Devuan Excalibur 6

В Alpine init-скрипты отделены от самого сервиса. Тут можно так же.

А кто за них отвечает?

Два слова из всего текста ты процитировал. Не рви контекст

Сторонники свободы выбора системы инициализации. Неужели это не понятно из контекста?

Не очень. Так а в чём проблема, если есть дистры с другими инитами?

То не про меня. Я за деньги программированием занимаюсь. За Linux у нас нормально платить не хотят.

Возможно это пришла молодёжь, которая не прошла через те трудности становления ГНУ/Линукс, через что прошли старики, и потому молодёжь не ценит ту небольшую свободу, которую удалось отвоевать.

Ну, я допустим почти 13 лет уже на гнулинуксе, и я в рот любил эту вашу «свободу». Разброд и шатание. И радуюсь каждый раз какой-то унификации, хоть чего-то. И тот же systemd - просто подарок для меня.

Чет сегодня вечер у systemd-хейтеров не задался.

Ты хорошо держался, я аж думал, ты умеешь адекватно спорить, но ты, заткнув уши, перестал читать мои комменты и начала наставлять на все мои комменты клоунов. Чтож, инфантильненько

Я правильно понял твою логику? Если пользователей программы мало (сколько? как ты считал?) и они собирают донатов меньше 10к в год, то эту программу или её поддержку следует выкинуть из Дебиана, а заодно из других дистрибутивов? Я всё верно изложил?

То есть мои предположения отчасти верны. В принципе примерно тоже самое произошло и в Дебиане, по-моему. И не спроста Девуан создали «ветераны».

Я этих вытиранов и их юношеские прыщи в реале видел ещё когда они в дебьяновской рассылке гундели и только обсуждали свой убогий форк.

ОК, значит пока 50 на 50, в выборке из 2. ;)

Но на самом деле «стариков» объективно исчезающе мало не только в Дебиане, а в IT в целом. По причине того, что каждый год приходило в разы больше, чем в предыдущий. Кстати, как там в последние годы не знаю, может уже стабилизировалось.

Тут такое дело: поддержка init-скриптов в пакетах ведь ложится на сопровождающих этих пакетов. Едва ли они будут счастливы от необходимости поддерживать несколько других систем инициализации ради суммарно пары процентов пользователей.

В Девуане и есть те люди, которые в Дебиане могут продолжать делать эту работу полностью. Они и были готовы делать эту (кстати, довольно нудную, а потому нелёгкую) работу. То что эту работу они делать могут, они доказали вполне за прошедшие 10 лет. Всё что нужно было сделать - оставить поддержку свободы выбора системы инициализации. А сейчас просто вернуть её. Всю работу они сделают, уже сделали.

Так а в чём проблема, если есть дистры с другими инитами?

Я вот тоже хотел бы понять, в чём проблема принять уже сделанную работу по интеграции альтернативных систем инициализации в Дебиан.

Работа сделана, работоспособность доказана, спрос есть. В чём проблема?

Работа сделана, работоспособность доказана, спрос есть. В чём проблема?

А зачем им это? Не любая работа, которая сделана, должна быть принята. QA нужно будет делать каждый релиз, зачем эти страдания сопровождающим?

Я правильно понял твою логику? Если пользователей программы мало (сколько? как ты считал?) и они собирают донатов меньше 10к в год, то эту программу или её поддержку следует выкинуть из Дебиана, а заодно из других дистрибутивов? Я всё верно изложил?

Нет. Если у форка дистрибутива немного пользователей, сильно увеличивать объем QA ради них не стоит.

QA нужно будет делать каждый релиз, зачем эти страдания сопровождающим?

Какие страдания сопровождающим, если этим они не занимаются? Всю работу согласны делать сторонники свободы выбора.

Если у форка дистрибутива немного пользователей

То есть по-твоему пакет стоит поддерживать в Дебиане только в том случае, если после его удаления будет создан форк с большим количеством пользователей?

Какие страдания сопровождающим, если этим они не занимаются? Всю работу согласны делать сторонники свободы выбора.

Сегодня согласны, завтра не согласны.

То есть по-твоему пакет стоит поддерживать в Дебиане только в том случае, если после его удаления будет создан форк с большим количеством пользователей?

То есть не стоит заниматься попыткой сделать всех вокруг счастливыми. Всегда найдутся страдальцы которым все не то и не так.

Работа сделана

Какая? Собраны 2 оригинальных пакета за 10 лет?

работоспособность доказана

Брехня, полторы калеки вместо пользователей и ни единого промышленного внедрения.

спрос есть.

Где? Вот эта кучка маргиналов по-твоему спрос?

В чём проблема?

В том что мейнтейнеры Дебьяна не хотят брать на себя дурную работу по поддержке кривых не оттестированных патчей, сделанных ламерами. Причём работу не оплачиваемую. Причём нахрен не нужную пользователям Дебьяна. Причём после того как авторы этих самых патчей изрядно полили в рассылках этих самых мейнтейнеров говном и теориями заговора. И вправду, в чём же может быть проблема?

Всю работу согласны делать сторонники свободы выбора.

C чего ты это взял?

Сегодня согласны, завтра не согласны.

10 лет уже делают

Ну и пусть делают, в чем проблема-то? Свобода пересобирать пакеты. Остальным эти иниты нафиг не нужны.

Где? Вот эта кучка маргиналов по-твоему спрос?

Стоило гну/линуксу перевалить за полтора процента инсталляций от общего числа (из которых большинство скорее всего это steam, а Дебиану ещё меньшую долю от оставшегося после лидеров), как кое-кто уже стал поглядывать свысока на «маргиналов», которые смогли 10 лет поддерживать форк Дебиана.

Страшно представить что будет, если популярность превысит 5 процентов…

Если у юнитов стоят нормальные зависимости, то все решится само.

Эти юниты должен написать я сам для конкретного своего случая. И, соответственно, прописать ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ юнитах, что они должны дождаться отработки моего юнита. И как-то размножить это на все компы сети.

А теперь ещё вопросец: а если я накосячу и получу зависимость вида юнит А ждёт юнита В, который ждёт юнита С, который ждёт юнита А, можно как-то узнать это до перезагрузки системы? И как вообще систем-дэ отрабатывает такие ситуации при загрузке?

Монтирование NFS тянет по зависимости сеть, сеть поднимается, цель монтирования помечается выполненной, процесс идет дальше.

«Ваш К.О.» Мы тут не дебилы, а я пишу о другом, о том, что для правильной инициации ряда процессов и возможности дальнейшей работы пользователей НЕОБХОДИМО, чтобы ряд ресурсов был доступен сразу после запуска сети и ДО того, как начало запускаться всё остальное.

Пишите свой дистрибутив, посмотрим как работать будет.

Спонсируйте.

Организм на инфоцыганских курсах узнал про контейнеры и теперь думает, что это золотая пуля.

Ты тут первый циган на всём форуме, самый чешучатый.

От курсов пользы куда больше, чем от твоих высеров.

Контейнеры начал использовать за 10 лет до курсов.

Воистину, когда в руках молоток - всё вокруг кажется гвоздями.

Опять мимо, не всё, а только часть.

10 лет уже делают

Они старые уже, помрут скоро.

Стоило гну/линуксу перевалить за полтора процента инсталляций от общего числа (из которых большинство скорее всего это steam, а Дебиану ещё меньшую долю от оставшегося после лидеров), как кое-кто уже стал поглядывать свысока на «маргиналов», которые смогли 10 лет поддерживать форк Дебиана.

На них всегда так смотрели.

Остальным эти иниты нафиг не нужны.

Можешь посмотреть в debian popularity contest, посмотри статистику инсталляций, там многие пакеты имеют мизерное число установок. Это и понятно. Не всё нужно всем. Есть вещи популярные, есть не очень. Но это не значит что они не нужны и их следует удалить.

Девуан со своей поддержкой свободы альтернативных систем инициализации гарантировано имеет большую популярность, чем очень многие пакеты в Дебиане.

Сама дискуссия, которая длится уже больше 10 лет и не только здесь это доказывает прекрасно.

Сама дискуссия, которая длится уже больше 10 лет и не только здесь это доказывает прекрасно.

А она длится? Они отвалились 10 лет назад и с тех пор живут в своем мирке.

Systemd избавляет от необходимости сопровождать уникальные и неповторимые баш-портянки.

Как, если баш-портянка необходима для запуска сервиса? Проверить наличие рабочих каталогов, создать их при отсутствии, проверить права доступа на директории и файлы, скопировать дефолтные файлы конфигурации, если рабочих почему-то нет, установить нужные значения переменных окружения, прописать ключи запуска в зависимости от наличия и версий библиотек и т.д.

Они отвалились

В голосовании среди сопровождающих Дебиана пункт о прекращении поддержки других систем инициализации кроме системд, лишь не намного превысил минимум необходимый для принятия решения. И то, не с первого раза.

То есть это существенная часть Дебиана. Я не стал бы называть маргиналами, даже если бы это была совсем небольшая группа, потому что сопровождающие Дебиана уже прошли определённый отбор. Далеко не каждый становится сопровождающим, для этого нужны какие-то способности и активное участие. Но противников такого решения было не мало.

То есть это существенная часть Дебиана. Я не стал бы называть маргиналами, даже если бы это была совсем небольшая группа, потому что сопровождающие Дебиана уже прошли определённый отбор. Далеко не каждый становится сопровождающим, для этого нужны какие-то способности и активное участие. Но противников такого решения было не мало.

Это было 10 лет назад. Было и было.

стал поглядывать свысока на «маргиналов»

А как ещё ты предлагаешь глядеть на тех, кто постоянно патологически врёт?

Я не согласен с употреблением противниками свободы систем инициализации слова «маргиналы». Я думаю оно неуместно в данном случае. Особенно в используемом контексте. Как будто оказаться в меньшинстве, которому нужны определённые пакеты, которые не нужны большинству это должно быть как то стыдно или плохо.

Быть в меньшинстве или в изгнании или в стеснённых обстоятельствах может быть печально и угнетающе, но здесь нет ничего постыдного или плохого. Человек, оказавшийся в меньшинстве ещё не заслуживает этим презрительного отношения.

Ну ты сам натягиваешь на себя саван жертвы.

То есть люди, пользующиеся менее популярными пакетами заслуживают гонений и презрения по-твоему? Почему мы должны пренебрегать их нуждами, тем более если это нам практически ничего не стоит?

Я не понимаю зачем ты мне пишешь. Иди в рассылку дебиана и пиши туда.

Мы здесь как бы Девуан обсуждаем. Но ты прав, пожалуй нужно их тоже пингануть.

это не значит что они не нужны и их следует удалить.

Именно это и значит если так решит мейнтейнер пакета. Он не обязан выполнять бессмысленную работу только потому что этого захотелось какому-то левому дебилу в интернете.

Девуан со своей поддержкой свободы альтернативных систем инициализации

Он отличается от Дебьяна как раз меньшим числом поддерживаемых систем инициализации - его и создали-то только для того чтобы лишить пользователей возможности выбора systemd.

И то, не с первого раза.

Исключительно потому что один из упоротых хейтеров инициировал досрочное голосование надеясь сорвать процедуру. Не вышло - маргиналам не удалось навязать своё мнение большинству.

Но на самом деле «стариков» объективно исчезающе мало не только в Дебиане, а в IT в целом.

Я. Я тот самый «старик», если тебе интересно. Я использую вот это вот с 1й ветки ядра. Я помню, как собирал ядро на первых установках системы из исходников, как русифицировал систему на кои, как появилось kde, mandrake, первые шапки, с интересом наблюдал скандал со sco настраивал фидошную ноду на линуксе. И долго пытался использовать линукс как десктоп. А потом я - за-ся. Мне надоел зоопарк на десктопе из-за вот таких вот любителей «альтернатив» во всем. Которые своими альтернативами, по сути угробили линукс на десктопе, но не в состоянии этого понять. и мало того, что им это нравиться, они еще хотят своего извращенного зоопарка на серверах. Это - фееричный пи-ц! Они своим локалхостным скудным зачатием серого вещества никак не могут понять, что все ИТ - давно не игрушка. Это - про деньги. Не про «свободу», «выбор» и еще кучу бредового бреда с высокими словами, а про бабки. А там где бабки - там никаких «альтернатив». Там все должно быть стандартизировано, предсказуемо и стабильно. И именно поэтому на десктопе есть ровно ДВЕ системы. Это windows и macos. Там нет этого зоопарка с макаками на десктопе. И там все весьма не очень в плане серверных реализаций. И именно это то место, где линукс - прекрасно себя чувствует в своей нише. Поэтому - уберите свои (хотел сказать помыслы, но для этого должны быть зачатки интеллекта) поползновения оттуда. Сидите на своих локалхостах, перед зеркалом и считайте себя самыми умными и недооцененными гениями (хотя это не так), только не пишите никуда. Можете общаться друг с другом. Подскажу - дурдом для этого очень хорошо подойдет. если что - там будут врачи, которые вам помогут, когда ваше воспаленное и недооцененное воображение - слишком разыграется. Короче «см. рис. 1» (с)

Я не согласен с употреблением противниками свободы систем инициализации слова «маргиналы».

Ну попроси авторов баттхёртиана не употреблять этот термин.

То есть не стоит заниматься попыткой сделать всех вокруг счастливыми.

Конечно - не стоит. Сделай счастливым себя и свою семью. Остальные пусть занимаются собой сами. Попытки осчастливить человечество, как показывает история, ведут к массам человеческих жертв.

А потом я - за-ся. Мне надоел зоопарк на десктопе из-за вот таких вот любителей «альтернатив» во всем.

Обычный неосилятор линуксового десктопа?

Которые своими альтернативами, по сути угробили линукс на десктопе, но не в состоянии этого понять. и мало того, что им это

Trinity DE прекрасно работает. Тебя что конкретно не устраивает на Linux десктопе?

нравиться, они еще хотят своего извращенного зоопарка на серверах.

жирнод куда хуже временами.

Это - про деньги. Не про «свободу», «выбор» и еще кучу бредового бреда с высокими словами, а про бабки. А там где бабки - там никаких «альтернатив». Там все должно быть стандартизировано, предсказуемо и стабильно.

На серверном Linux и так многое намного предсказуемее серверного Windows, особенно на Linux без жирнод, например, на Alpine.

И именно поэтому на десктопе есть ровно ДВЕ системы. Это windows и macos. Там нет этого зоопарка с макаками на десктопе.

Там макакОС.

Поэтому - уберите свои (хотел сказать помыслы, но для этого должны быть зачатки интеллекта) поползновения оттуда.

Кто первый халат надел, тот и дохтар.

То есть люди, пользующиеся менее популярными пакетами заслуживают гонений и презрения по-твоему?

Когда до тебя дойдет, что 99 процентов человечества - банальные дебилы, твой мир перевернется в лучшую сторону. Запомни основной постулат: «Проблема умных людей в том, что они думают, что другие - тоже думают».

Когда до тебя дойдет, что 99 процентов человечества - банальные дебилы, твой мир перевернется в лучшую сторону. Запомни основной постулат: «Проблема умных людей в том, что они думают, что другие - тоже думают».

Для них и создан макакОС.

Linux для остальных, даже стата по market share на десктопе как раз это и отражает, с той лишь разницей, что потенциальная аудитория макакОС разбавлена пользователями Шизндоуз.

Не надо пытаться сделать из Linux ось для макак и т.п., и на десктопе тоже, да.

Я не согласен с употреблением противниками свободы систем инициализации слова «маргиналы».

Я - тоже. Это слишком дипломатично. Надо называть вещи - своими именами. К сожалению я не могу тут этого сделать - внутренняя цензура не позволяет. Но ты, я полагаю, меня понял.

Человек, оказавшийся в меньшинстве ещё не заслуживает этим презрительного отношения.

тебе надо срочно, вот прямо сейчас, все бросить и бежать, роняя кал, осчастливливать бомжей и алкоголикоф. Их тоже - крайне небольшое число от народонаселения.

Мы здесь как бы Девуан обсуждаем. Но ты прав, пожалуй нужно их тоже пингануть.

ты эта, учти только, что тебя там могут послать ровно туда-же, куда горячий финский парень послал nvidia. но ты - не переживай - дорога туда всегда без пробок, несмотря на загруженность ! :)

Выстрадано, чувствуется. И слог хороший. Но немного мимо.

Они своим локалхостным скудным зачатием серого вещества никак не могут понять, что все ИТ - давно не игрушка. Это - про деньги.

Так для тех кто занимается бизнесом есть же Ред Хэт. Там всё про деньги, там солидно и единообразно. Ентерпрайзно. Зачем тебе дался этот Дебиан, который некоммерческий и про свободу, а не про деньги? У меня нет никаких вопросов к Ред Хэт, если они будут так поступать с системд и вейландом. Потому что у них бизнес и прибыль. Но у Дебиана другое. У Дебиана вместо бизнеса и прибыли - Конституция и Общественный договор.

Так что всё понимаю, уважаю, даже в чём-то сочувствую. Но не по адресу.

ЗЫ про зоопарк я тоже солгасен, вообще идею различных «десктопов» считаю ущербной. Но это другая тема.