LINUX.ORG.RU

Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству

 ,


2

6

В АО «МЦСТ» завершён цикл подготовки серийного производства отечественных персональных компьютеров Эльбрус-401. В связи со снижением производственных издержек снижена их розничная цена. Серийное производство готово выполнить заказ в объёме до нескольких сотен тысяч компьютеров в год.

В состав Эльбрус-401 PC входят: системный блок, монитор диагональю 23 дюйма, клавиатура и мышь. Предустановлена операционная система «Эльбрус». Цена на ПК модификации «Б» с тактовой частотой процессора 750 МГц в розничной продаже составляет 199 000 рублей (включая НДС).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: tailgunner ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А, так вы конкретно про айфон говорите. Там по моему модуль связи американский использован. Да и Тайвань в цепочке, а это все таки не совсем Китай...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Признаком развития как раз является снижение требований к квалификации... ...сейчас вон речь идёт о том, что высшее образование для программистов - это перебор.

Снижение требований к квалификации не свидетельствует о развитии как таковом. Но показывает, насколько та или иная отрасль перестаёт вырабатывать конечный продукт. Если завод перестаёт делать станки в полном цикле, а переходит к отвёрточной сборке станков, то какое это развитие? Понятно, чтобы завинтить болтик квалификация особая не нужна, и доктором наук тоже быть не обязательно. Где здесь развитие?

Аутсорсерам, которые работают по сторонним техзаданиям, не нужно иметь высшее образование, им достаточно знать какие-то ЯП и разбираться в каких-то технологиях. Но если они станут придумывать что-то своё, для чего им потребуется приобрести какие-то новые знания, тут уж без «вышки» никак. То есть я хочу сказать, что «вышка» даёт не корочки, «вышка» даёт навык обретения новых знаний. По крайней мере в идеале так должно быть. Бывают, понятно, гении, вундеркинды, но это частные случаи.

rht ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Я подозреваю, что дело не в камне, как таковом, а в чипсете. То есть у МЦСТ чипсет менее универсален, чем у Интела. Поэтому разрабатывать отдельно сокет лишено смысла.

Дома на сервере есть книжечки по эльбрусовским архитектурам. Может быть когда-нибудь руки дойдут и до них.

rht ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Что объективно сравнить интел с остальными по спеку не получится.
Вот раньше было понятно что PPC круче интела потому как на 800мгц двухъядернике Mac OS X 10.4 бегала шустро а если вторую планку памяти на 1гб докупить то и 10.5 то же, Тогда как для интела нужен был Core 2 не ниже 2Ггц. А теперь ничего не понятно, даже если Power 8 крут, то что для него есть - какие операционные системы, какие приложения, все ли без проблем? Не знаю с чем связано но чтение данных в Big-Endian формате на Little-Endian машине почему то на порядки затормаживает весь процесс, очевидно что точно так же будет и на Big-Endian машине с Little-Endian данными, при том что первые все больше классика а второе уже стандарт дефакто.

uin ★★ ()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от uin

Ты кстати сам то заглядывал когда нибудь в этот SPEC?

Да. А ты?

Ага, один интел там в разных вариациях

И какой неправильный^W вывод ты из этого сделал?

Что объективно сравнить интел с остальными по спеку не получится.

Неужели? И почему же?

Вот раньше было понятно что PPC круче интела потому как на 800мгц двухъядернике Mac OS X 10.4 бегала шустро а если вторую планку памяти на 1гб докупить то и 10.5 то же

Да, вот это реальный тест. Куда там какому-то SPEC.

Не знаю с чем связано но чтение данных в Big-Endian формате на Little-Endian машине почему то на порядки затормаживает весь процесс

Надо же. А на сколько порядков - 2, 3, 10, 100?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Затем, что Эльбрус позиционируется как процессор общего назначения. Как и Интел.

Да??? Афигеть! И ко многим процессорам общего назначения идут специально собранные и оптимизированные либы для мат расчётов? Причём с не самыми общераспространёнными алгоритмами.

То, что его возможно применить как проц общего назначения, не делает его исключительно таковым.

frost_ii ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Ну к примеру в 8С 4 канала контроллера памяти вместо 3-х в 4С так что по ногам они точно не совместимы будут. Опять же количество ног земли и питания будет другим наверняка. Сокет для 4С точно есть - без него разбраковку нельзя сделать, но на платы его ставить - лишняя трата денег.

Vikkers ()

Цена на ПК модификации «Б» с тактовой частотой процессора 750 МГц в розничной продаже составляет 199 000 рублей (включая НДС).

Это типа как B-movie?

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lavos

Lavos> Оно шустрее интела пропорционально цене, или всего процентов на 10?

Оно в разы медленнее даже итаника.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GladAlex

GladAlex> Ну если учесть, что в 70-80-х отечественную электронику целенаправленно гробили, в 90-х и 2000-х не давали денег на развитие, то это действительно победа!

Даже с учётом этого это поражение. Если посмотреть на тот же миландр, то видно, что в России есть достойные производители. А эльбрус - это крайне позорное поражение. Взять концепцию, которую несколько компаний перепробовали вдоль и поперёк и доказали её сильнейшую провальность на практике, и продвигать на её основе продукт как самое лучшее из существующего - это надо с головой враждовать без шансов на мир.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GladAlex

GladAlex> Вложат миллиарды как в интел будут вам и гигагерцы и 18 нм и т.п.

Не будет. Для этого эти миллиарды надо специалистам давать, а не шарлатанам.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Затем, что Эльбрус позиционируется как процессор общего назначения. Как и Интел.

Да???

Да.

И ко многим процессорам общего назначения идут специально собранные и оптимизированные либы для мат расчётов?

Не знаю, что ты называешь «идут», но «оптимизированные либы для мат расчётов» есть для IA-32, IA-64, Intel 64, SPARC. Наверное, для POWER и ARM тоже есть.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liss21

Цена такая потому, что небольшая серия и желание побольше попилить на госзаказах.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vikkers

Ну уж. Пластмасса стоит копейки. Текстолит тоже не бог весть какая проблема. Ну не задействовать при установленном 4м один из каналов. Типа слепой слот навырост. Питание и земля - да миллион решений существует. И вот честно не вижу причин глобального удорожания. Камень дорог, а прочее - дешёвка.

frost_ii ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

DawnCaster> Осталось только понять, что там с открытостью ОС.

В предыдущих обсуждениях ссылки на видео кидали тут. И по тем ссылкам говорится, что там перевасяненный Debian.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

по тем ссылкам говорится, что там перевасяненный Debian.

Там LFS, поверх которого dpkg.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Так и делают. В розницу эти компьютеры произвольным людям просто не продают.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Inshallah> Кстати, давно пора бы запилить крауфандинг на государственном уровне.

Этот краудфандинг давно уже сделан. Называется налогами. А то, что налоги не туда тратят - это уже вопрос другой.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Неужели? И почему же?

Потому что интелы там от мала до велика, разных поколений, в разных многопроцессорных конфигурациях, а пауэр три года назад кто то тесты на мэйнфрейме погонял и запостил результаты. Что это за power конкретно, всмысле какие еще есть power -ы этого же поколения и какое место сабж в них занимает, соответственно с каким его конкретно интелом сравнивать - непонятно.

Да, вот это реальный тест. Куда там какому-то SPEC.

Ну хоть фотошоп CS3 можно запустить и там и там и посмотреть кто на больших изображениях с альфаканалом быстрей усрется.

Надо же. А на сколько порядков - 2, 3, 10, 100?

На 2-3 на 100мб файле, может быть на больших объемах будет еще больше.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от Payload

Payload> Система построена на процессоре Эльбрус-4С, который судя по странице построен на архитектуре Эльбрус (VLIW).

Там архитектура, можно сказать, на базе раннего предпрототипа Intel Itanium с приветом от Бабаяна. Говнище лютое.

Payload> Если да, то FSF и прочие энтузиасты оторвут с руками любую систему с открытыми прошивками, систему можно экспортировать зарубеж и получать тонны профита.

Адекватные энтузиасты и FSF обосрут это недоразумение и покажут в сторону OpenRISC и RISC-V.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Сокет - такая же мелкая серия как и процессор, поэтому и дорогой, нестандартный он. И да, делать сокет на вырост - опять деньги на ветер. Насчёт миллиона решений - сомнительно, учитывая количество видов сокетов у того же интела скажем.

Vikkers ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Оно в разы медленнее даже итаника.

Кошмар какой! А можно посмотреть на бенчмарки?

alexanius ()
Ответ на: комментарий от dmxrand

Сравнивать одну картинку с целой статьёй? Да нифига там непонятно. А цех по производству с эстетикой музея - это ещё не значит, что всё нормально, ровно как и цех с унылой покраской и бетонными полами не значит, что всё плохо.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GladAlex

Легко и просто сидеть и говорить, что все хорошо, а если тебе говорят, что это не так сваливать на то, что у соседа не лучше, вместо того чтобы думать как сделать лучше или хотя бы не позориться.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GladAlex

В СССР хотя бы сопоставимые наработки до конца 80-х годов были, а не сабжевая пародия.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DawnCaster

DawnCaster> Зато денег у такой конторы скорее всего будет достаточно.

Серьёзно? Это скорее всего будет госконтора. А госконторы как правило нищие. Они временами покупают дорогое оборудование (дадут на конкретную покупку денег по велению высоких инстанций и т.п.), но зарплаты всё равно у простых работников будут невысокими.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Что объективно сравнить интел с остальными по спеку не получится.

Потому что интелы там от мала до велика, разных поколений, в разных многопроцессорных конфигурациях, а пауэр три года назад кто то тесты на мэйнфрейме погонял и запостил результаты

И кто тебе мешает сравнить цифры?

Не знаю с чем связано но чтение данных в Big-Endian формате на Little-Endian машине почему то на порядки затормаживает весь процесс

Надо же. А на сколько порядков - 2, 3, 10, 100?

На 2-3 на 100мб файле

Итого, в 100-100 раз (разброс в 10 раз, но тебе мы это простим). Дисковый интерфейс точно не знает, о байтовом порядке данных, процессор тоже. Программа, даже интенсивно вызывающая ntoh, в 1000 раз не затормозит. Наверное, магия.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

X200 одобрен FSF, хоть и имеет процессор Intel.
FSF важен полностью открытый программный код того, что исполняется на центральном процессоре, если на компьютер будет портирован coreboot и железо сможет работать без блобов, то можно ожидать одобрения FSF.

OpenRISC и RISC-V

Эльбрус в данный момент реальнее.

Payload ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И кто тебе мешает сравнить цифры?

Ну вот и сравни
https://www.spec.org/cgi-bin/osgresults
https://www.spec.org/cpu2006/results/cpu2006.html

                                            Result  Baseline  #Cores  # Chips   # Cores Per Chip
IBM Power E850 (3.72 GHz, 32 core, RHEL)     2240    1780       32       8          4
SPARC Enterprise M9000                       2550    2270       256      64 	    4
IBM System x3950 X6
       (Intel Xeon E7-8893 v2, 3.40 GHz)     2070    2010       48       8 	    6

Много из сравнения подчерпнул?

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

но зарплаты всё равно у простых работников будут невысокими.

Ничего, подождите, пройдёт ещё лет 5 непрекращающегося регулирования IT отрасли, и кроме госконтор в ней никого и не останется.

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Но вообще, вы не правы. Вы не были просто на собеседованиях во всяких газпромах, согазах, и в других конторах имеющих отношение к власти. Зарплаты у айтишников там более чем неплохие. Уровень только у них низкий.

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Хотя, конечно, госконтора госконторе рознь. Во всяких НИИ дела обстоят печально, да. Но и эльбрусы там скорее всего никто не купит, по такой-то цене.

DawnCaster ()
Ответ на: комментарий от uin

Много из сравнения подчерпнул?

Я почерпнул, что общая производительность примерно одинакова (Intel проигрывает). А ты?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А я тупо подобрал результаты около 2k непонятно чего для трех непонятно каких машин и все.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

То есть сравнивать результаты SPEC ты не способен. Ну окей, и что?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

То есть письки сравнивать ты не способен.

Скорее вырос из этого (fixed)
Конкретно на каких задачах кто кого лучше я не увидел.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Скорее вырос из этого

Нет. У тебя именно не получается. Ну и ладно.

tailgunner ★★★★★ ()

отечественных персональных компьютеров

Раскройте понятие?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

То есть сравнивать результаты SPEC ты не способен. Ну окей, и что?

Результаты в попугаях. Пользы в них ноль. Как минимум нужно разбить на целочисленные вычисления и вычисления с плавающей точкой. Также будет весьма полезно иметь результаты по тесту в один поток.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Результаты в попугаях.

А тебе нужно в пуганых воронах? Или в письменных столах?

Как минимум нужно разбить на целочисленные вычисления и вычисления с плавающей точкой.

Конечно. И приведен результат SPECint - догадайся, что это.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Inshallah

Кстати, давно пора бы запилить крауфандинг на государственном уровне

Это называется «налоги». Правда вы тут управлять ими не можете, а вот в моей родной Молдове с этого года каждый сможет 2% своих налогов задонейтить на что-то что ему кажется важным (список возможных бенефициариев прилагается). 2% конечно фигня, но хоть что-то.

gnunixon ★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Конечно. И приведен результат SPECint - догадайся, что это.

Сори, невнимательность. Таки да, все ок.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Признаком развития как раз является снижение требований к квалификации рабочих, чтоб любая обезьяна могла исполнять работу.

Попробуйте открыть производство чего-то материального. Впрочем, можно и нематериального, но производство. Я серьезно.

Собственно, сейчас вон речь идёт о том, что высшее образование для программистов - это перебор.

Знаете, тут приходится собеседовать периодически граждан на позицию программиста или автоматизатора тестирования. И это капец. Люди в массе своей не понимают элементарной алгоритмики, не умеют решать тривиальных задач, требующих больше двух-трех последовательных шагов. И это, замечу, те, кто закончил профильный вуз, и даже сколько-то времени работает типа «по специальности». И Вы предлагаете ещё планку скинуть?

Во-вторых, в Китае зарплаты давно уже не такие уж и низкие.

Смотря на что. На «подай-принеси-забей» — низкие. И, главное, стоит очередь из кандидатов, которые вчера со своей деревни в город на заработки пришли. А у нормальных тренированных сотрудников, умеющих в квалифицированную работу — ясен пень, вполне себе нормальные. На том и стоят.

Но фишка в другом — дело не столько в зряплатах, сколько в «общей стоимости владения». Сколько стоит развернуть производство в соответствии с местной спецификой, подогнать нужное количество рабочей силы нужной квалификации, от «подай-принеси» до инженеров и конструкторов, обучить местных итп. И оказывается, что китайский инжиниринг нынче — вполне себе экспортная статья. Разогнавшиеся на развертывании пром.производств китайцы проектируют и строят заводы и в европах, и в РФ, и, наверное в Штатах. Не знаю, как проходили конкурсы на строительство в РФ (предвижу хор голосов «папи-и-ил»), но европейские частные компании-то Вы в попилах не подозреваете? :)

проблема решалась бы выдачей вида на жительство паре тысяч рабочих и зарплаты на рис с мясом.

Хех, опять-таки уплощение проблемы. В целом, люди работают за перспективу, а не за конкретную миску риса или там зарплату. И простым однократным накидыванием денег («на рис с мясом») вы много сто́ящего народу не сманите. А китайские власти довольно неплохо научились рисовать перед своими чжань са́нями радужные перспективы. Ровно за счет того, что завтра становится зримо лучше, чем вчера.

AlexM ★★★★★ ()

Форумчане, посмотрите канал Максима Горшенина (Maxim Gorshenin) на ютуб, пожалуйста, прежде чем пытаться что то анализировать. Сам не рад, что ссылаюсь на какой-то «канал», но более подробной информации о Эльюрусе я не нашел. Точнее, думал, что нашел и даже, как многие здесь, сделал выводы, но потом в корне всё перевернулось.

Вы видели «цех» где производят печатные платы? Видели где и как происходит тестирование и отладка? Это же, оказывается, можно увидеть...

То, что на форумах идет сравнение Эльбрусов с Интелами (хотя, после того, как опубликовалась цена, сопоставление моментально перешло на продукцию Яблока) - это чисто ваши фантазии. Фантазии медиа и прочих людей, которым нужен пиар, а не факты. Могу тысячу строк написать в ответе на глупость многих здесь заявлений, но смысл? Ведь все равно все сведется к политеке, импортозамещению, «расПилу» и прочего, далекого от техники.

Разве мало самого факта того, что есть российский процессор? Что для него даже сделали системную плату, связали с импортными видеочипами и ОЗУ... Достаточно того, что альтернатива есть. Её нерентабельно и, фактически, невозможно использовать, но ведь если что...

А вот других, реальных, вопросов никто почему то не обсуждает. Может, кто то сказать, например, почему МЦСТ пилить свой эльбрус ОС (читай: зверь СД) вместо того, что бы использовать какой-нибудь Альт Линукс, Калькулейт?? Пускай пропатчить, добавить свои репы и даже назвать «Альт Линукс для Эльбрус», «Калькулейт 25Х» ?? Почему Эльбрус не создал, хотя бы, разводку для ЙотаФона, пусчай даже для китайских чипов? Почему каждый городит свой огород? Фан?

~~~~~~~

pluzhnyk ()
Ответ на: комментарий от pluzhnyk

кто его знает,зачем. просто видимо так нужно фсб или прочим структурам. а возможно-просто жадность.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от pluzhnyk

Я искренне рад том что у ас появились свои 4 пни. Уже каснсь чего, не загнёмся. Но цена по 200 руб за комплект??? Это из-чего же сделан там чип.Из калифорния? Или у них брак,что один из 10 только годен?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от pluzhnyk

Может, кто то сказать, например, почему МЦСТ пилить свой эльбрус ОС (читай: зверь СД) вместо того, что бы использовать какой-нибудь Альт Линукс, Калькулейт??

Думаю, ровно по тем же причинам, что ALT начал пилить свой зверьСД, а Калькулейт - свой.

tailgunner ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.