LINUX.ORG.RU

Персональные компьютеры Эльбрус-401 готовы к серийному производству

 ,


2

6

В АО «МЦСТ» завершён цикл подготовки серийного производства отечественных персональных компьютеров Эльбрус-401. В связи со снижением производственных издержек снижена их розничная цена. Серийное производство готово выполнить заказ в объёме до нескольких сотен тысяч компьютеров в год.

В состав Эльбрус-401 PC входят: системный блок, монитор диагональю 23 дюйма, клавиатура и мышь. Предустановлена операционная система «Эльбрус». Цена на ПК модификации «Б» с тактовой частотой процессора 750 МГц в розничной продаже составляет 199 000 рублей (включая НДС).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: tailgunner ()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Вот я что-то прям в голос.

Чувак в подлинкованом тобой же видео вещает, что: «Это сервер! Эксклюзив!». Ты на вопрос про серверное применение моментально переобуваешься что «речь про офисное применение» и тут же не замечаешь подкол про codeblocks.

Дальше ты опять моментально переобуваешься и говоришь что это сервера для расчётов.

Определись уже за что топишь: за то что эльбрус в офисном применении начинает приближаться к уровню «можно пользоваться без матюгов» или за то что «это серверный камень и в офисных применениях он как-то ниоч»

Dark_SavanT ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от numas13

Тыб запилил им доку как вот их студенты делают где схемотично бы объяснил про вот эти вот блоки и вот это вот все и им отправил, вполне возможно что они твое предложение внедрят, студенческие же внедряют.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Серверный он потому что там интерконект для связи с другими процессорами. Об этом он и говорил когда просил сравнивать с ксеонами (по цене), 4С кстати то же серверный. Ну а «эксклюзив» там имелся в виду 1С+ (десктопный, без ненужного интерконекта), первая партия вроде как ожидается.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Нет, конечно спасибо за веру в мои силы, но это всего лишь кухонная болтовня. Я ничего нового не написал, это всё известно любому специалисту в этой области, я им не являюсь, мимокрокодил.

numas13 ()
Ответ на: комментарий от numas13

ну если в VLIW по-вашему все так просто и гладко, почему они вымерли и нигде, кроме узкого круга задач для числодробилок, не используются? почему тот же С64X+ с его 8-wide vliw никто не ставит как CPU - хотя и с MMU, линукс на него портировали, и частота более 1ГГц, и вообще ему уже лет 8?

NiTr0 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Простите, вы что сказать-то хотели? Вам что именно нужно?

Собственная архитектура? Тогда разрабатывайте её с нуля и будьте владельцем со всеми возможными граблями.

Совместимость с развитой коммерческой? Платите за лицензии.

Совместимость с чем-то потенциально общераспространённым, но чтобы всё своё было? Пилите реализацию RISC-V.

Так что просто определитесь, чего вы хотите? А то не понятно, на что именно лицо кривите.

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

ну да, потому надо выбрать свой «особый путь» (ну прям как КНДР - «чучхе» именно так и переводится), и 15 лет рожать нечто эквивалентное cortex a7 по производительности :)

NiTr0 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NiTr0

ну если в VLIW по-вашему все так просто и гладко, почему они вымерли и нигде, кроме узкого круга задач для числодробилок, не используются? почему тот же С64X+ с его 8-wide vliw никто не ставит как CPU - хотя и с MMU, линукс на него портировали, и частота более 1ГГц, и вообще ему уже лет 8?

Мировой заговор! Да я шучу.

Потому, что мир не готов к такому радикальному изменению компьютерной области. Может через пару лет, если ничего нового не придумают или же ничего не изменится и продолжится рост кол-ва ядер.

VLIW должен идти со своим компилятором, желательно JIT. Программы должны быть представлены в неком байткоде, который будет компилироваться горячими участками по мере исполнения. Инфраструктура не готова к этому. А ведь это полезно и для x86. В Android, JVM, там есть JIT, программы в виде байткода. Вот на ПК должно быть так же, чтобы выжимать все соки даже из х86, но с такими языками как Си. Но ПК появился тогда, когда думали что герцами можно завоевать мир. Itanium не предложил ничего нового, и загнулся под гнётом обратной совместимости.

Нужен сильный игрок, который сделает правильное решение (но не 6 лет печального развития Intel Core), поведёт всех за собой.

Печаль.

numas13 ()
Ответ на: комментарий от numas13

VLIW должен идти со своим компилятором, желательно JIT.

Это немного противоречит идее VLIW. Зачем JIT, если компилятор решает зависимости.

Программы должны быть представлены в неком байткоде, который будет компилироваться горячими участками по мере исполнения.

Скорее в виде AST, байткод это уже слишком низкоуровнево.

Инфраструктура не готова к этому.

Ой ли? JVM, .NET. Идём и переписываем их AoT/JIT. ;-)

На самом деле проблема VLIW в том, что у компилятора зачастую нет просто достаточной информации о том, как будет использоваться этот код.

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от numas13

Ну да, понимаю, без детальной проработки и обкатки идеи, это все никомуне интересно.
вот тут студенты я так понимаю в симуляторе каком то погоняли.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от atrus

Это немного противоречит идее VLIW. Зачем JIT, если компилятор решает зависимости.

JIT вот для этого:

На самом деле проблема VLIW в том, что у компилятора зачастую нет просто достаточной информации о том, как будет использоваться этот код.

JIT может двигать суперблоки, пока не достигнет предела. Подсказывать предсказателю куда будет ветвление. Все все все прелести JIT, применимы и для VLIW.

Скорее в виде AST, байткод это уже слишком низкоуровнево.

Да!

Ой ли? JVM, .NET. Идём и переписываем их AoT/JIT. ;-)

Точно! Мы на шаг ближе к апокалипсису. Хе-хе-хе. (:

numas13 ()
Ответ на: комментарий от atrus

Хотел сказать что сегодня предлагают поступить еще тупее чем тогда.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от NiTr0

Особый путь не надо, надо выбирать исходя из задачь, если задача делать станки то лучше покупать готовый чип, если собственное производство телефонов/планшетов/смартбуков но востребованное и конкурентное на рынке, то лучше покупать готовый арм с готовыми масками на заводе, если всего по немногу и двойного назначения то лучше взять третий вариант.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

Хотел сказать что сегодня предлагают поступить еще тупее чем тогда.

Предлагают кому? Если вы Apple и вам нужно производство процессоров под вашим контролем, а не мировое доминирование на рынке архитектур, то вы купите лицензию.

Если вам нужно что-то иное, то лучше другие варианты выбирать.

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от numas13

Все все все прелести JIT, применимы и для VLIW.

Да, просто это некоторое признание завышенных обещаний VLIW. Там-то хотелки были вообще всё на уровень компилятора вынести. Ан нет, ещё поддержка в рантайме желательна. :)

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от atrus

Ну ты же говорил про то что думали скопируют машину и будут как то развиваться на этом, а на самом деле утянуло в пучину клонирования.
Так вот сегодня вообще предлагают затянуться в пучину закупок технологий.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от atrus

Да, просто это некоторое признание завышенных обещаний VLIW. Там-то хотелки были вообще всё на уровень компилятора вынести.

Это некоторая компания рассказывает (вы догадываетесь кто) про радужное будущее и прочее. У VLIW свои болячки, но он позволяет легко перейти ограничение ООО и сохранить способность маневрировать в отличии от SIMD.

Одно из других направлений для CPU — это крупнозернистые dataflow архитектуры. Поживём, увидим, кто из них выстрелит.

Ан нет, ещё поддержка в рантайме желательна. :)

Не то слово. JIT просто жизненно необходим. Планировщик теперь в виде компилятора (читай JIT), а за счёт упрощения аппаратуры можно увеличить кеши или добавить АЛУ.

numas13 ()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

...что это сервера для расчётов

Гм. Молодой человек, Вам, простите, сколько лет?

Видите ли... Вот тот чёрная коробка, которую некоторые бухгалтера и секретарши называют «процессор», на самом деле системный блок, предназначенный для офисного компьютера. Или в просторечьи - десктоп. На выложеном видео заметно, что его производительности вполне достаточно для использования в качестве «офисной печатной машинки», с чего и начался этот спитч.

Сервер 1U - это другое изделие. Выглядит иначе. Возможно когда-нибудь Вы даже его увидите.

МЦСТ выпускает два вида серверов 1U. Один для организации сетей, а другой для расчётов. Внешне они выглядят практически одинаково, а начинка разная.

И больше не путайте эти понятия. ;-)

frost_ii ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

а на самом деле утянуло в пучину клонирования.

Утянуло не потому что копировали, а из-за сложившийся ситуации. С одной стороны были те, кто люто хотел всё своё засекретить, чтобы не украли, а пользоваться ворованным. С другой были те, кому нужен был запланированный результат. А тут шансов больше с клонированием. Ну и наконец была сложившаяся система по добыче образцов, документации и тех, кто занимался обратной разработкой. И им точно не хотелось всё это упускать.

Так вот сегодня вообще предлагают затянуться в пучину закупок технологий.

Но это именно так и делается. Пётр первый послал людей учиться строить и управлять кораблями; в ленинской России покупали производственные линии в США, пусть и немного устаревшие; Китай начал с клонирования, а закончил лицензированием и успешным развитием (тот же Loongson.)

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anc

пошел купил? да я тебя старше хорошо если не в два раза. Тоже мне

dmxrand ()
Ответ на: комментарий от dmxrand

да я тебя старше хорошо если не в два раза.

Дедушка а что ты делаеш на лоре?

anc ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Итак. По послднему годовому финансовому отчёту Алмаз-Антей занял 51 место по объёму экспорта среди всех компаний РФ. За исключением Казахстана и Белоруссии поставки произведены в 9 стран (как и в предыдущем году), причём выручка возросла на 344,6%. Как минимум известно, что 400-е поставляются в Индию и Китай.

Смотри емкость рынка. В 2016 поставили меньше вооружения, чем в 2015. Рынок насытился. Выше штатов, которые поставляют оружия больше втрое, не прыгнуть. Значит, рынок примерно 50 млрд. долларов в год в прыжке. Больше половины наших контрактов - это своеобразный кредит. ВЭБ дает деньги под покупку нашей продукции. Это верно и для Алмаз-Антея, и для Суперджета (который почти на 90% контрактов так прокредитован). О судьбе кредитов СССР и РФ можешь сам узнать. Пока Куба пытается отдать долг Чехии хотя бы ромом, мы тупо простили долг просто так.

Алмаз-Антей, большая часть производственных помещений которого уперто и которые он снимает сам у себя, это вообще не показатель. Показатель инженеры там - сколько им лет (в сети, кстати, есть их интервью). И производительность тоже показатель. Два залпа чудесными новыми ракетам - два с половиной месяца работы в три смены. Чуть больше 50 ракет.

Уралвагонзавод несчастный, который со всех сторон обложила Альфа Групп за адские долги, кое-как телепается за счет субсидий и приказа бывшего президента Медведева о сертификации грузовых вагонов. Не будет этого дебилизма, он сдохнет целиком, а так пока только цехами мрет. И народ там зарабатывает по пятнашке в месяц на руки.

Все, что ты привел - бюджет в том или ином виде. Был бы рынок, чуваки уже бы продавали процы гикам, причем гоняли бы адресно за каждым заинтересованным, образцы бы рассылали в журналы. А так планируют по-старинке пересидеть на госзаказе. Судя по интервью, никаких ста тысяч в год в рынке нет. И большая часть здравого ИТ будет активно сопротивляться вводу этого железа. Будет как с odt - все должны принимать документы, но никто этого не делает. Или там прекрасные свичи отечественного производства - переклейка в стиле «интеграла». Клеют циски. Лично видел - френды админы показывали, что им приходит.

jackill ★★★★★ ()
Последнее исправление: jackill (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

На выложеном видео заметно, что его производительности вполне достаточно для использования в качестве «офисной печатной машинки», с чего и начался этот спитч.

На выложенном видео есть запись того, что с SSD стартует как на моем i5 с винта 5400. Когда туда загрузят таблицу метров в 12-13 со скриптами, которая ставит раком i7, и она сработает не хуже, вот это будет офисная работа.

Два гектара писем по четырем десяткам папок - вот это будет работа.

А пока показали запуск. Запуск - хорошо. На малинке тоже стартует неплохо. И на старом pentium m. Работа нужна.

Мне очень интересно, как эта штука будет пережевывать документы. Хрен с ним, с архивами. Что там с сайтами, где куча js. Вот это интересно.

Понятно, что у человека было 10 минут, и снял он что мог, и согласовывал дольше, чем снимал. Но все эти демонстрации «вопреки» - какое-то пиарное позорище.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Параметры одновременного наведения/сопровождения кучи скоростных целей для С-300, 400, 500, ...

То есть узкоспециализированная задача. А что, DSP + управляющая хрень не справились бы? Сейчас сколько целей ведут? Как делают? На порядок больше будут отслеживать? Сколько запусков можно сделать подряд из C-500 с заряжающей машиной?

Очень много вопросов, особенно в свете того, как по пригороду Аллепо отбомбился Израиль, когда на их территорию пара ракет залетела. Чуваки просто прилетели, разнесли все, и улетели. И никакого С-400 и близко не поднялось.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от frost_ii

На видео можно убедиться, что как офисный комп он вполне работает

В каком месте там можно в этом убедиться? Я вот наоборт вижу что они старательно избегают показать быстродействие даже в типичных офисных задачах, а Xfce заметно подтормаживает. Люди которым есть что показать делают это - открывают кучу окон, запускают в каждом что-то тяжелое + браузер с парой деятков вкладок, имитируют типичное офисное применение. Но они этого упорно не делают, догадываешься почему?

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от atrus

Но это именно так и делается. Пётр первый послал людей учиться строить и управлять кораблями; в ленинской России покупали производственные линии в США, пусть и немного устаревшие;

Ты все вместе намешал, вернись на землю.
Во первых сегодня время давно уже не то, нельзя вот так просто рандомной стране научится строить гражданские самолеты/авиационные двигатели, нельзя так же просто научится делать микросхемы, это не пушки учится отливать что приехал домой и так же сделал, станочное производстиво так то же не освоить.
В современном технократическом мире - кто на первый поезд успел сесть те потом и едут, а остальные остаются стоять на пероне, навсегда. Поэтому сегодня и видим потуги создавать робототехнику, нейрокомпьютерные интерфейсы и прочее чтоб хоть на последний то вагон успеть. Микроэлектроника была по крайней мере хоть какая то позволяющая претендавать в принципе не на самый последний даже вагон. Но потом все пролюбили, производство которое и на огромную гражданку раньше работало сжалось постепенно до каких то совсем узких объемов и доживало (и доживает вроде как) в таком виде свой век. Остались только небольшие дизайн центры в основном разрабатывающие специализированную электронику (ну так вот исторически сложилось) и только вот один МЦСТ остался с какими то своими разработками в области общих вычислений .
А ты предлагаешь теперь спустится еще на уровень ниже, до уровня южной кореи у которой просто ничего не было и им надо было с чего то начинать. Это бессмысленная трата денег, нет, какая нибудь молодая развивающаяся компания типа YotaDevice пускай так делает, но государственные деньги выливать сюда преступление и глупо.

uin ★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

А что, DSP + управляющая хрень не справились бы?

Справляются, но с бОльшими ограничениями. «DSP + управляющую хрень» обычно ставят на крылатые ракеты с конкретными задачами.

Сейчас сколько целей ведут? На порядок больше будут отслеживать?

Зависит от модификации, например, С-400 сопровождает до 36 целей с вероятностью поражения >0.8...0.95, отслеживает до 72 целей.

Как делают?

Алгоритмы там простые (наведение в упреждённую точку цели с учётом 1 и 2 производных от координат), но прогнозирование этих точек для группы высокоманевренных целей требует существенных вычислительных мощностей для распознавания ложных целей, отсечки помех, динамического перенацеливания ракет по элементам группы в реальном времени...

Очень много вопросов, особенно в свете того, как по пригороду Аллепо отбомбился Израиль, когда на их территорию пара ракет залетела.

С Израилем есть соглашение по Сирии: они не трогают наши самолёты, «случайно» залетающие в их воздушное пространство, а мы «не замечаем» израильские в Сирии.

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Зависит от модификации, например, С-400 сопровождает до 36 целей с вероятностью поражения >0.8...0.95, отслеживает до 72 целей.

«Основной объем по государственным испытаниям системы был окончен в 2001 году».

«В 2007 году на боевое дежурство поставили первый дивизион «Триумф»»

Казалось бы, причем тут Э-3М1.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

казалось бы, причем тут Э-3М1.

Старые С-300 (6...12 целей) © тоже постоянно модернизируется, опосля чего экпортируются, например, в ираны и прочие заморские страны.

Для Ъ: «Современные модификации (с 97 года представлено публично) одним комплектом могут поражать до 36 аэродинамических или баллистических целей, наводя на них до 72 ракет, или (отдельные модификации) в различных сочетаниях, в том числе без сторонней помощи.»

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Конечно, всё модернизируется. Но факт в том, что госиспытания С-400 проходил без Э-3М1, а никакой информации о замене его управляющих машин на Э-3М1 ты не привел. Скорее всего, эта модернизация (если она и была) заключалась в замене R150 на R500.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

а никакой информации о замене его управляющих машин на Э-3М1 ты не привел.

Дык, для такой информации, ты как модератор, создай спец.раздел ЛОР'а с грифами допусков: ДСП, С, СС, ... «перед прочтением сжечь» :)

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Смотри емкость рынка [...]

Всё, что вы описали — это вот именно так теперь работает современная экономика. Главное втютюхать, главное чтоб конвейер не стоял и работники без дела не сидели. А ёмкость рынка постоянно растягивают — с помощью кредитов, как и денежную массу. В прошлом году в США был рекорд продаж автомобилей. Кредиты давали даже бомжам. Потом неизбежно будет спад. Два шага вперёд, один назад, но рынок стараются увеличить.

rechnick ()
Ответ на: комментарий от jackill

отбомбился Израиль

Когда говорят про Израиль, забывают карту. Алеппо ещё куда ни шло, но в прошлом году ещё до соглашения с нами Израиль пару раз бомбил что-то под Дамаском. А вы смотрели расстояния? Мы в России на работу проезжаем расстояние больше, чем они пролетели. Они над Ливаном спокойно летают, к тому же. Может и не летают вовсе — поднялись в воздух, пустили ракеты. Сколько км летит ракета?

rechnick ()
Ответ на: комментарий от jackill

...Все, что ты привел - бюджет в том или ином виде...

То есть с оборонкой ты незнаком. Я не хочу обсуждать разные мутные схемы, потому что это оффтоп. Они есть, я вкурсе, видел. Разница между нами в том, что я знаком, а ты где-то прочитал.

Я не хочу обсуждать УВЗ, потому что это отдельная история. По сравнению с А-А он мелочь пузатая, и в любом случае он точно не формирует задание МЦСТ.

Идея о том, что Штаты всегда продают за кеш, а РФ в кредит, который потом всегда списывает, далека от истины и сильно смахивает на пропаганду. Учитывая, что среди покупателей в разные годы побывали уже упомянутые Китай, Индия, а также Греция, Южная Корея и прочие страны, которым никогда ничего не списывалось, да и по прочим признакам, нет причин сомневаться в наличии устойчивого сбыта за реальные деньги.

В том, как расходится экспортная выручка (по чьим карманам и каким схемам) очень большой вопрос, но меценатов там нет. Всё, что не было завязано на цепочки экспорта, давным давно сдохло, безотносительно оборонного и прочего статуса. Но всё это оффтоп.

А собственно тема - МЦСТ участвует в технологической цепочке, упирающейся в экспортные схемы и по требованиям ориентируется на крупнейшие источники.

Второй момент. Все производимые изделия, а это и десктопы и серверы разного назначения и прочая, не являются инициативой МЦСТ, а были предварительно заказаны. Опять же по той же причине - дураков нет тратить деньги на решения без гарантий сбыта. Так как этот заказ не являлся основным, то для его реализации произведена адаптация головного продукта, специализированного для других целей.

А гики... Кто такие гики?

frost_ii ★★★★ ()
Последнее исправление: frost_ii (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Идея о том, что Штаты всегда продают за кеш, а РФ в кредит, который потом всегда списывает, далека от истины и сильно смахивает на пропаганду.

Кредит: https://ria.ru/defense_safety/20090914/184898688.html

Что-то смахивающее на пропаганду: http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/09/27/658598-rossiya-venesuele

Венсеуэла же отдаст, да? Ну потом. Может быть. Ну и Алжир, Сирия и прочие, они же все вернут если конечно власть не поменяется. Ну а если поменяется то не повезло. По остальным намправлениям экспорта сам найдешь? Это я к тому что суки везде пропаганда, но это же все неправда, да?

mbivanyuk ★★★★★ ()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от numas13

Потому, что мир не готов к такому радикальному изменению компьютерной области.

в чем его радикальность-то?

VLIW должен идти со своим компилятором, желательно JIT. Программы должны быть представлены в неком байткоде, который будет компилироваться горячими участками по мере исполнения.

каковы накладные расходы на это? ну т.е. сколько времени будет тратиться на умное JIT? не получится ли в итоге, что процессор 80% времени занимается компилированием кода под себя?..

В Android, JVM, там есть JIT, программы в виде байткода.

угу, и именно поэтому ни одно сколь-либо ресурсоемкое приложение на андроиде не обходится без нативных библиотек для собссно расчетов...

и да, китайцы андроиды лепят на всем. на мипсах (своей разработки к слову), на армах, на х86. но ни одной попытки слепить на vliw. почему? дураки видать? :)

Itanium не предложил ничего нового, и загнулся под гнётом обратной совместимости.

да нет там обратной совместимости. есть чуток подпиленная под упрощение эмуляции х86 архитектура.

NiTr0 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Сам читал, на что ссылаешься?

...современную бронетехнику и артиллерию...

Ну и далее про погашение долга

frost_ii ★★★★ ()
Последнее исправление: frost_ii (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от NiTr0

в чем его радикальность-то?

Посмотри на свою реакцию на JIT, вот она, радикальность.

каковы накладные расходы на это? ну т.е. сколько времени будет тратиться на умное JIT? не получится ли в итоге, что процессор 80% времени занимается компилированием кода под себя?..

JIT размазан по времени. Чем дольше работает программа, тем лучше она работает. Всё зависит от степени оптимизаций. Смотри на JIT, как на ООО на стероидах.

угу, и именно поэтому ни одно сколь-либо ресурсоемкое приложение на андроиде не обходится без нативных библиотек для собссно расчетов...

Это специфика GC, я же дописал, что JIT для Си (ну и прочих языков этого уровня С++/Rust).

Представь себе цикл на С++/Rust. Где-то в середине необходимо вызвать пару вирт. методов (через двойной указатель). В JIT можно заложить оптимизацию, которая сделает инлайн такого метода. После инлайна, можно даже попытаться векторизировать такой цикл. В итоге выигрышь может достигать 8+ раз (зависит от деталей). Конечно из-за специфики SIMD, там не должно быть ветвлений, но всё же, после инлайна, мы будем щелкать цикл как орех.

Теперь представь себе VLIW, после инлайна цикл уместился (man программная конвейеризация) в 3 ШК, у нас вектор как в Skylake. Итог, 8 итераций за 3 такта, ожидание только на промахах в кеш. Что если в цикле полно мелких ветвлений, не страшно, у нас есть условное исполнение. С тем же условием 3 ШК, мы щелкаем итерацию за 3 такта, без каких либо ошибок предсказателя. В ООО 1 итерация может занимать от 10 до 60 тактов (зависит от кол-ва ветвлений, стоимости ошибок), а в среднем может быть около 30 тактов на итерацию.

и да, китайцы андроиды лепят на всем. на мипсах (своей разработки к слову), на армах, на х86. но ни одной попытки слепить на vliw. почему? дураки видать? :)

Прекращай уже оперировать к миру. Вспомни историю, как часто ты видишь нелепые решения? Вот ты x86 не любишь, а это между прочим флагман. Ты его критикуешь? В клетку его!

да нет там обратной совместимости. есть чуток подпиленная под упрощение эмуляции х86 архитектура.

А ты перечитай мои сообщения, я уже в 3-4 раз это пишу.

numas13 ()
Ответ на: комментарий от numas13

Результаты для Core 2 Duo E4400 (65нм L2 4мб 2ггц)

если приложить к таблице с гиктаймс:

Показатель               E2S-800    C2D E4400
сжатие, Мбайт/с           2'144        2'761
распаковка, Мбайт/с      38'894       40'009
рейтинг, MIPS             2'920        3'169
рейтинг ядра                843        1'752


В принципе можно считать подтвержденным фактом, заявление разработчиков о том что Э-4С примерно соответствует двухъядерному Core 2 Duo с частотой 1,8 ~ 2,0 Ггц. А все вскукареки про «производительность уровня пентиум 1» можно смело квалифицировать как злостное 4.2

uin ★★ ()
Последнее исправление: uin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от numas13

VLIW должен идти со своим компилятором, желательно JIT.

Keep it simple, stupid!

Freyr69 ★★★ ()
Ответ на: комментарий от numas13

Посмотри на свою реакцию на JIT, вот она, радикальность.

в чем радикальность-то? в том, чтобы увеличить накладные расходы в разы? :)

Чем дольше работает программа, тем лучше она работает

вот только пичалька - ни один JIT с байт-кодом не может сравняться с нативным кодом по производительности.

Это специфика GC

а может таки специфика явы? с чего вы уверены, что основные затраты на сборку мусора?...

Прекращай уже оперировать к миру. Вспомни историю, как часто ты видишь нелепые решения?

ну вот mips в андроидных планшетах (с эмулятором arm для нативного кода, да) - весьма нелепое решение. причем эмулятор появился только в планшетах на андроиде 4.х, на 2.2/2.3 - не было его. более того, там было 2 mips ядра - одно как cpu, второе как dsp (без mmu).

а вот vliw - никто не попробовал поставить...

NiTr0 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

В принципе можно считать подтвержденным фактом, заявление разработчиков о том что Э-4С примерно соответствует двухъядерному Core 2 Duo с частотой 1,8 ~ 2,0 Ггц.

Если сравнить разницу MIPS ядра и тактовой частоты, то прекрасно видно, что ширины Core 2 Duo (почти), Э-4С и тем более i7-2600 достаточно. Отсюда вытекает, почти что линейная зависимость от тактовой частоты. Если сравнить с D2500, то его ширины не хватает, что опять видно из результата сравнения с тем же Э-4С.

Всё жду от тебя, когда ты признаешь, что Эльбрусу не хватает тактовой частоты, чтобы конкурировать на задачах с низким ILP.

А все вскукареки про «производительность уровня пентиум 1» можно смело квалифицировать как злостное 4.2

Злонамеренный троллинг или невежество во всей красе.

numas13 ()
Ответ на: комментарий от uin

о да, 4 примитивных ядрышка эльбруса ажно до 2 ядер младшего кор2 дотянулось в одном тесте, героическое достижение :) при том, что в других тестах слив 2-кратный :)

NiTr0 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от uin

В принципе можно считать подтвержденным фактом, заявление разработчиков о том что Э-4С примерно соответствует двухъядерному Core 2 Duo с частотой 1,8 ~ 2,0 Ггц.

Ты взял лишь один тест из многих, этого мало для «подтвержденного факта». Единственные реальные тесты которыя я видел показывают производительность в среднем на уровне очень старого двухьядерного атома, иногда намного хуже. Конечно результаты зависят от набора тестов и методики сравнения, но там хоть предлагают такой набор тестов и пытаются быть объективными. А ты просто выхватываешь один результат из многих и делаешь нужные тебе выводы. Это неспортивно.

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от NiTr0

в чем радикальность-то? в том, чтобы увеличить накладные расходы в разы? :)

Ну да, а теперь посчитай накладные расходы и ущербность ООО в аппаратуре. ООО — плохо работает всегда, JIT — эффективно периодически.

вот только пичалька - ни один JIT с байт-кодом не может сравняться с нативным кодом по производительности.

Потому, что байткод, это некое представление, не обязательно низкоуровневой вирт. машины. Выше меня уже поправили. Я имею ввиду универсальное представление алгоритма, с которым удобно работать компилятору.

а может таки специфика явы? с чего вы уверены, что основные затраты на сборку мусора?...

Опять, ты не понимаешь то, о чём я говорю. GC скрывает от ЯП модель памяти. Работа с памятью становится менее эффективной.

а вот vliw - никто не попробовал поставить...

Я неоднократно обосновывал свою позицию по этому поводу.

numas13 ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.