Devuan Excalibur 6

Через втыкание диска в юсб-порт живой машины или монтирование образа если это виртуалка или контейнер. А дальше копируем логи и хоть голубиной почтой тому кто разбирается в этой системе.

Они и сделали максимально удобным и функциональным для профессионалов.

А какого чёрта оно делает на десктопах?

А вот про сраных клоунов забыли, это да :-D

Т.е. человек, способный решать проблемы где угодно и когда угодно у тебя называется сраным клоуном? Тогда сначала надо выяснить что за макаку ты назвал «для профессионалов».

Хотя... Если подумать... То бинго, всё сходится! Это именно то чем кажется - инструмент, максимально удобный «для профессионалов» и прочих магистров ковыряния в носу. Один хрен без ИИ не разберёшься, так давайте сразу, заранее сделаем логгер под ИИ.

пара часов работы бесплатны, так как человек в штате и его зарплата не зависит от того, что он настраивает.

Офигеть ты эффективный менеджер конечно :-D

Пользуясь этой логикой можно послать программиста полы в офисе помыть - ну а чё, один фик он «в штате» и «зарплата не зависит». По дороге сможет пару гвоздей микроскопом забить :)

а тем в свою очередь это надиктовывают ещё свыше?

Ты о ком? Опять ZOG овладевает или кто там тебя облучает через окно?

Это слишком много для системы инициализации

systemd не система инициализации.

Формально да, но это не отменяет лютого геморроя с кроссплатформенностью. А мы говорим о самой простейшей операции чтения текстовых сообщений, для которой не должны требоваться ни знания, ни какие то специфичные инструменты.

Прости, где геморрой?

Но шансы довольно высокие и в системе логгирования это должно учитываться.

Ещё раз – если система не загружается, как логи-то достать?

На самом деле нет! Я не могу их не устанавливать. В самом лучшем случае - не запускать.

Ну… да? networkd у меня не стоит, например.

Т.е. как это? В БСД свои версии, а линуксы часто используют busybox вместо полного пакета утилит. Ещё есть версия собираемая с musl вместо glibc Это только то о чём я знаю, но там наверняка ещё 100500 вариаций на тему наложения патчей и вариантов сборки и упаковки.

Это не форки util-linux.

Через втыкание диска в юсб-порт живой машины или монтирование образа если это виртуалка или контейнер. А дальше копируем логи и хоть голубиной почтой тому кто разбирается в этой системе.

Такие-то страдания:

$ journalctl -D /mnt/crashed/var/log/journal

Это слишком много для системы инициализации.

Зато для системного менеджера самое оно.

Причём они небось ещё и на фултайме от корпов сидят.

Не завидуй. Если начнёшь читать документацию и не будешь так отчаянно тупить, то и ты сможешь работу найти.

Т.е. человек, способный решать проблемы где угодно и когда угодно у тебя называется сраным клоуном? Тогда сначала надо выяснить что за макаку ты назвал «для профессионалов».

Страдалец, который не может запустить journalctl --file вместо zcat и правда похож на клоуна.

А какого чёрта оно делает на десктопах?

Потому что профессионалам удобно его поддерживать и им пользоваться - поскольку делали его точно такие же профессионалы с теми же запросами и подходом к работе.

решать проблемы где угодно и когда угодно у тебя называется сраным клоуном?

Сраным клоуном у меня называется сраный клоун, у которого руки настолько кривые что результат любой его работы это постоянные проблемы, а поскольку к организации работы он подходит с теми же кривыми руками и пустой башкой, то ещё и решать их приходится где попало. При этом ты ещё и что-то кудахчешь на форуме про тех, кто в отличии от ламеров работает нормально.

Через втыкание диска в юсб-порт живой машины

Напомни, сколько там приседаний надо сделать чтобы смонтировать btrfs на macos?

networkd у меня не стоит, например.

Рекомендую кстати. Ни разу не пожалел после перехода с NM и прочего легаси.

Прости, где геморрой?

В том что они упакованы в БД и требуют сортировки для импорта. Либо ты должен абсолютно точно знать что тебе надо а что не надо читать, или ты вынужден работать с выгребной ямой. И ещё нужен один специфический инструмент без которого весь журнал это просто белый шум.

Ещё раз – если система не загружается, как логи-то достать?

Элементарно - берёшь носитель и берёшь с него логи.

Рекомендую кстати. Ни разу не пожалел после перехода с NM и прочего легаси.

На серверах он ок, а на десктопе его кажется(?) никто не умеет, чтобы через GUI работало. Или я ошибаюсь и можно заставить KDE туда ходить?

В том что они упакованы в БД и требуют сортировки для импорта. Либо ты должен абсолютно точно знать что тебе надо а что не надо читать, или ты вынужден работать с выгребной ямой. И ещё нужен один специфический инструмент без которого весь журнал это просто белый шум.

Чего? Где разница между /var/log/messages, куда по умолчанию вообще все кроме ядра валится, и journalctl? Вот про помойку в логах это /var/log.

Элементарно - берёшь носитель и берёшь с него логи.

А дальше элементарно говоришь journalctl -D. Если у тебя не Linux, никакого элементарно в том чтобы вытащить логи уже не будет.

Всё, выдыхай. Уже доказано, что ты балабол.

Ну… да? networkd у меня не стоит, например.

Это где? В божественном арчике вообще нет ни одного пакета с networkd в названии, а в дебиан 13 есть только networkd-dispatcher и это не сам networkd. Что то мне подсказывает что в остальных дистрибутивах ты точно так же не можешь его постаить или не поставить.

Это не форки util-linux.

Зато есть util-linux-ng, это как раз таки форк. Плюс очевидно в БЗДях все эти утилитыимеют другие реализации. more, mount и su совершенно точно имеют кучу форков и содержатся в бусибоксе (хотя да, он немного поро другое). Ну и fsck/mkfs собираются и ставятся по разному.

На винде открываешь WSL и вперед. На Андроиде тоже можно поставить какое-то линукс-окружение, но точнее не скажу, ибо андроидом не пользуюсь.

Ок, ну наконец то расскажи как это делается БЕЗ journalctl в системе где его нету?

Ну так я и думал. Так в чём тотальное преимущество экономии 50мс при поиске данных в нетекстовом логе, который не может быть прочитан напрямую?

Зато есть util-linux-ng, это как раз таки форк

Это не форк. Ётижи-пассатижи, каждый раз, читаешь твой пост - и очередной безграмотный бред. util-linux-ng - это старое название самого util-linux.

util-linux is a random collection of Linux utilities
Note: for the years 2006-2010 this project was named "util-linux-ng".

Пруф раз, пруф два.

Это где? В божественном арчике вообще нет ни одного пакета с networkd в названии а в дебиан 13 есть только networkd-dispatcher и это не сам networkd. Что то мне подсказывает что в остальных дистрибутивах ты точно так же не можешь его постаить или не поставить.

В rocky linux (он же RHEL) можешь поставить или не поставить. Кажется что вопросы тут не к systemd, а к упаковщикам.

Зато есть util-linux-ng

Который уже лет пятнадцать как мейнстрим.

Так в чём тотальное преимущество экономии 50мс при поиске данных в нетекстовом логе

А вот далеко не 50. Давай, грепни мне лог от 5 сервисов по именам, и что они одновременно делали 10 часов назад. Всё, ты поплывешь. Потому что поиск там будет полнотекстовый с O(n) в лучшем случае.

A fork, util-linux-ng (with ng meaning «next generation»), was created when development stalled,

Заметь, я просто взглянул на первывй абац ТВОЕГО ДОЛБАНОГО ПРУФА!

Заметь, я просто взглянул на первывй абац ТВОЕГО ДОЛБАНОГО ПРУФА!

И прочитал ты его не очень хорошо:

was created when development stalled

Это продолжение разработки. Оригинальный автор умер, его заменил другой, со временем стал мейнстримом.

Проект был форкнут? Был. Потом старый был дропнут и заменён форком.

И вся эта свистопляска не отменяет того, что крайне многие утилиты из пакета имеют прозрачно заменяемые форки и/или альтернативы.

Проект был форкнут? Был.

Разговор о чем был? Что не видно форков, потому что если бы форки были, значит форкнуть кому-то нужно. За эти двадцать лет форков util-linux не было сделано ни разу. Потому что никому не нужно.

И вся эта свистопляска не отменяет того, что крайне многие утилиты из пакета имеют прозрачно заменяемые форки и/или альтернативы.

Кто тебе мешает заменить systemd-networkd? Никто. Как и systemd-resolved. У них понятный API, они не вшиты в бинарник systemd. То что мейнтейнер арча затолкали все один пакет никак это не отменяет.

но именно в данном случае фрагментация это хорошо, особенно в свете системд

Никто так и не показал, почему именно в свете systemd фрагментация - это хорошо.

Альтернативные системы возникли не на пустом месте.

Почти все они возникли до systemd. Systemd возник, чтобы закопать все предшествующие велосипеды, и успешно с этой задачей справляется.

Успешный форк Дебиана тоже показывает, что спрос на это есть.

Нет, он показывает, что есть ненулевое количество людей, которым хотелось сделать форк.

Виндос ведь тоже свободу не отнимает, можно же его поменять на МакОС! Правда? (нет)

Почему ты сравниваешь одну проприетарную ось с другой, прибитой гвоздями к определенному проприетарному железу?

«openvpn connect» и v2box идеально работают. если речь про блокировки, то проблемы в самих блокировках и фильтрациях, а к этим аппам претензий нет

чтобы через GUI работало

Что именно? Если проводная сеть, то даже не искал - я ноуты чаще меняю чем настройки проводной сети. Если Wi-Fi, то через iwgtk отлично настраивается iwd, базовый интерфейс для которого также настраивается один раз в systemd-networkd и кочует с ноута на ноут.

Что именно? Если проводная сеть, то даже не искал - я ноуты чаще меняю чем настройки проводной сети. Если Wi-Fi, то через iwgtk отлично настраивается iwd, базовый интерфейс для которого также настраивается один раз в systemd-networkd и кочует с ноута на ноут.

Не, в это не хочу, хочу уже кнопку жмяль, меню появилась.

Как метко заметил один мой товарищ - НЕДОСТАТОЧНО БЕСПЛАТНО. Systemd-хейтерки ни строчки кода в любимый дистр не закоммитили и ни цента не задонатили, но ТРЕБУЮТ, чтобы им сделали всё так, как они хотят, потому что они КЛИЕНТЫ и им нужна ШВАБОДА ВЫБАРА.

А шляпа и продвигала systemd через GNOME.

Когда Red Hat разрабатывает и продвигает systemd - это фу-фу и плохо.

Когда IBM и DEC дают MIT денег, железо и консультантов, а затем продвигают иксы - это хорошо, так и запишем.

Это будет первый логичный шаг к реальному линуксу на десктопе. Выход из состояния зоопарка.

По сути согласен, но не по форме :) Я бы выкинул GNOME и GTK, и оставил только KDE и Qt.

Но даже двух KDE и GNOME будет УЖЕ достаточно, чтобы на порядок сократить фрагментацию и закопать всякие графические недобиблиотеки, софт на которых выглядит как говно на любом DE.

Заметь, я просто взглянул на первывй абац ТВОЕГО ДОЛБАНОГО ПРУФА!

Прямо сейчас это апстрим, уже полтора десятка лет как, клоун. Вытащи голову из задницы прошлого и осознай, что ты живешь в 2025 году.

Организм на инфоцыганских курсах узнал про контейнеры и теперь думает, что это золотая пуля.

Воистину, когда в руках молоток - всё вокруг кажется гвоздями. Ну и научи дурака богу молиться - он весь лоб расшибет.

Прям каноническая иллюстрация.

Подумай вот о чем. Systemd пользуется подавляющее большинство админов, а прогу для чтения логов с андроида до сих пор никто и не написал. Может быть, твой юзкейс просто маргинален и никому не нужен?

Т.е. человек, способный решать проблемы где угодно и когда угодно у тебя называется сраным клоуном?

Ты не способен решать проблемы где угодно и когда угодно. Ты не умеешь пользоваться маном. Если тебя позвать без гугла разобраться со сбоем сервера, у которого внутри journald, ты будешь смотреть на него, как баран на новые ворота. Про journalctl -D ты не знаешь, про параметры логгирования тоже не знаешь. Ты владеешь только небольшим примитивным сабсетом технологий из нулевых, а за его пределами плаваешь и несешь ерунду, даже не утруждая себя проверкой бредней, в которое верил десятилетиями.

Пользуясь этой логикой можно послать программиста полы в офисе помыть - ну а чё, один фик он «в штате» и «зарплата не зависит». По дороге сможет пару гвоздей микроскопом забить :)

Если программист подписал должностную инструкцию, по которой он на это согласен, и для него в данный момент нет задач, то можно. Видел организацию, где у сотрудника в должностной было: администрирование локальной сети, установка обновлений 1С, настройка АТС, ремонт сантехники и уборка снега.

Мало где обслуживающий персонал можно нагрузить ровно на 8 часов в день.

Когда Red Hat разрабатывает и продвигает systemd - это фу-фу и плохо.

Я не утверждаю, что это плохо. Просто указываю, что здесь причинная связь обратная. Не GNOME выбрал systemd, потому что он был везде, а GNOME выбрал systemd, чтобы заставить его быть везде.

Удивительно как ты умудряешься вычитать что-то своё, никак не относящееся к сообщению на которые ты отвечаешь.

При чём тут должностная инструкция? Речь же шла про эффективность такого подхода, а не его юридическую осуществимость. Микроскопом вполне успешно можно забить гвоздь - это не считается эффективной практикой вовсе не потому что это запрещено юридическими или физическими законами.

Даже если и так, я не утверждаю, что это плохо. Эта авантюра не получилась бы, не будь systemd настолько хорош, что вытеснил большинство велосипедов даже из дебиана.

GNOME выбрал systemd, чтобы заставить его быть везде

Есть скромное мнение, что шляпе на наше «везде» глубочайше плевать. Шляпа хмуро пишет и увязывает вместе то, что должно быть в шляпе. То, что потом это растаскивают по своим гнездам другие - это не часть адского заговора, а побочный эффект опенсорцности, читай «халявы».

Если бы шляпа могла, она бы и гнома, и вяленого, и сустемду за бабло продавала, нафиг бы ей надо кому-то свой труд даром втюхивать.

Как метко заметил один мой товарищ - НЕДОСТАТОЧНО БЕСПЛАТНО.

Сидит нищий, просит милостыню.
Тут проходит человек и дает ему рубль.
- Почему вы дали мне рубль, вы же обычно мне два даете!
- Ну, я женился, новые расходы...
- Так что я должен семью вашу кормить!!!

И видел историю, как человек убрал код с GitHub, потому что ему надоели хамы, что-то от него требующие.

В средневековье так добровольные пожертвования в налоги превращались.

Почему ты сравниваешь одну проприетарную ось с другой, прибитой гвоздями к определенному проприетарному железу?

Ну да, точно, макос ещё же гвоздями прибита. Ну хорошо, замени на любую другую ОС по выбору. Виндос ведь тоже свободу не отнимает, можно же её поменять на Дебиан! Правда?

Нет, это не работает так. Пользователи Виндос лишены свободы. Свободы копировать, изучать исходники и т.п. Да, они могут сменить ОС или могут написать свою собственную Виндос или могут дать денег тому, кто может им создать альтернативную Виндос. Но это не отменяет того факта, что они лишены свободы. Точно так произошло и с Дебианом, даже хуже. Пользователи Дебиан имели свободу выбирать и ставить систему инициализации, они успели вкусить эту свободу. А потом у них эту свободу отняли.

Речь же шла про эффективность такого подхода, а не его юридическую осуществимость.

Есть сотрудник. На полный рабочий день, потому что это его основное место работы. Примерно четыре часа в день работает и примерно четыре пьёт чай и ждёт, вдруг где-то что-то поломается.

Почему не эффективно нагрузить его дополнительной работой вместо распивания чая?

systemd не система инициализации.

Тогда тем более не надо было совать её на вместо системы инициализации… Ну или сделать её как дополнение к системе инициализации.

Эта авантюра не получилась бы, не будь systemd настолько хорош, что вытеснил большинство велосипедов даже из дебиана.

Достаточно, чтобы он был не сильно хуже. Как новый Windows вытесняет старый: плюются, ругаются, но новые программы и железо только под новый Windows, приходится ставить.

Так и здесь. Для дистростроителей обычно всё равно, какой софт внутри, главное, чтобы работало. Надо или выкидывать GNOME или переходить на systemd? Если systemd не ломает напрочь что-то настолько же крупное, то меньше ущерба от перехода на systemd.

P. S. Я не утверждаю, что systemd не хорош. Для меня достаточно хорош. Я утверждаю только, что процитированный тезис с моей точки зрения не верен.