Devuan Excalibur 6

Просто всех устраивает клубничный йогурт.

И эта фраза тоже умиляет. Прям всех-всех? Статистику можете показать?

То, что ты отказываешься понимать, не является дезинформацией, просто ты некомпетентен.

Это не отсутствие понимания, а отсутствие согласия с твоими тезисами. Ну конечно, если кто-то думает иначе, чем рептилоидные кто-надо, то они автоматически «некомпетентны» и вообще шизы.

Разработчики десятков systemd free дистров, все некомпетентны. А их многие тысячи пользователей тем более (сарказм).

И эта фраза тоже умиляет. Прям всех-всех? Статистику можете показать?

Кроме йогурта, там ещё куча присадок.

Вообще-то мое. Вообще-то ты на общедоступном форуме, а не в уютненькой личке единомышленников. И ты несешь дичь, поразительно похожую на ИИ-копипасту впридачу, предлагая рассматривать идиотскую гипотетическую ситуацию страдающего гентушника. И ты, резонно опасаясь обвинения в шизофрении, скрываешь причины, по которым ты хочешь эту ситуацию обсуждать.

Поэтому я настаиваю, причина очень важна.

Есть альтернативы systemd-logind?

Есть: ConsoleKit2, seatd. Только я их не могу поставить. Потому как systemd предоставляет функции только через свои «проприетарные» интерфейсы, а через стандартизированные не предоствляет. И у всех компонент системы позникает дилемма: либо systemd, либо что-то стандартизированное. И проблема именно в том, что это дилемма: или-или. Понятно что выбор падёт в сторону systemd - не потому что он хорош, а потому что он почти везде. А значит альтернативы вида ConsoleKit2, seatd поддерживаться не будут. А нужно чтобы компоненты были взаимозаменяемые. Чтобы программы общались по стандартизированным интерфейсам.

Это как с Apple (особенно было раньше): у тебя есть Айфон, у него своя зарядка (зарядка от, скажем Nokia не подойдёт). Айфон отлично интегрируется с Маком. И вообще, со всей техникой Apple. Но не сдругими. Формально - может быть, но либо очень нетривиально, либо вообще невозможно.

Но очевидно же что дело не в том что их заставляют, а в том, что думать про BSD нет смысла, потому что их очень мало кто использует.

Сначала напишу, что практически полностью солидарен с тем, что ты написал. Но вот в вышеописанном отрывке - ты ошибся. Ибо есть, как минимум, два примера. Первый это playstation. Второй - это macos. Это просто не слишком очевидно и не афишируется, но тем не менее они обе bsd.

ConsoleKit2

Умер, и уже давно.

seatd

Очень нишевая штука, которая появилась спустя годы после logind.

Только я их не могу поставить. Потому как systemd предоставляет функции только через свои «проприетарные» интерфейсы, а через стандартизированные не предоствляет.

systemd и есть де-факто стандарт. А де-юро стандарта нет вообще.

И у всех компонент системы позникает дилемма: либо systemd, либо что-то стандартизированное.

А есть ссылки на этот стандарт?

А нужно чтобы компоненты были взаимозаменяемые. Чтобы программы общались по стандартизированным интерфейсам.

Возвращаемся к пункту #1 – systemd и есть де-факто стандарт. Де-юро стандарта я не зна.

Первый это playstation. Второй - это macos. Это просто не слишком очевидно и не афишируется, но тем не менее они обе bsd.

Первый appliance, на второй нельзя KDE поставить. Кажется что в контексте нашего разговора они нерелевантны.

Вообще-то мое. Вообще-то ты на общедоступном форуме, а не в уютненькой личке единомышленников. И ты несешь дичь, поразительно похожую на ИИ-копипасту впридачу, предлагая рассматривать идиотскую гипотетическую ситуацию страдающего гентушника. И ты, резонно опасаясь обвинения в шизофрении, скрываешь причины, по которым ты хочешь эту ситуацию обсуждать.

Воот. Уже пошли эмоциональные сентенции, без какой-либо технической аргументации. Это второе за что я не люблю systemd. Любой спор скатывается в эмоции.

Ты прав: мы общедоступном форуме, а не в уютненькой личке единомышленников. Ты считаешь что systemd идеал - пожалуйста. Тебе он удобен - велкам. Я так не считаю. И, заметь, при этом не заставляю тебя мыслить как я. А вот ты навязываешь мне своё мнение, свой выбор.

У меня простой технический вопрос: как мне избавится от systemd на моём компьютере?

У меня простой технический вопрос: как мне избавится от systemd на моём компьютере?

Мне кажется я тебе уже про это писал: ты можешь убедить разработчиков что systemd им не нужен и есть более лучший стандарт. И они все перепишут, если твои аргументы будут убедительны. Твои аргументы будут убедительны?

systemd и есть де-факто стандарт

Стандарт создаётся сообществом. «<продукт> и есть де-факто стандарт» - это и есть определение vendor lock-in.

Первый appliance, на второй нельзя KDE поставить.

Они от этого bsd системами перестали быть? А то, что нельзя поставить kde, как по мне очень жирный плюс. Этого десктоп зоопарка только на маке еще не хватало.

У меня простой технический вопрос: как мне избавится от systemd на моём компьютере?

Венду поставь, или макось, или еще что там есть, я не знаю. Но ты все еще не сказал, зачем.

Стандарт создаётся сообществом

В какой форме? RFC? Статья на FD.O? POSIX?

«<продукт> и есть де-факто стандарт» - это и есть определение vendor lock-in.

Если нет стандарта де-юре, то это реальность. Если стандарт де-юре есть, дай на него ссылку. Если его нет – выигрывает наиболее популярное решение.

И я могу выбрать. Или не могу?

Магазин волен закупать то, что ему хочется. Если производитель не представлен, ты не можешь заставить магазин закупаться у данного производителя.

Можешь открыть свой магазин.

Они от этого bsd системами перестали быть?

Они от этого релевантность в дискуссии должны ли разработчики KDE думать о BSD потеряли.

И эта фраза тоже умиляет. Прям всех-всех? Статистику можете показать?

Сходи да посмотри, сколько дистрибутивов перешли на systemd, и сколько у них юзеров. Если бы юзеры в массе были критически недовольные системой инициализации, то перешли бы на что-то другое, где нет systemd.

На основании суперспособности копипастить повсюду ИИшные высеры.

У меня на сотню моих сообщений от силы одно из ИИ.

У тебя же почти каждое как будто из бредогенератора.

Если я шиз, то ты вообще существо лишённое разума.

Ты считаешь что systemd идеал - пожалуйста. Тебе он удобен - велкам. Я так не считаю.

ну конечно. Все - такие-сякие, один я -д`Артаньян ! :)

Все ведущие дистрибутивы уже много лет используют systemd. И, видимо, делают это только для того, чтоб тебе лично - было неудобно. Тебе и еще некоторому количеству маргинальных личностей. Как тут верно заметили, «гордым админам локалхоста», этого всего - не понять. А некоторые, как показала эта ветка, даже не в курсе того, что файл журнала можно открывать на и с любой машине :) Когда я это прочитал я очень веселился. Это-же надо так на серьезных щах - демонстрировать свое невежество! и так - во всем. Т.е. любители всяких systemd-free, даже, в реальности, понятия о возможностях и модульности не имеют, но лезут со своим великим мнением «последней инстанции», хотя в реальности, как в той поговорке, где упоминается Лев Толстой и действительность. Что-же до твоего мнения по данному вопросу - отвечу просто: «ваше мнение очень важно… для вас» (с) :)

Это не отсутствие понимания, а отсутствие согласия с твоими тезисами.

Ты не способен это согласие дать из-за отсутствия понимания и собственных чувственных эмоций вместо рассуждений на тему технологий.

Разработчики десятков systemd free дистров, все некомпетентны.

Я не говорю про разработчиков этих дистров. Они могут быть как компетентны, так и не очень. А вот конкретно ты - некомпетентен, потому что твои «аргументы» я уже услышал, и технически значимых среди них не нашлось.

Ох, развели очередной холивар. Без разницы, что там на личном ноуте, главное другое, на systemd ориентируются разработчики и дистростроители. Например MX разделил версии своего дистрибутива, теперь нельзя при установке выбрать systemd или SysV, скачивай разные образы, Gnome привязали к systemd. Devuan или Artix откажется от плазмы, если вдруг команда KDE пойдет тем же путем?

Если я шиз, то ты вообще существо лишённое разума.

Договорились. Ты - шиз, а я - существо лишенное разума (с точки зрения ши́за).

Ох, развели очередной холивар.

Так ведь нападают обычно пиар тролли систем дна, как будто-то у них свербит в одном месте.

Без разницы, что там на личном ноуте, главное другое, на systemd ориентируются разработчики и дистростроители.

Лично меня обычно интересуют серверные применения, а там без systemd на физических хостах можно легко обойтись, используя остальной софт в контейнерах (при этом без разницы сколько в нём systemd).

Gnome привязали к systemd.

Такое же ненужно как и сам жирнод.

Devuan или Artix откажется от плазмы, если вдруг команда KDE пойдет тем же путем?

Есть куда интереснее Trinity DE, а современные KDE-шные проги опять же можно запускать в контейнерах.

Да не пропадем в любом случае. Ну откажется артикс от плазмы, вот ужас-то. Или наоборот, перейдет артикс на сустемду (и тут же сдохнет), вот же кошмар.

А я думал, что меня одного смутила стена сеошной рекламы и баззвордов у него в профиле, и поиск работы через авито за 850р рублей.

поиск работы через авито

Даже не научился отличать работу от фриланса.

Думаю, «куда надо» вы и на sysvinit доедете. Планетарные втулки с электронным переключением и карбоновые ремни от этого не становятся менее привлекательными.

Фриланс - не работа, видимо. Шиз as is.

На мой взгляд, оно забирает самое главное что есть в Linux: свободу. Вот аргументы.

Можно почти всё это применить к GNU Coreutils.

Дополнительные интерфейсы, не включенные в POSIX, использование почти во всех дистрибутивах и всё такое.

Я на Gentoo, у меня нет systemd, но у меня есть systemd-utils и elogind. Почему? Потому, что systemd принесла интерфейсы несовместимые ни с чем, завязала на них обязательные функции, и программы вынуждены эти интерфейсы использовать, чтобы быть включёнными в топовые дистрибутивы, а поддерживать два варианта логики - systemd и не-systemd - накладно.

Если есть стандартные интерфейсы, обеспечивающие эти же функции, и позволяющие использовать не только службы systemd, можете продвигать их в рассылках соответствующих программ. Люди почти всегда соглашаются перейти на более универсальное решение.

Все ведущие дистрибутивы уже много лет используют systemd.

Так деваться особо некуда. Или используешь systemd или выкидываешь из дистрибутива GNOME. Во втором случае теряешь значительную часть пользователей.

Так деваться особо некуда. Или используешь systemd или выкидываешь из дистрибутива GNOME. Во втором случае теряешь значительную часть пользователей.

Ну это не так. Ты можешь взять и написать аналог logind, выставить его наружу через dbus и проблема решена. Сумасшедших нашлось ровно один раз – сделать elogind, который в итоге умер.

Фриланс - не работа, видимо.

А ты не знал, что работа - это по трудовому кодексу на full time, её ищут через HR и т.п.?

Фриланс - это совсем по другому на свободном графике, но ладно, не буду перегружать твой измученный мозг труднодоступными тебе фактами и знаниями.

Ну это не так. Ты можешь взять и написать аналог logind, выставить его наружу через dbus и проблема решена.

ну это как раз о том, что я написал выше. очередная «последняя инстанция». дальше Лев Толстой и по списку :) Т.е. человек понятия не имеет, но уже пишет во всю. Сдается мне на них проще забить. Они сами вымрут, как неадертальцы :) Меня вообще удивляет, как это поклонники systemd-free до сих пор пользуются спичками и зажигалками для добывания огня. Они должны добывать огонь трением, или вообще - жить на очаге затухающих лесных пожаров, чтоб не утруждать себя добыванием огня. Отопление - тоже слишком современно и прогрессивно. К костру на пепелище - велком. И в шкуры кутаться! :) А шкуры должны добывать путем охоты на вымерших мамонтов с применением стрел с каменным наконечником. И иначе - никак. Ибо - прогресс!

Ну давай я потыкаю тебя в толковый словарь Ожегова:

Работа - Служба, занятие как источник заработка. Постоянная, временная р. Выйти на работу. Снять с работы. Поступить на работу.

Иными словами, работа - это исполнение определенных действий в обмен на компенсацию. Как следует из вышеуказанного определения, фриланс является подвидом работы, а именно - сдельной работой.

У тебя сломана логика, клоун. Совсем, с концами. Ты вообще не способен мыслить каким-либо категориями.

У тебя все хорошо?

У тебя все хорошо?

да. Я соственно ответил не про точ, что ты написал, а о том, кому ты написал. Ты общаешься с очень странными людьми, которым очень сложно что-то доказать. Забей. Просто - забей. Или развлекайся :)

объёмы!

это признак жизни. Как черви выползают в дождливую погоду на асфальт, и ты понимаешь,что в земле тоже есть жизнь. А иначе всё. Кладбище. Марс.

Жыр в том, что эта стена появилась там чуть ли не сразу после прохождения (тоже не факт, со слов пациента) каких-то цыганских онлайн-курсов. Пруф.

Вася, короче, поверил в себя, и ждет, что в него поверят другие. И лишь армии ботов (это я) и облучатели спецслужб могут ему помешать.

Ты можешь взять и написать аналог logind, выставить его наружу через dbus и проблема решена.

А потом у кого-то не работает служба GNOME, так как аналог оказался не идентичен, и они пишут тебе, так как GNOME заявляет, что в требования logind, а не аналог.

А потом придётся писать и другие компоненты из него и обеспечивать полную совместимость.

Также, как glibc. Она местами ужасна, но при сборке на другой libc все проблемы несовместимости программ вешаешь на себя.

как это поклонники systemd-free до сих пор пользуются спичками и зажигалками для добывания огня.

Не вижу логики в упреке. Спички и зажигалки - альтернативные способы получения огня, т.е. с т.з. ценителей существования альтернатив все в полном порядке.

Сумасшедших нашлось ровно один раз – сделать elogind, который в итоге умер.

Почему умер? Вроде активно сопровождают: https://github.com/elogind/elogind/activity

Иными словами, работа - это исполнение определенных действий в обмен на компенсацию. Как следует из вышеуказанного определения, фриланс является подвидом работы, а именно - сдельной работой.

В контексте фразы «поиска работы на Авито» обычно понимают поиск вакансий с использованием резюме. На Авито для этого даже есть специальный раздел. Но я его не использую.

Я предоставляю услуги, а не ищу работу, для этого используется совсем другой раздел Авито, который к работе в общепринятом понимании отношения не имеет.

Кроме того я иногда продаю лицензии на свои уже готовые скрипты. И тут ты опять мимо со своей «работой».

У тебя сломана логика, клоун.

У тебя она вообще редко заметна, ты лишь придираешься к буквам, а не к сути, - типичное поведение тролля.

Не, я не против, чтобы условный челик учился, развивался и искал работу, но он же ни бельмеса не смыслит в предмете обсуждения, а мнение имеет. Точно такой же, как кирилл_ррр, только тот застрял с баш-портянками в нулевых и пользование командой man считает дурным тоном, а этот открыл для себя кубернетес, и теперь пытается засунуть в него даже небо и толстую мамку, не понимая, что в ОС куча системных сервисов должно работать вне контейнеров, и это никак не связано с деплоем высокоуровневых приложений.

На самом деле, по его разговорам четко детектится эникейщик. Потому что если бы он действительно занимался эксплуатацией чего-то серьезного, то это самое серьезное живо бы вправило ему мозги. Я в свое время тоже был молодым глупым systemd-хейтером, пока не пришлос поддерживать большой прод на кучу машин с обратной совместимостью. Вот тогда-то я живо оценил все его преимущества, и больше баш-портянки видеть не хочу.

А этот харахорится. Ну ничего, еще подрастет. В профессиональном плане, то есть. Я надеюсь.

А потом у кого-то не работает служба GNOME, так как аналог оказался не идентичен, и они пишут тебе, так как GNOME заявляет, что в требования logind, а не аналог.

Кому-то придется делать эту работу. Разработчики GNOME её делать не хотят. Либо ты делаешь её сам, либо используешь systemd.

Ну ничего, еще подрастет. В профессиональном плане, то есть. Я надеюсь.

Не могу сказать, что разделяю эту надежду. Людей жалко.

Еще раз: фриланс - это подвид работы. Всё остальное - твои инсинуации и ничтожные попытки в очередной раз изобрести свою собственную терминологию для корректирования маня-мирка.

Не, товарищ выше прав, ты буквально канонический шиз из палаты мер и весов. У тебя есть какая-то своя картина мира, и в ее рамках всё логично, но функционирует она по своим собственным законам, слабо совместимым с реальностью. В ней и фриланс работой не является, и systemd жирный, и какие-то мини-оркестраторы-иниты существуют.

Ты про жертв его трудовых навыков-то?

Так я и не спорю. Просто объясняю, что владельцы дистрибутивов практически не решают, что включать. Если есть программа, требующая glibc (и ничего другого), придётся включить glibc. Если есть программа, требующая systemd, придётся включить systemd. Или переписывать программу для совместимости и поддерживать своими силами.

Поэтому аргумент «все ведущие дистрибутивы уже много лет используют systemd» равен «во всех ведущих дистрибутивах есть GNOME и они не хотят за него отвечать вместо разработчиков».

Так я и не спорю. Просто объясняю, что владельцы дистрибутивов практически не решают, что включать. Если есть программа, требующая glibc (и ничего другого), придётся включить glibc. Если есть программа, требующая systemd, придётся включить systemd. Или переписывать программу для совместимости и поддерживать своими силами.

Все так.

Поэтому аргумент «все ведущие дистрибутивы уже много лет используют systemd» равен «во всех ведущих дистрибутивах есть GNOME и они не хотят за него отвечать вместо разработчиков».

Так GNOME начал использовать systemd API ровно потому что к этому моменту ничего другого значимого уже и не осталось, а systemd был везде.

Угу.