LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Будущее китайских процессоров Kirin под вопросом

 , , ,


0

3

Кажется тут недавно американский барин санкциями ударил китайского холопа:

Fabless companies like Huawei HiSilicon are only responsible for chip design, and manufacturing needs to be handed over to foundries like TSMC. And TSMC has been affected by the US ban and can no longer provide OEM services for Huawei.

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Huawei-crackdown/TSMC-halts-new-Huawei-orders-after-US-tightens-restrictions

https://sparrowsnews.com/2020/08/07/after-september-15-no-more-kirin-chips/

Собственно, куда пойдут наши разработчики Elbrus, ежели TSMC под давлением США откажается запекать в кремний наши плюшки? У нас там ничего окроме 90нм с 2014 года так и не смогли сделать? Французы которые нам помогали разбежались, кроме TSMC больше ни у кого и нет нужных мощностей для производства Elbrus’ов наверное…

★★★★★

Сверхпроизводительный процессор нужен только для игрушек, в остальных случаях можно либо чуть подольше подождать, либо распределить вычисления по нескольким ЦПУ.

Намного важнее научится делать достаточно ёмкие и быстрые микросхемы оперативной памяти.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)

Китай понемногу запускает свое 14нм производство, как-нибудь справятся.

А эльбрусы, само собой, висят на волоске. Их спасает пока лишь мизерная роль в отечественной электронике.

vaddd ★★ ()

Построят в Китае свою фабрику. Тем более, что недавно «отжали» у кого-то там то ли производственные мощности, то ли дизайн чипов.

Korchevatel ★★★★★ ()

Собственно, куда пойдут наши разработчики Elbrus, ежели TSMC под давлением США откажается запекать в кремний наши плюшки?

О боже, это ж чего мы лишимся? Как же мы будем?

кроме TSMC больше ни у кого и нет нужных мощностей для производства Elbrus’ов наверное…

Не сцы не пропадем, кто-нить в Китае нарисует им на старом 7мм маленькую партию после смены линиями вчетверо толще.

t184256 ★★★★★ ()

Kirin под вопросом

«По слухам, Qualcomm, попытается получить лицензию на торговлю с HUAWEI в следующем году — в противном случае новый флагман бренда, вероятно, будет представлен с процессором MediaTek» ©.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

будет представлен с процессором MediaTek

А MediaTek’и где печатаются? Не на TSMC-ли тоже?

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Китай понемногу запускает свое 14нм производство

Построят в Китае свою фабрику

Всё это в будущем времени и этого может и не быть, построить подобное производство не два пальца. В российском Микроне (зеленоград) те же 65 нм висят уже лет 6 в «*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве».

https://mikron.ru/capabilities/technology/

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Не сцы не пропадем, кто-нить в Китае нарисует им на старом 7мм маленькую партию после смены линиями вчетверо толще.

Если бы у Китая был 7нм, они бы сами себе этих Kirin’ов нарисовали, а не плакались в твиторе.

hint: 7нм у Тайваня/TMSC, которому указ не Китай, а США.

EXL ★★★★★ ()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от t184256

Вот только ты как-то пропустил вопрос о том, может ли Китай самостоятельно осилить дальнейшую разработку техпроцесса, если в будущем санкционная политика Запада будет только усугубляться? Если будет, то никаких 7нм в «гипотетических сценариях из будущего» может и не быть.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Могут ли распри в политической песочнице притормозить марш поднебесной к технологическому успеху? Да. Остановить? Нет.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Могут ли распри в политической песочнице притормозить марш поднебесной к технологическому успеху? Да. Остановить? Нет.

Ну пока у них что-то успехов особо не наблюдается. Реальность сегодня такова, что все значимые технологические успехи у их капиталистических собратьев – Тайваня, Гонконга, Макао, а Китайские успехи почему-то всё там где-то «в будущем» маршируют, а они в «твиторрах» плачутся.

Не верю я в «китайское чудо», настроен скептически.

EXL ★★★★★ ()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

Ну пока у них что-то успехов особо не наблюдается.

Основная проблема — низкая культура производства. Они массово удешевляют копируемые изделия, нарушая тех.процессы, используя негодные материалы, игнорируя стандарты, … В результате имеют «дешёвое количество» вместо «непосильного качества».

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Не переживай, если на них нападут, выкатят стыренное подчистую в мгновение ока.

Да и мы тут не о мировом лидерстве, а про «эльбрусов наклепать по дружбе».

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

По слухам для своего внутреннего рынка они всё-таки хоть как-то стараются и откровенного говна не делают. Возможно из-за того что там тоже надзиратели с «палкой» следят.

EXL ★★★★★ ()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Более того для серёзных вещей незазорно сделать и специализированный чип, даже, если на 90нм, в частности из плюсов техпроцесса для спецчипов заключается в энергоэффективности и более того среди минусов меньшая ЭМ надёжность < 30нм

AKonia ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Основная проблема — низкая культура производства.

Нету у них низкой культуры производства. У них есть самое разное. Просто вы обычно покупали только дешевое дерьмо. А они могут делать как в той поговорке - «вам остается выбрать два из трех». - И мир чаще выбирает второе.

vaddd ★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

У них есть самое разное.

Дык, ежели они покупают готовый «свечной заводик» с технологиями и советниками, то и каКчество будет тоже купленное, а не китайское. Недаром буржуи предлагали маркировку «сделано_не_в_Китае», а Трамп вместе с санкциями выводит производство из Китая.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Дык, ежели они покупают готовый «свечной заводик» с технологиями и советниками,

Они и покупают и свое делают. Это давно уже высокотехнологичная держава, умеющая добиваться требуемого

vaddd ★★ ()
Ответ на: комментарий от Vault_Boy

Куда он выведет?

Например, «…переводить производство из Китая во Вьетнам и другие страны Азии.» ©.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это давно уже высокотехнологичная держава, умеющая добиваться требуемого

«Огласите весь список пжлста» высокотехнологичности «исконно китайского производства» :)

quickquest ★★★★★ ()
Последнее исправление: quickquest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vault_Boy

Прозводство. Которое «не в Китае».

Что-то не вижу здесь высокотехнологичных китайских фабов:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

А вот у запада их там целые тучи. Кстати в списке есть и наш Микрон, и беларуский Интеграл.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

«Огласите весь список пжлста» высокотехнологичности «исконно китайского производства» :)

Свои ракеты, своя глобальная спутниковая навигация, свое судостроение любых габаритов, свои гражданские самолеты, свои микросхемы с технологиями в разы мельче российских, свое оборудование 5g, свои высокоскоростные поезда. своя передовая медицина и наука. Примерно как в РФ, только уже лет на 50 впереди.

vaddd ★★ ()

США и TSMC всё правильно сделали, ибо нечего поддерживать построение цифрового ГУЛАГа. Теперь надо перевести производство Apple и т.д. из КНР, Вьетнама и прочих тоталитарных стран.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Теперь надо перевести производство Apple и т.д. из КНР, Вьетнама и прочих тоталитарных стран.

То есть именно в тот момент, когда государство стало улучшать жизнь народа, а не продавать своих граждан в рабство на фабрики по изготовлению айфонов и прочей роскоши для западных рынков?

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

У нашего Микрона, к сожалению, только 90 нм. А актуальные Эльбрусы проектируются по более современным техпроцессам.

EXL ★★★★★ ()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

А чем эти 90 нм не подходят?
Ну будет Эльбрус помедленнее, главное чтобы его быстродействия хватало для всяких CRM и параметрических CAD.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

А чем эти 90 нм не подходят?

Вот этим:

Что импортное, а что своё?

На месте — получают чистую воду, газы — продукты разделения воздуха. Все остальное — практически всю химию, «чистые» пластины, и прочие материалы — приходится импортировать, в России или нет производства нужных материалов, или они недостаточного для микроэлектроники качества. Создавать производство материалов под такие маленькие объёмы производства конечно не выгодно. Мелкосерийное производство фотошаблонов под 90-180нм есть, но фотошаблоны для критических слоев (с самыми мелкими деталями) приходится изготавливать за рубежом.

Поставщик базовой технологии 180 и 90нм — французская компания STMicroelectronics. Дальнейшие модификации технологии делают уже на Микроне (например SiGe, кремний-на-изоляторе и проч.). Оборудование — также импортное.

https://habr.com/ru/post/181119/

EXL ★★★★★ ()

Порадуются этому. Теперь они смогут полностью сосредоточиться на разработке, не отвлекаясь на всякие мелочи типа производительности и совместимости :)

KillTheCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Создавать производство материалов под такие маленькие объёмы производства конечно не выгодно.

Это хорошо, может наше правительство окончательно отойдёт от концепции невмешательства государства в экономику и начнёт планировать и финансировать развитие предприятий.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

У нашего Микрона, к сожалению, только 90 нм.

Да хоть сколько. Обеспечить способность самостоятельного производства процессоров хотя бы уровня Intel Pentium - стратегически важная задача государства.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Ну нечто юзабельное начинается с i486, так что можно сначала сделать его, только с адресной шиной побольше, чтобы по объёму ОЗУ не отставать.

А вообще будет весело если Евразия начнёт переходить на транспьютерные архитектуры и вообще отойдёт от концепции единого сильного ядра, как тогда Запад нам свои компьютеры продавать станет?

(А к этому идёт, так как у нас опробовали квантовые компьютеры для работы с БД и получили большой прирост быстродействия)

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от torvn77

А вообще будет весело если Евразия начнёт переходить на транспьютерные архитектуры и вообще отойдёт от концепции единого сильного ядра

Вряд ли. Многие виды расчётов зависят от последовательной скорости и плохо параллелятся.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Сверхпроизводительный процессор нужен только для игрушек

Лол.

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

квантовые компьютеры

это такая штука, в которую сколь нибудь полезное количества данных долго запихивать, ждать пока там все устаканится и также долго извлекать. весьма специфическое применение, врядли куда-то присобачишь

кроме симуляции «отжига» (задачи оптимизации) разве они ещё на что-то годятся?

n_play ()
Ответ на: комментарий от t184256

Так нет никакого марша.... его и останавливать то не надо. Нет у них ни ноухау, ни инженеров, ни химиков, ни технологов под такое дело. Они упорно устремились с сторону диктатуры компартии, культа личности и т.д. Ну а на примере росии мы знаем к чему такое приводит и как можно просрать прям все-все полимеры. А у них и того меньше.

Jetty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Тайваня

Им оборудование ASML поставляет. Такой же сборочный цех, только более илитный.

Гонконга, Макао

Хотел бы посмотреть на их список технологического успеха, особенно Макао.

steemandlinux ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от n_play

Ну я смотрел на ютубе ролик, не то про тот же Микрон, не то про производителя Байкала, так вот, они там говорили про то, что ускоряли с помощью кубитов поиск, ну или по смыслу сказанного скорее анализ базы данных, и этим очень довольны.

Что они там ускоряли и как не объяснили, ясно только что кубит живёт определённое время и вычисления и съём результата надо делать за это время, не то одну нс, не то одну две мс не помню.

Но в общем им нравится и они сейчас во всю делают нужные для этого микросхемы.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

в остальных случаях можно либо чуть подольше подождать

Ага, ждать завершения расчетов не полчаса, а 3 часа. Всего -то

cvs-255 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Я согласен что это неприятно, но финансовая и хозяйственная независтмость важнее.

К тому же наверняка же часть расчётов не паоалелили только потому что всё равно рассчитыаающий не будет делать кластер из нескольких компов.

И потом, помимо науки ещё есть и SAP/ERP, а там наверняка можно намного больше распаралелить.

torvn77 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от torvn77

от концепции невмешательства государства в экономику

Ахахаххахахаха. Российское государство уже фактически подмяло под себя всю экономику

начнёт планировать и финансировать развитие предприятий.

В основном оно финансирует силовиков, чтобы благодарный народ ненароком не выпнул их всех под зад пинком. Или чтобы хотя бы банально иметь возможность безнаказанно разворовывать страну и дальше

cvs-255 ★★★★★ ()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MageasteR

…кем-то кроме США ты хотел сказать?

В США нет бана половины интернета, социального рейтинга (в США есть кредитный рейтинг, но получение кредита не является правом человека и и банки могут давать кредит на своё усмотрение) и принудительной установки зонда на любой сайт с поддержкой комментариев, который осуществляет государственную политическую цензуру (привет Винни Пух).

X512 ★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)