LINUX.ORG.RU

Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству

 ,


2

6

В АО «МЦСТ» завершён цикл подготовки серийного производства отечественных персональных компьютеров Эльбрус-401. В связи со снижением производственных издержек снижена их розничная цена. Серийное производство готово выполнить заказ в объёме до нескольких сотен тысяч компьютеров в год.

В состав Эльбрус-401 PC входят: системный блок, монитор диагональю 23 дюйма, клавиатура и мышь. Предустановлена операционная система «Эльбрус». Цена на ПК модификации «Б» с тактовой частотой процессора 750 МГц в розничной продаже составляет 199 000 рублей (включая НДС).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: tailgunner ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Троллинг - это писать про бэкдоры компилятора.

А вообще, уважаемые знатоки, попробуйте представить себе как это должно работать. Например вставить передачу информации таким образом совершенно невозможно, т.к. непонятно что передавать + подозрительная активность сразу будет заметна.

Если берём отказ программы, то компилятор заранее не знает что он собирает и придётся в каждую (!) программу вставлять этот бэкдор, что уже подозрительно. Плюс хотелось бы услышать предложения по его активации.

alexanius ()
Ответ на: комментарий от alexanius

Спасибо за развернутый ответ. Так немного понятней стало. Ну, буду следить тогда за новостями, глядишь таки сдюжат выложить хотя-бы бинари в открытый доступ.

Грубо говоря компилятор и мат. библиотеки. Есть ещё симуляторы, дизассемблеры, может ещё что-то.

По-хорошему, всё это должно-бы быть выложено чуть-ли не на главной странице сайта. Особенно симуляторы. Чтобы не покупать кота в мешке, для того чтобы просто заценить систему.

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от svr4

И тут ты такой с пруфами на жидкоазотное охлаждение в PS3 и Xbawx360. Которые таки внезапно на померпысы.

И тут ты такой с ноутбуками и портативными игровыми устройствами на Cell'ах и Xenon'ах.

подразумевает что на нанобрусе может быть Pookan или Krivoiks.

И причём тут Vulkan'ы и вообще Doom на AMD Radeon HD6970? В интернете, уже, блджд всё давно обсосали: https://geektimes.ru/post/270390

И в сухом остатке получилось, что эти ваши Эльбрусы в повседневном использовании на уровне самых паршивых Atom'ов, а может быть и хуже.

Но ты, как истинный гуманитарий начал сравнивать производительность по FPS в DOOM 3.

EXL ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexanius

Троллинг - это писать про бэкдоры компилятора.

Ты. Это. Серьезно?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

а народ радосно купит

По такой цене народ ничего не купит. Также хотелось-бы напомнить, что народ в основном на венде сидит, часто уже на десяточке. Компилятор с потенциальным бекдором даже близко не стоит с тем что M$ творит.

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от alexanius

А вообще, уважаемые знатоки, попробуйте представить себе как это должно работать. Например вставить передачу информации таким образом совершенно невозможно, т.к. непонятно что передавать + подозрительная активность сразу будет заметна.

вот прям ты сидишь и мониторишь - что твой комп шлёт в сеть. прям каждый пакет. прям в ту же миллисекунду выдираешь кабель из порта и пакет не проходит.

Если берём отказ программы, то компилятор заранее не знает что он собирает и придётся в каждую (!) программу вставлять этот бэкдор, что уже подозрительно. Плюс хотелось бы услышать предложения по его активации.

зачем в каждую? на дворе 2017 год. втыкаем бекдор в ядро. много ты проработаешь в системе без ядра? в исходнике троян есть? нету. в бинарнике? да. как активировать? а как там их активируют? я вирусы не писал. а потом после активации можно немного подшаманить к примеру с системными вызовами. ну это уже как фантазия вирусописателей развернётся.

NextGenenration ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да. Возможно я не прав, но тогда хотелось бы пруфов на существующие реализации.

Я готов допустить что можно было бы спрятать в библиотеках способ останова программы, но мне этот способ очень ненадёжным кажется. Поэтому хотелось бы услышать предполагаемое описание бэкдора:

1. По какому принципу инфицировать бинарник 2. По какому принципу получать сигнал останова 3. Как при этом не спалиться при сертификации бинарника 4. Как при этом не спалиться при реальной эксплуатации

alexanius ()
Ответ на: комментарий от alexanius

3. Как при этом не спалиться при сертификации бинарника 4. Как при этом не спалиться при реальной эксплуатации

Объявить это не фичей, а багой (см. OpenSSL).

svr4 ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

на дворе 2017 год. втыкаем бекдор в ядро.

Речь идёт про компилятор. В общем случае невозможно понять что собирается ядро.

alexanius ()
Ответ на: комментарий от alexanius

В общем случае невозможно понять что собирается ядро.

гугл уже по демотиваторам может сказать откуда этот кадр, а альфа го уже обыграла человека. так что да, невозможно, же(сарказм). там уже названия файлов могут намекнуть на то что это такое.

NextGenenration ()
Ответ на: комментарий от alexanius

Троллинг - это писать про бэкдоры компилятора.

Ты. Это. Серьезно?

Да.

Обнаружен человек, который не читал https://www.win.tue.nl/~aeb/linux/hh/thompson/trust.html

По какому принципу инфицировать бинарник

По полному имени файла и имени функции в нем. Например, сделать это:

if ((options == (__WCLONE|__WALL)) && (current->uid = 0))
        retval = -EINVAL;

Как при этом не спалиться при сертификации бинарника

Зависит от того, в чем заключается сертификация.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

Намекнуть - да, хотя опять же это слабая гарантия. Вставить код - меньшая из проблем в данном случае. Я всё ещё не понимаю как это должно работать.

да. как активировать? а как там их активируют? я вирусы не писал. а потом после активации можно немного подшаманить к примеру с системными вызовами. ну это уже как фантазия вирусописателей развернётся.

Ну пока что это схема на подобии:

  • Берём ядро
  • Берём компилятор
  • ???
  • Profit!

Тут по каждому пункту масса технических проблем которые лично я даже примерно не знаю как разрулить. Я бы больше поверил если бы были ссылки на работающие реализации.

alexanius ()

Эльбрус-4С
Технология производства: 65 нм

у меня в шкафу лежит комп 2005 года с интелом как раз с таким техпроцессом. пойду куплю себе эльбрус

anonymous ()

Запомните имена тех, кто установил такую цену, чтобы потом было кому отрезать пальцы за оправдания «у нас ничего не покупают».

matumba ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Там есть шанс что скажут: «вы мне втираете какую-то дичь. Оракл вон мульярдные сервера уже запилил». А тут можно всячески ёрзать жопой мол «железо хорошее, но нам надо ещё 100500 мильёнов чтобы конпелятор доделать и вот тогда мы всех их в того и это!»

Dark_SavanT ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вот ведь думал сначала сказать «патч Томпсона не предлагать», но решил что ладно, не будут же...

Я могу придумать очень много способов сделать отвал (и для бэкдора это наверное наиболее беспалевный способ, остальные рассматривать смысла нет), но ещё раз повторюсь - хотелось бы ссылок хоть на одну реализацию такой вещи внутри компилятора, которую не спалили вообще сразу (хотя даже на ту которую спалили - любопытно).

Конкретно данный способ во-первых ненадёжен сам по себе (быстро вскроется), во-вторых если брать имя файла и функции, то это уже целенаправленная атака. Для этого надо заранее знать версию ПО, кто и где будет собирать (не тиражировать же бэкдор на вообще все машины).

Ну и после его срабатывания всё довольно быстро вскроется. Т.е. это полная потеря коммерческих контрактов. А с учётом того что Эльбрусы пока только на внутреннем рынке, вообще непонятно на кого направлять данный бэкдор. Не на паспортный стол же в конце концов :)

alexanius ()
Ответ на: комментарий от alexanius

Намекнуть - да, хотя опять же это слабая гарантия

будешь переименовывать все 100500 файлов кода? рискну предположить что нет.

Я всё ещё не понимаю как это должно работать.

вот прям туториал напиши. вы получите премию а я буду доволен что просветил. вот будут мне платить, тогда даже код выложу. 1)проверяем что это ядро 2)вставляем бекдор

NextGenenration ()
Ответ на: комментарий от alexanius

Ну и после его срабатывания всё довольно быстро вскроется

тысячи глаз порой обнаруживают в популярном софте проблемы спустя десятилетия. откуда тут такой оптимизм на мгновенную поимку?

NextGenenration ()
Ответ на: комментарий от alexanius

Какой бэкдор можно протащить сквозь компилятор

Любой, еще и различными способами.

Ты даже у себя на компе можешь создать файлик /sbin/gcc с содержимым #/bin/bash, парсером входящих параметров, и инжектингом своего кода в куда нибудь gcc.real

vblats ()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Ну было 200 с лишним (допустим 230) стало 199, вот тебе и удешевили на 31k

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Нет никакой врозницы в новости написано про то что они готовы заказы юридических лиц в тех объемах озвученых выше исполнять, до этого как я понял тупо было штучное производство.

До розницы еще очень далеко, а до 20k за компьютер еще дальше, для этого им надо вместо самоличной отгрузки заказчикам готовых изделий, передавать им лицензионное производство или даже референс дизайн, что бы заказчик сам мог производить там где это дешевле всего (в азии), и вот тогда будет как у интела с AMD

uin ★★ ()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от uin

Нет никакой врозницы в новости написано про то что они готовы заказы юридических лиц в тех объемах озвученых выше исполнять, до этого как я понял тупо было штучное производство.

Про это творческий коллектив анонимуса и тейлганнера скопипастить не смогли, я уже позже по оригинальной ссылке прошёл.

Inshallah ()

Если такая цена вышла для небольшого тиража, то, учитывая нестандартное железо, сертификацию, отсутствие госзакупок в приказном порядке и сборку в России, это win

ss_ash ★★ ()

В состав ПК Эльбрус-401 РС входят: системный блок, монитор 23”, клавиатура, мышь

почему переферию не продают отдельно?

NextGenenration ()
Ответ на: комментарий от EXL

Ты в курсе что такое FFT? Зачем мне бенчмарки архиваторов?

tnemo ()
Ответ на: комментарий от Ygor

Если платить, то я бы купил не сабж, а Evaluation Board с BSP и различными демо, которые компилятся и выполняются. И не за такой конский ценник

tnemo ()
Ответ на: комментарий от tnemo

Ты в курсе, что ты не умеешь пользоваться Ctrl+F?

Ctrl+F «FFT»

EXL ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexanius

Я могу придумать очень много способов сделать отвал

На этом можно и закончить.

Конкретно данный способ во-первых ненадёжен сам по себе

Какой «данный» - учебный пример из лекции? Да, это веское возражение.

Эльбрусы пока только на внутреннем рынке

Похоже, он дальше и не выйдет.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от YLoS

Вот зачем ты это сказал? Раньше у меня была 1 мечта заправить картридж лазерного принтера бездымным порохом вместо тонера, теперь две.

dmxrand ()
Ответ на: комментарий от svr4

Ибо говнокод на сишке тупо тормозит меньше, чем на жабе.

А на C писать религия запрещает?

dmxrand ()
Ответ на: комментарий от dmxrand

Хотел бы посмотреть как будут давить штеуды гусеницы наших машин:)

Вот зачем ты это сказал? Раньше у меня была 1 мечта заправить картридж лазерного принтера бездымным порохом вместо тонера, теперь две.

в/на Украние однажды протестовали против российской водки: они её купили и вылили на землю. понятное дело что производителю всё равно за что деньги платят - пить или вылить.

NextGenenration ()

750 МГц
готово выполнить заказ в объёме до нескольких сотен тысяч компьютеров в год

Серьёзно?

h578b1bde ★☆ ()

Интересно, «это» теперь обяжут покупать все гос-учреждения?

rumgot ★★ ()
Ответ на: комментарий от exst

у Apple тоже нет заводов

У Apple нет заводов != в USA нет нужных заводов и лабораторий.

Я не понимаю, почему ты ставишь это в сомнение. Что такого эксклюзивного есть в каком-нибудь iPhone, что не могло бы быть разработано в USA?

А что МЦСТ/Микрон? Кроме них кто-то смог внутри РФ в 90 нм? (не следил за этой темой)

EXL ★★★★ ()

Это не новость, а маркетоидный heartbeat какой-то

Про серийное производство уже было. Цену 200к уже озвучивали. Продажа только юридическим мордам - как и раньше. Всё это известно уже несколько лет

О чём новость?

router ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GladAlex

Ну если правитильство будет вливать кучу бабла - то может. А так очень нишивое устройство, которое никто в здравом уме за такие деньги не купит.

ipeacocks ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от router

Про серийное производство уже было.

Про серийное производство машин? Не было. Только слухи. А сейчас уже сам МЦСТ готов продать тебе машину на Эльбрусе, если твое юридическое лицо им понравится.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Но даже в GPU, начиная с 7900 VLIW выкинули нафиг. Даже в идеальной для VLIW области ничем хорошим этот подход не отличился.

Писали, что выкинули с приходом GPGPU. Т.е. когда код перестал быть предсказуемым.

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от SergeySVold

Я, год назад, держал в руках российскую микросхему 60х60мм, специализированную, стоимостью 1 млн.руб.

Горелую?

imul ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NextGenenration

вот будут платить деньги

Как то не по Столлмановски. Не стыдно тебе видеть во всем только коммерческий интерес и обвинять в этом других одновременно? При том клевеща что они де бэкдоров как пить дать напихали везде, проприетарасты окаянные.

uin ★★ ()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cheshire_cat

Кто скажет, что инфа пойдёт не им, а нашей спецуре - да и похер, свои же

Совсем дурак, однако.

vsemnazlo ()
Ответ на: комментарий от tnemo

я бы купил

Тут обсуждение не кто бы что бы купил, а того что будет покупать страна для своих государственных нужд.

демо

Которые несколько отличаются от этих «демо».

Ygor ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Как то не по Столлмановски

софт под гпл предоставляет свободу изучения, выполнения, изменения. ты видишь тут упомнания про деньги?

Не стыдно тебе видеть во всем только коммерческий интерес и обвинять в этом других одновременно?

не более чем спосированеи исследовательского проекта. так уж и быть кодом поделюсь.

NextGenenration ()
Ответ на: комментарий от Inshallah

меряться мегагерцами

А чем ещё там меряться, ценой?

h578b1bde ★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.