

Разработчики дебиана тебе ничего не должны. Ставь любой другой дистр, в котором есть то, что тебе нужно. Свобода.

Ух как отказались! Так отказались, что аж целая команда есть!

Пожелаем им удачи. Правда результатов пока мало… Но так бывает.

сами сопровождающие systemd (!) сделали пакет, который позволяет использовать этот компонент в системах без systemd.

Вот тут молодцы, кроме шуток. Надеюсь, хотя бы от их вклада не откажутся.

Разработчики дебиана тебе ничего не должны.

Как и разработчики девуана тебе.

А ещё разработчики Виндос тебе и мне тоже ничего не должны. Тем не менее, Виндос от этого не стал свободным.

Как и разработчики девуана тебе.

Я к ним и не лезу. Ты от меня ни одного сообщения не найдешь в этом треде, что я призываю их бросить работу и закопать девуан.

А вот ваша хейтерская братия постоянно что-то от всех требует.

Я к ним и не лезу. Ты от меня ни одного сообщения не найдешь в этом треде, что я призываю их бросить работу и закопать девуан.

Можешь призывать. Эту свободу у тебя никто пока не отнимал.

Так как насчёт Виндос? Разработчики Виндос ведь мне тоже ничего не должны?

При чем тут винда вообще?

При чем тут винда вообще?

Ну как же, её разработчики тоже мне ничего не должны. Свобода.

Ты вообще не понимаешь, что такое свобода.

• Ты купил винду. Лицензия ограничивает тебя в возможных действиях по отношению к системе: ты не можешь ее изучать, не можешь заменять компоненты и распространять производный продукт.

• Ты поставил дебиан. Тебе позволяется делать всё перечисленное при условии сохранения копирайтов.

Это и есть свобода. Всё остальное - пустые выдумки systemd-хейтеров.

Ты вообще не понимаешь, что такое свобода.

Точно я? ;)

Devuan Excalibur 6 (комментарий)

Да, совершенно точно ты: Devuan Excalibur 6 (комментарий)

Перечитывай, пока не поймешь, почему.

потеря свободы выбора системы инициализации в Дебиане

Не ври, как раз в Дебьяне полная свобода выбора системы инициализации в отличии от баттхёртиана в котором намеренно ограничивают свободу выбора systemd в качестве системы инициализации.

в Дебьяне полная свобода выбора системы инициализации

А сколько их всего в Debian ?

На 1 больше чем в баттхёртиане.

Предсказуемый ответ :)

То есть у вас есть куча железа по городу к которому нет доступа? А зачем его вообще обновлять тогда?

Почему же нет? Именно они сами доступ и обеспечивают. Без них нет.

Теперь куда интереснее другое: у вас пришел новый апдейт ядро, там баг, сетевая карта роняет ядро в панику. Что вы будете делать?

lilo -R <новое ядро>
reboot

А в конфиге lilo append=«panic=30». Да и если не сработает, посылается кто угодно (монтажник) надавить на питалово. И оба-на, у нас старое ядро автомагически.

Intel Wired LAN Driver Updates 2025-09-16 (ice, i40e, ixgbe, igc) Kohei Enju does not fail probe on LED setup failure which resolves a kernel panic in the cleanup path, if we were to fail.

Ты наивен. e100, e1000, e1000e. Но да, отрицать не буду, там тоже возможно.

Кто то что то сказал прол манямирок? А напомни мне долю гну/линуксов в общем количестве устройств?

Кто то что то сказал прол

Что этот случайный набор слов должен обозначать? У тебя фимоз обострился?

Волшебную документацию, которую гугл не видел?

Да весь флатпак целиком состоит из костылей, чтобы обойти все последствия решения этой «проблемы».

bash я изучаю по удобным и понятным мануалам и есл там что то не работает то очень легко найти что, почему и как исправить. Весь системд состоит из «это не соответствует тому как хотел разработчик, а значит вам это не надо».

Что мешало читать оригинал?

Оригинал тоже не той версии, а более новой. Причём как оказалось, он не полный да и написан откровенно 3-его сорта. Плюс дочитай ещё одн важную причину в моём соощении.

в каке-то дебри

Простейшее действие в 1 команду на самом деле. Просто её надо выполнить в определённый момент, между монтированием физических ФС и запуском всего остального.

Но речь шла не об этом, а о тьюринг-полноте и невозможности отредактировать скрипты.

Так вот, если бы ты следовал документации на инит, то ты бы понял что там можно а что нельзя редактировать. А также что инит не является всеё системой и некоторыые задачи надо выполнять другими инструментами. И не надо выдумывать тьюринг-полноту при решении простых задач.

Для чего такой юзкейс?

У меня не работает значит мне это не нужно? Подход исинного специалиста!

Например для того, чтобы не бегать за каждым разработчиком и не заставлять его укладывать бинарник так как тебе удобно, а всего лишь взять его стандартным API юникса.

А теперь ты покажи, где я это утверждал.

Devuan Excalibur 6 (комментарий) Здесь ты утверждаешь, что нельзя автоматически поменять требуемые параметры в скрипте потому что там есть произвольный код. Очевидно подразумевая при этом, что наличие кода в скрипте исключает позможность задекларировать там же стандартизованные переменные и проиндексироваать их специальными метками, удобными для автоматического обнаружения другим скриптом.

Нет.

Есть проще? Ну ладно... Но этот уже достаточно прост чтобы пользоваться системд было сложно.

Это то, что предусмотрено systemd и разработчиками, если они дают такие опции.

А что происходит когда они НЕ делают такие опции? Вот мне нужно, а опции нет!

Это произошло только несколько лет назад, когда systemd фактически выиграл гонку инитов.

Нет, это как раз и был тот метод, которым он выиграл гонку инитов. Пока Дебианоподобные и Убунты могли запускать гном3+ какими либо другими средствами кроме логинда - системд был вынужден конкурировать и поддерживать совместимость. Если бы Дебиан и Убунту приняли волевое решение насрать на ~10% юзеров (красношапки делали вещи и похуже, много-много раз) - очень вероятно что сейчас мейнстримом был бы upstart а нишу гномошела занимал бы юнити на QT.

Мёртв, кстати.

Может быть. Он работал? Да. Хорошо работал? Да. Очевидно это надо было исправить. Очевидно не усилиями команды поддержки elogind.

Я про твой аргумент (кто-то ещё повторял, не только ты), что якобы свобода в том, что можно отказаться от Дебиана и поставить другую ОС, а разработчики Дебиана ничего пользователям не должны.

Так вот я объясняю, почему эти два аргумента не подходят.

1. От Виндос тоже можно отказаться и поставить другую ОС (если вопросы поддержки железа отставить в сторону), действительно эту свободу Виндос не забирает. Но это не делает Виндос свободной ОС в смысле идей Столлмана, которые ты кратко описал. Поэтому этот и ему подобные аргументы можно отбросить, как не имеющие отношения к делу. Речь идёт не о свободе выбора ОС и не о четырёх свободах Столлмана. Речь идёт о свободе выбора системы инициализации. Именно эту свободу потеряли пользователи Дебиана.

2. С точки зрения пользователя разработчики Виндос даже больше должны пользователям, чем разработчики Дебиана, по крайней мере морально, потому что пользователи Виндос за это заплатили. Уж во всяком случае точно не меньше разработчиков Дебиана. Но и это не делает Виндос более свободой системой ни в смысле идей Столлмана, и уж тем более в смысле систем инициализации. То есть этот аргумент тоже не имеет отношения к делу и может быть отброшен.

И вот ты снова врёшь. Идешь в гугл, вводишь «systemd unit service». Первой ссылкой получаешь прекрасное руководство от Digital Ocean, второй ссылкой - официальную документацию.

якобы свобода в том, что можно отказаться от Дебиана и поставить другую ОС

В том числе. Но основная свобода в том, что ты можешь исследовать и модифицировать дебиан, как тебе угодно, в том числе пересобрать его без systemd, что мы и видим на примере девуана.

Оба твоих словоблудия далее не имеют никакого отношения к делу и могут быть отброшены. Перечитывай мой пост еще раз, ты всё еще ничего не понял.

И вот ты снова врёшь. Идешь в гугл, вводишь «systemd unit service». Первой ссылкой получаешь прекрасное руководство от Digital Ocean, второй ссылкой - официальную документацию.

О, а тыкни, как сделать так, чтобы юнит мог анализировать выхлоп демона с ключом анализа конфига и не дёргать работающего демона, если в конфиге накосячили?

Не то, чтоб мне это надо было срочно, но баг висит, никто не исправляет...

ExecReload

основная свобода в том, что ты можешь исследовать и модифицировать дебиан, как тебе угодно, в том числе пересобрать его без systemd, что мы и видим на примере девуана.

Это прекрасно, но это не имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

ExecReload

В примере «ExecReload=kill -HUP $MAINPID». Это не то. Мне надо это сделать по условию проверки конфига, а не безусловно. Если просто дёрнуть так, сервис свалится и будет лежать, пока ему конфиг не поправят, даже если его будут респавнить пытаться. Да и спрашивал про рестарт, но это не сильно принципиально, релоад тоже сойдёт.

Имеет, самое прямое.

Ты ноешь, что у тебя отобрали свободу и безальтернативно внедрилии systemd. Я говорю, что у тебя есть свобода выпилить systemd, как юридическая, так и практическая - путем форка.

Всё, точка.

ExecStartPre

Ты ноешь, что у тебя отобрали свободу и безальтернативно внедрилии systemd. Я говорю, что у тебя есть свобода выпилить systemd, как юридическая, так и практическая - путем форка.

Вот только нужен форк почти всего. Ибо засилье хипстеров.

Первая ссылка заблокирована, а по официальной... Я её поразбираю, но на качество тонко намекает то, что первые 2 абзаца не сдержат какой либо значимой информации а четвёртый, насчёт совместимости с сис-В очевидно устарел, вроде бы даже больше года назад. И структурирование этой портянки в лучшем случае на 3+.

Хипстеры здесь совершенно ни при чем. Пришли инженеры и сделали адекватное современным реалием решение. Мнение мамкиных админов локалхоста здесь нерелевантно.

Первая ссылка заблокирована

Чья это проблема?

Я её поразбираю, но на качество тонко намекает

Ты ее даже разбирать не начал, а уже ноешь про качество. Свинья везде грязь найдет.

И структурирование этой портянки в лучшем случае на 3+.

Отличное структурирование по пунктам. Я понимаю, почему ты жалуешься на документацию и маны, ты их банально не умеешь читать. Ты выучился на линукс-админа по каким-нибудь бородатым книжкам из нулевых, где тебе авторы разжевали и в рот положили, а как только дошло до самостоятельного изучения материала - всё, ты поплыл.

Только полный ламер будет жаловаться на документацию systemd.