Devuan 6.1

Ruinit

Нет такого! :-D

Доступны также окружения: KDE, MATE, Cinnamon, LXQT и sway.

sway

Нужно ли его выделять?

https://www.devuan.org/os/

Default: Xfce
Alternate: Cinnamon, KDE, LXQt, LXDE, MATE
Others: available post-install

поддержка систем инициализации, отличных от systemd

А сам systemd-то при этом поддерживается?

Вот только это не релиз а просто срез обновлений. Можно сказать что сервиспак.

Страшный секрет - это нзывается Дебианом!

а мне понравилось)

Да мне тоже, долго смеялся. :)

Ещё бы от Network Manager’а избавились, и вообще норм будет.

О как, не знал, что они как artix несколько систем инициализации поддерживают

Он в ванильном дебиане поддерживается.

Также присутствует возможность работы без D-Bus.

А при использовании D-Bus, по крайней мере machine ID (/var/lib/dbus/machine-id) по умолчанию меняется на случайное значение при каждой перезагрузке системы. Настраивается это здесь: /etc/default/dbus.

В условиях, когда все, кому не лень, обращаются к этому machine ID, включая зачем-то такие популярные браузеры, как Firefox и Chromium, быть немого privacy параноиком может и неплохо.

P.S. К сожалению, без средств обхода блокировок для меня на проводном Ростелекоме сайты devuan.org и официального форума дистрибутива (dev1galaxy.org) стали больше недоступны. Скачивается 15,7 kb, а дальше затык. Легковесные страницы сайта devuan.org в основном успевают загрузиться, а большие (например с инструкциями по установке с картинками) уже нет. В самой системе обновление информации о пакетах (apt update) и скачивание пакетов при их установке с http://deb.devuan.org/ происходит с задержками, изредка приходится давать команду повторно.

А сам systemd-то при этом поддерживается?

Это будет очень забавно, да :) Шутка - просто зачет!

Я прям представляю лица местных любителей сего, если такое произойдет :)

Идеально!

Одни великие умы вместо номера версий ставят какие-то нахрен никому не интересные и бесполезные обозначения.

Другие - делают свой ремикс со своими собственными номерами версий, не совпадающими с апстримом.

Прям гармония…

Ключевое отличие дистрибутива – это поддержка систем инициализации, отличных от systemd.

Debian поддерживает системы инициализации, отличные от systemd. Так что прежде чем писать новости может стоит начать разбираться в вопросе?

В самой системе обновление информации о пакетах (apt update) и скачивание пакетов при их установке с http://deb.devuan.org/ происходит с задержками, изредка приходится давать команду повторно.

Мне помогло переехать на зеркало mephi

Debian поддерживает системы инициализации, отличные от systemd.

Вот только системд - давно не система инициализации, а черти что в одном флаконе.

Я сам уже давно не пробовал, но мне кажется ну сделаешь ты другой инит, но во всех остальных местах так и останется системд. DE например, сеть, логи, крон и тд

Debian поддерживает системы инициализации, отличные от systemd. Так что прежде чем писать новости может стоит начать разбираться в вопросе?

Скажем так, не мешает им существовать в репозитории. Не более. Способствование их работоспособности без Systemd и его компонентов, а уж тем более возможность установки и настройки без Systemd точно не входит в планы Debian. Это несколько разные вещи.

Я сам уже давно не пробовал, но мне кажется ну сделаешь ты другой инит, но во всех остальных местах так и останется системд. DE например, сеть, логи, крон и тд

Это и есть момент, который при построении Devuan учитывается. Например, как уже отмечено в новости, используется где возможно Consolekit вместо eLogind и Logind. Или Network-Manager без привязки к Systemd.

А что вместо него? Чем он мешает? Тот кому хватает ifconfig может, конечно и без него, но так-то альтернативы унылые.

Да я сам девуан использую и даже 6.1 успел поставить в одно место ещё до новости на лоре :)

Я просто выразил сомнение в возможности использовать дебиан без системд. Хотя, может я и не прав

Я просто выразил сомнение в возможности использовать дебиан без системд. Хотя, может я и не прав

Теоретически конечно есть такая возможность. Но целиком и полностью на прокладке между стулом и монитором, и никто не гарантирует, что при следующем обновлении между релизами может измениться подобная самодельная конфигурация, например случайно отлететь Consolekit.

Да дико сложный и малопредсказуемый, ifconfig в этом плане как-то спокойнее.

Да дико сложный и малопредсказуемый

Для каких задач? Ввести пароль на вайфай вроде не очень сложно.

Я использовал с runit одно время для специфической задачи. Вполне возможно, но, конечно, надо будет руками скриптов поделать.

Дистрибутив сопровождает около 400 пакетов

Брехня.

elogind

https://packages.debian.org/search?suite=stable&section=all&arch=any&searchon=names&keywords=elogind - враньё

OpenRC

https://packages.debian.org/search?suite=stable&section=all&arch=any&searchon=names&keywords=OpenRC - ложь

runit

https://packages.debian.org/search?keywords=runit&searchon=names&suite=stable&section=all - обман

Собственно именно к паразитизму на Debian и беспрерывной лжи и сводится вся «работа».

Ключевое отличие дистрибутива – это поддержка систем инициализации, отличных от systemd.

Ну ладно разрабы баттхёртиана врут, но тебе-то зачем это повторять? Ключевое отличие это невозможность выбора пользователем systemd ы качестве системы инициализации. Абсолютно все перечисленные иниты поддерживаются в Debian, который в отличии от баттхёртиана никак не ограничивает свободу выбора инита как для пользователей так и для мейнтейнеров.

Я использовал с runit одно время для специфической задачи. Вполне возможно, но, конечно, надо будет руками скриптов поделать.

я не про то хотел сказать, понятно что можно использовать альтернативные иниты, тока это не отменит того что вся система все равно будет нанизана на systemd

Собственно именно к паразитизму на Debian и беспрерывной лжи и сводится вся «работа».

О, а я уже стал волноваться: новость про диван пол-дня висит, а фуфайки с разоблачениями все нет и нет… :)

разрабы баттхёртиана врут

«комиссар врет!» (с)

Вернемся к вопросу «у кого батхерт»: у тех кто делает свою сборку линукса как им нравится (это кстати законно и не аморально, никакое не паразитирование) или у тех кто годами бегает по всем тредам про девуан и разоблачает-разоблачает-разоблачает… ?

у тех кто делает свою сборку линукса

Они не просто делают свою сборку, а врут как сивый мерин, выдавая работу Debian за свою.

разоблачает

Правду говорить легко и приятно. То что у тебя от неё подгорает это дополнительный плюс :)

Ещё бы от Network Manager’а избавились, и вообще норм будет.

Это же тривиально делается в оригинальном Debian. Я прямо сейчас пишу с системы где нет NM.

Они не просто делают свою сборку, а врут как сивый мерин, выдавая работу Debian за свою.

В твоем воображении?

То что у тебя от неё подгорает это дополнительный плюс :)

Подгорает у меня, а ходишь за нами ты?

Нет. Он хорош только когда знаешь синтаксис и подключаешь вручную ровно один раз после установки в одной сети на стационаре. А когда сетки меняются и ходить каждый раз писать заклинания в сосноль… А при обрыве снова писать… Вот у меня на работе сеть плохая. И к разным сетям подключаюсь и связь часто еле-еле. Постоянные обрывы. И нетворкменеджер автоматом переподключается постоянно. А ифконфигом… Да блин.. я бы заколебался.

Но когда ты ровно сидишь на жопке с езернетом, да, ты можешь громогласно восклицать «да ифканфиг лутшы фсеееах!!!!» :))

Они не просто делают свою сборку, а врут как сивый мерин, выдавая работу Debian за свою.

Главная страница https://www.devuan.org/ , первые слова: Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd that allows users to reclaim control over their system by avoiding unnecessary entanglements and ensuring Init Freedom.

Какой есть ПРОСТОЙ способ удалить из Дебиана системд и поставить другую систему инициализации или при установке задать не устанавливать системд, а при последующих телодвижениях не установить системд по зависимостям?

это невозможность выбора пользователем systemd ы качестве системы инициализации.

Это делается элементарно установкой Дебиана. Если нужен Дебиан с ситемд – устанавливаешь Дебиан, если нужен Дебиан без системд – устанавливаешь Devuan. Смысла делать Devuan с системд нет никакого.

Я не удивлюсь, если Devuan лёгким движением подключения дебиановских реп и установкой системд превращается в Дебиан. Хотя не рекомендую ставить такой эксперимент на «боевом посту» без предварительной проверке на чём не жалко.

without systemd

ensuring Init Freedom

«Свобода это рабство», ага. О чём и речь.

не рекомендую ставить такой эксперимент на «боевом посту»

Какой идиот будет использовать баттхёртиан в проде после истории с первоапрельским «взломом»? https://lwn.net/Articles/786593/

В качестве сетевого менеджера используется Network-Manager

Лучше бы Connman запилили, ей-богу.

А ифконфигом… Да блин.. я бы заколебался.

вот бы это можно было бы как-нибудь автоматизировать – вот было бы здорово!

А вообще не понятно в твоем кейсе, чем NM плох

«Свобода это рабство», ага. О чём и речь.

Ты не видишь противоречия в идее сначала заказать кофе без сахара, а потом обвинять кофейню в том что они ущемляют твою свободу не предлагая кофе без сахара с сахаром?

Никто не мешает накатывать системд на девуан, никто твою свободу не ограничивает. Другое дело что это нахрен никому не уперлось, но запретов никаких – ни идеологических, ни технических

Все твои доводы против дивана бьются на раз, признайся уже что ты его ненавидишь что кушать не можешь и всего делов, мы все люди, мы поймем и простим

Ты не видишь противоречия в идее

Вижу разумеется. И даже конкретную цитату привёл в подтверждение: чуваки сначала ограничивают свободу выбора пользователей и буквально не отходя от кассы рассуждают о том как сильно они любят свободу. Не уточняя при этом что единственная свобода, которая им дорога, это свобода ограничивать выбор пользователей. Хуцпа как она есть - прям эталон.

Да я сам девуан использую и даже 6.1 успел поставить в одно место

Вообще в тебе не сомневался - прям идеальное описание целевого use-case для этого поделия :-D

чуваки сначала ограничивают свободу выбора пользователей

Ты вот реально в это веришь или так тупо глумишься?

1. Покажи кто где ограничивает твою свободу. Они предлагают сборку в которой в инсталляторе есть возможность выбрать sysv, runit и openrc. Никто не запрещает ставить другие, просто для этих есть готовые инсталляторы, а другие – ставь сам. Такое огриничение есть буквально во всем: ДЕ мне предлагают несколько штук на выбор, пакетов сколько-то там тысяч. По этой логике и дебиан тебя ограничивает и вообще кто угодно в мире СПО. Тебе не предоставили готового решения – тебя ограничили

2. Пример был про другое, про то что требовать кофе без сахара с сахаром бессмысленно при наличии рядом кофе с сахаром. Все ты понимаешь, просто у тебя не хватает чести признать свою неправоту

определенно, чем-то тебя Devuan обидел.. не получилось поставить? :)

определенно, чем-то тебя Devuan обидел..

Само собой - я вообще терпеть не могу паразитов и лжецов. Вот если бы они откровенно сказали «нам не понравился выбор пользователей Debian поэтому в своём форке мы его ограничим так чтобы выбирать могли только из того, что разрешим мы - потому что мы сторонники ограничения свободы выбора инита» - и никаких претензий бы не было.

user@bookworm ~$ sudo apt remove systemd
...
The following additional packages will be installed:
  dbus-x11 initscripts insserv orphan-sysvinit-scripts startpar sysv-rc sysvinit-core
...
The following NEW packages will be installed:
  dbus-x11 initscripts insserv orphan-sysvinit-scripts startpar sysv-rc sysvinit-core
0 upgraded, 7 newly installed, 246 to remove and 0 not upgraded.

246 пакетов удалятся (минимум все Xвяленые приложения)
это жить и работать без графики? я не настолько суровый товарищ :))

а про то, что они обманывают, уже писали

человек с аватокой-ватником жестяной… от себя добавлю debian это дистр из которого сляпано больше всего поделий, дошло уже даже до того что сляпывают поделия из сляпаных поделий из дебиана, воровсвто это или нет - точно сказать не могу, я плачу провайдеру 634 рубля в месяц и считаю что это очень много - по этому остальное хочу получать бесплатно.

И еще пункт: 3. Докажи, что если в Debian сделать нечто похожее, что есть в Devuan из коробки ручками, то оно при переходе например с Trixie на Forky, не превратится в дефолтный конф с Systemd или не развалится. Естественно, без прямого явного пожелания пользователя перейти на Systemd.

Когда коту делать нечего, он дистрибутивы выдумывать начинает.