LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Судьба производства процессоров «Эльбрус»

 ,


1

1

США ввели свежие санкции. А ну, как в следующий раз в санкционном списке окажется МЦСТ и изготовление «Эльбрусов» на Тайване накроется медным тазом?

Как тогда избежать прекращения производства?
Какие будут предложения? © Лавр Федотович Вунюков

Перемещено a1batross из general

Предыдущий шедевр автора:

Почему ни GNOME, ни KDE до сих пор не портированы на «Эльбрус»?

Не кроется ли причина в том, что в случае создания данных портов, выяснилось бы, что процессоры «Эльбрус» откровенно слабы для приемлемого функционирования упомянутых выше настольных сред?

Мне кажется, на более понятном ему языке это называется «concern trolling». Человек уж настолько обеспокоен о судьбе Эльбруса, о его мощности, что даже ни спать, ни есть не может, остается только трясущимися руками на ЛОР постить.

goto-vlad ()
Ответ на: комментарий от goto-vlad

Сударь, обратились бы Вы к специалисту, а то Вам скоро тролли под кроватью начнут мерещиться…

Mischutka ()
Последнее исправление: Mischutka (всего исправлений: 1)

Как тогда избежать прекращения производства?

Перепрофилировать на производство чапельников. Чапельники всяко нужнее этих ваших эльбрусов. От эльбрусов в армии разброд и шатание: прапорщики на боевом посту в косынку и супертукса играют.

cocucka ★★★★ ()

Huawei таким макаром остался без процессоров Kirin:

Production of Kirin chips designed by Huawei’s own engineers will stop Sept. 15 because they are made by contractors that need U.S. manufacturing technology, said Richard Yu, president of the company’s consumer unit. He said Huawei lacks the ability to make its own chips.

“This is a very big loss for us,” Yu said Friday at an industry conference, China Info 100, according to a video recording of his comments posted on multiple websites.

“Unfortunately, in the second round of U.S. sanctions, our chip producers only accepted orders until May 15. Production will close on Sept. 15,” Yu said. “This year may be the last generation of Huawei Kirin high-end chips.”

More broadly, Huawei’s smartphone production has “no chips and no supply,” Yu said.


С другой стороны, наверное, вполне возможно подготовить варианты эльбрусов под техпроцессы, доступные в РФ и в Китае. В отличие от Kirin, эльбрусы не относятся к high-end, и самый распоследний техпроцесс для их миссии совсем не обязателен.

Manhunt ★★★★★ ()

Как тогда избежать прекращения производства?

Развивать собственное. А для собственного производства чипов требуемой размерности транзисторов нужны достаточно большие объёмы производства, то есть свободный выход на гражданский рынок. Именно так действовали сами США, вспомнить хотя бы интернет и GPS. Так же можно защитить собственного производителя, введя пошлины. После этих слов наверняка начнётся волна недовольства, но для многих задач какой-то супер-дупер Xeon или i7/i9 не нужен. Нужно просто создать условия для внутренней конкуренции и развития.

bbk123 ★★★★★ ()

Ну так будут у нас делать по более толстому техпроцессу. Для этого и тащат нашу электронную отрасль хоть так.

yu-boot ★★ ()
Ответ на: комментарий от tiinn

Почему нужно от кого-то быть обязательно зависимым?

Почему бы не освоить самим раньше китайцев?

EXL ★★★★★ ()

Эльбрус не нужен

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Так же можно защитить собственного производителя, введя пошлины. После этих слов наверняка начнётся волна недовольства, но для многих задач какой-то супер-дупер Xeon или i7/i9 не нужен. Нужно просто создать условия для внутренней конкуренции и развития.

Кому ты тут эльбрусы продавать собрался, у полстраны денег только на еду и коммуналку хватает.

snizovtsev ★★★★ ()

Вообще с текущим уровнем спроса на Эльбрус дешевле наверное вышла бы покупка сотен FPGA, чем заказ на тайване. Их потом хоть на вторичку продать можно. Так что МЦСТ от санкций ещё и в плюсе окажется (т.е. в меньшем убытке).

snizovtsev ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

Кому ты тут эльбрусы продавать собрался, у полстраны денег только на еду и коммуналку хватает.

Это ещё что. Вон в нормальных-то странах каждый девятый не в состоянии едой себя обеспечить. Стоят граждане в многокилометровых очередях за бесплатной подачкой, унижаются, ну а что поделаешь - кушать-то хочется.

Вот, проверь сам: https://www.feedingamerica.org/

И ничего, это не мешает их правительству содержать военные базы по всему миру, иметь апупенных размеров флот и авиацию, ну и тд.

И если эрафия не хочет быть разграбленной этими бравыми ребятами, и опустить уровень жизни своих граждан до уровня сирии и ливии, то значит варианта не вкладываться в эльбрусы - просто нету.

Опять же, той нормальной стране, наличие голодающих граждан никак не мешает быть рынком сбыта для самых разных товаров. Ну чем не эталон для подражания?

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Manhunt

а ты считаешь, что от возврата в каменный век нас отделяет только производство эльбрусов?) если так,то на каком-то этапе рассуждений ты допустил ошибку

d09 ()

Забытие по техническим причинам. Будет позорно, если санкциями прикроются.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Нет, не хватает для военки старого техпроцесса. Потому что военные самолёты обзаводятся ИИ, а самолёт с ИИ (и без пилота) непобедим в бою с самолётом, управляемым кожаным мешком.

ahdenchik ()
Ответ на: комментарий от EXL

Почему нужно от кого-то быть обязательно зависимым? Почему бы не освоить самим раньше китайцев?

Идея хорошая, но у нас денег столько нет.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasya_pupkin

Спасибо за ссылку! Как-то я этот момент прохлопал.

tiinn ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ahdenchik

Потому что военные самолёты обзаводятся ИИ

и дезертируют на заработки в гражданскую авиацию, где по ним стреляют гораздо реже и не мучают угрызения совести

vaddd ★★ ()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

Кому ты тут эльбрусы продавать собрался, у полстраны денег только на еду и коммуналку хватает.

хотите сказать, что половина страны лодыри?

prozaik ()
Последнее исправление: prozaik (всего исправлений: 1)

Тут ранее @timdorohin предлагал делать эльбрусы электронной литографией.

Еще со времён СССР электронно-лучевая литография разрабатывалась,

  • в отличии от всяких ваших EUV никакого дробового шума засветки даже при одностадийном экспонировании.
  • установка в отличии от того же DUV/EUV степпера стоит единицы миллионов. И работать может годами, в отличии от DUV/EUV у которых лазеры менять регулярно надо.
  • И фотошаблоны не нужны, с компа программой управляется.

Я в свою очередь посчитал и нашёл что возможно этот план и реалистичен.

Чтобы прлизвести за один квартал 25 тысяч чипов надо 25000/50=500 установок.

Получен первый инженерный образец микропроцессора Эльбрус-16С (комментарий)

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bbk123

Так же можно защитить собственного производителя, введя пошлины. После этих слов наверняка начнётся волна недовольства, но для многих задач какой-то супер-дупер Xeon или i7/i9 не нужен.

Вот как раз от этих процессоров рынок защищать не надо, имхо с Эльбрусом конкурируют не они, а маломощные процессоры и микропк типа малинки.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Данная технология обеспечивает высокое разрешение, но небольшие объемы производства, из-за чего её применение ограничивается изготовлением фотошаблонов, мелкосерийным производством микросхем и НИОКР.

token_polyak ()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Это серверный проц, и цену надо сравнивать с Xeonами. © М. Горшенин

Ну мало ли что ему там от большого ЧСВ придумывается, так то если где либо реально будет нужен топовый Сион или Ай то его по любому Эльбрусом не заменить,
а вот промышленные контроллеры, тонкие терминалы и прочие маломощные ПК вполне можно.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

500 установок стоимостью в единицы миллионов потянут на миллиард. Плюс инфраструктура. Еще лярд. Два распилиарда рублей = около 30 лямов зелени.

Сумма смешная для этой отрасли.

utanho ★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Я бы даже сказал - нужно. Жаль только, что от нашей болтовни в мцст ни холодно, ни жарко.

Лично я хотел бы себе Эльбрус, но за вменяемую цену. С радостью поддержал бы отечественного производителя. Хотя с другой стороны, автопром я уже наподдерживался. Больше не хочется.

Надеюсь с эльбрусами будет не так.

utanho ★★ ()
Ответ на: комментарий от utanho

Может ну его тогда, этот Эльбрус и просто сделать одну установку и начать собственное производство?

Сколько будет стоить обустроить один цикл производства, ну возможно не у нас, а в Финляндии, чтобы наркоконтроль под ногами не путался?

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ahdenchik

FPGA уже давно подпадают под экспортный контроль

Процессоры для HPC тоже, но провозят же через левые прослойки. Так и FPGA провезут если надо, товар не штучный - всё не отследишь.

snizovtsev ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Вот как раз от этих процессоров рынок защищать не надо, имхо с Эльбрусом конкурируют не они, а маломощные процессоры и микропк типа малинки.

Эльбрус ближе всего к POWER, потом к x86. А от малинок бесконечно далёк как по энергопотреблению, так и по цене (sbc делит капитальные расходы с самым массовым рынком - рынком смартфонов).

snizovtsev ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

Эльбрус ближе всего к POWER, потом к x86.

Тв смотришь на вопрос не правильно и из-за этого приходишь к неправильным выводам.

Смотреть надо так, вот мне надо маломощный комп для просмотра ютуба, флужения на ЛОР и игры на бирже, ну или просто тонкий терминал.

Архитектура тут вопрос второстепенный, важны только наличие софта, цена и формфатор.

Так вот, если абстрагироваться от цены, то Эльбрус оказывается в ряду миниАТХ плат для маломощных применений и ему будут противостоять десктопные двуядерные процессоры, малинки и Атомы.

Но вот если мне надо кризис на 200 FPS или компьютер под параметрический CAD для конечного проектирования Ангара-5 то тут может оказаться что Эльбрус слишком тормозной и 100500+1 деталь сложной формы вытянуть не может.

Или если у меня ФС со сквозной компрессией и чесуммами блоков, а поверх самба к которой конектится 500 человек то тут тоже может оказаться что эльбрус тормозит.

То есть в последних примерах Эльбрус не конкурент, он просто для таких систем не существует.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Архитектура тут вопрос второстепенный, важны только наличие софта, цена и формфатор.

Я по эльбрусам конечно не сварщик, но по-идее его VLIW архитектура должна означать, что весь софт нужно пересобрать для каждой новой ревизии процессора. Так что в данном случае из архитектуры следует отсутствие софта.

POWER же как раз применяется во всякие оборонных и научных HPC вычислениях, там и так софт собирают под конкретный кластер из исходников.

если абстрагироваться от цены
десктопные двуядерные процессоры

Не, так мир не работает. Невозможно снизить цену целясь только в очень узкую вымершую нишу (десктоп). А про более массовый сегмент ноутбуков на эльбрусе никто даже не заикался.

POWER же как и Эльбрус стоит овердофига, но это не мешает ему продаваться в среде суровых дядь за закрытыми дверями.

snizovtsev ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от snizovtsev

А про более массовый сегмент ноутбуков на эльбрусе никто даже не заикался.

Сколько людей носят ноутбуки с собой, а у скольких он постоянно стоит на столе и по сути является десктопом?

должна означать, что весь софт нужно пересобрать для каждой новой ревизии процессора.

Как показал опыт портирования linux на ARM для linux и качественно написанных программ это не проблема.

torvn77 ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)