[кредит] Почему люди позволяют себя так легко разводить на бабки?

> Это только у вас, аристократов «своя» - это то что мама с папой заработали.

Да, in Soviet Russia обычному человеку хатулю купить почти нереально, и она передаётся по наследству с советских времён. Это не я придумал, это страна так живёт. Ничего стыдного здесь я не вижу. Если у тебя какие-то комплексы на темы «гыгы, с женой у мамы жить, лол», то это к доктору, ещё раз тебе говорю.

>Да, in Soviet Russia обычному человеку хатулю купить почти нереально

Тебе подсказать места где ты сможешь купить дом c землей за одну месячную зарплату?

> Тебе подсказать места где ты сможешь купить дом c землей за одну месячную зарплату?

И кем я там работать буду, на что я жить буду? Дети появятся, в школу водить я их куда буду, по 3 часа в один конец на электричке?

>И кем я там работать буду, на что я жить буду?

Фермерствуй. (C) Ты

Дети появятся, в школу водить я их куда буду, по 3 часа в один конец на электричке?

Ты же с удовольствием призываешь заслать в такие условия 99% населения.

Так к чему мы пришли? Тебе нужен не дом, нечего оправдываться советской россией, тебе нужен дом с фрейлинами и гувернантками для своих детей, но сам ты не способен этого достичь, потому живешь с фрейлинами мамы в местах где засилие гувернанток. Типичный такой аристократик в третьем поколении - полностью неприспособленный к реальной жизни, а когда она его кусает, винящий окружающих.

> Фермерствуй.

Правильно. У колхозана там вся родня есть, дом есть, и он на замле всю жизнь работает... А я что там делать буду, один, ну хорошо, с женой?

Если ты эту разницу уловить не способен, ПНХ СТ.

> Да я уже морщусь. Вот оно типичное лицо «коренной московской

аристократии» - на поверку оказывается как всегда шифрующееся за

маминой пропиской быдло.

А чо такого, унаследовали богатство - тунеядствуем на ренту, развлекаясь по мере сил. Как колхозные алкаши. :D

>У колхозана там вся родня есть, дом есть, и он на замле всю жизнь работает...А я что там делать буду, один, ну хорошо, с женой?

А, то есть ПХП ты осилил, а выращивание помидорчиков не осилишь? Хоть еду то себе приготовить в состоянии - или «в первые 30 лет жизни те было такой необходимости»? Что ты там говорил про ПТУшников, человек не способный вырастить помидоры? И это ты себя назвал «нормальным человеком»?

>А чо такого, унаследовали богатство - тунеядствуем на ренту, развлекаясь по мере сил. Как колхозные алкаши. :D

Ну правильно. В чем и весь поинт разговора. Что обычно те кто призывает «отправить быдло строить беломорканал» обычно достойны ехать в головном вагоне:)

>Посмотрите, как на Востоке работает сталевар, машинист. Это ужасные условия. Он зарабатывает 200–300 долларов. А вуйко говорит: «Чтобы я за такие деньги так работал?! Я пойду к поляку, нарублю ему дров, он мне даст 100 доляров, я еще к нему похожу».

Надо только отметить что в вашей Украине производительность более чем посредственная. Американский шахтер зарабатывает в 10 раз больше, но он и угля добывает минимум раз в 8 больше. Что сводит «Бентли Кантиненталь» к небольшим издержкам азиатского менталитета.

> Надо только отметить что в вашей Украине производительность более чем посредственная

Естественно. Но опять же вина тут в антиэкономическом характере отношений. В Украине победила сила которая использует украину как клондайк - моет халявное золото пока оно валяется на поверхности. Ни о какой системной экономике или системном промышленном развитии речь не идет.

Что сводит «Бентли Кантиненталь» к небольшим издержкам азиатского менталитета.

Это как посмотреть. Даже на этой разрухе ахметов самый богатый человек СНГ. Это из официальных. А из махинаций со столичной недвижимостью за последние годы под патронатом лени космоса - по предварительным оценкам можно спросить у Форбс «кто вообще такой этот ахметов».

>А чо такого, унаследовали богатство - тунеядствуем на ренту, развлекаясь по мере сил. Как колхозные алкаши.

Ну если в течении нескольких поколений семья накапливала богатство, то рано или поздно она становится местной знатью и получает ренту. Должен же быть стимул аккуратно вести семейный бюджет и вкладывать в будущее. Его родаки наверняка очень упорно икру метали чтобы укорениться в Москве, которая снабжалась нормально. Теперь он защищает инвестиции своих родителей, чтобы привилегия жизни в Москве не обесценилась. Вполне логично.

> Правильно. У колхозана там вся родня есть, дом есть, и он на замле

всю жизнь работает...

О как ты заговорил! У колхозана родня без работы, он без работы, и делать они ничего не умеют кроме как землю ковырять и прочие слабодоходные виды деятельности. Они и ковыряют чтобы с голода не помереть. А всю жизнь на земле работает - не аргумент, картошку выращивать самые тупые колхозаны быстро учатся. Или ты думаешь что тупее и неасилишь? Врядли, асилишь беспроблем.

А я что там делать буду, один, ну хорошо, с женой?

Ну вот и они не знают что делать. И пьют от безнадеги. А если есть силы что бы вырватся из этого всего - так и вырываются. В Москву.

Так что делать-то?

>Теперь он защищает инвестиции своих родителей, чтобы привилегия жизни в Москве не обесценилась. Вполне логично.

Только у него это неосознанный инстинкт. Всето того чтобы осознать что для уменьшения потока «беженцев» в его родной квартал - надо сделать прочие кварталы привлекательными - он хочет вернуть крепостное право. То есть он по сути хочет «чтобы все бы так как было и при этом ничего не делать и не думать». ДА еще при этом и претензии кидает что «я богат не потому что папа был бандитом, а потому я нормалный человек, а они быдло». Короче несмотря на логичность этого инстинкта - он этот поезд таки достоин возглавить.

>Всето того чтобы осознать что для уменьшения потока «беженцев» в его родной квартал - надо сделать прочие кварталы привлекательными - он хочет вернуть крепостное право

Банды Нью-Йорка смотрел? Там тоже ирландских беженцев от лондонских лендлордов «радушно» встречают. Видать таков уж человек: защищает свои угодья.

>Там тоже ирландских беженцев от лондонских лендлордов «радушно» встречают. Видать таков уж человек: защищает свои угодья.

Я даже скажу в самом мотиве защиты ничего плохого нет - это нормально и логично. Плоха тут примитивная неэффективная стратегия защиты, особенно усугубленная своим поведением. Нельзя гадить вокруг - а потом удивлятся что народ там жить не хочет.

У меня когнитивный диссонанс и разрыв шаблонов :)

Короче несмотря на логичность этого инстинкта - он этот поезд таки достоин возглавить.

Этак и до пrолетаrской rеволюции можно домитинговать :)

> Этак и до пrолетаrской rеволюции можно домитинговать :)

:) Неа. Тут вся фишка в том что никто не стремиться к плохому, все стремятся к хорошему. А вот методы и действия - они могут быть хорошими и хреновыми. Тут по сути наблюдаем индивида который именно что контроктябрьскую революцию пытается провернуть - собрать всех пролетариев и отправить их обратно. Идея отправлять кого-то в гулаг сама по себе идеотична - и тут не важно кого пролетариев или буржуев.

> Его родаки наверняка очень упорно икру метали чтобы укорениться в Москве

Ну мы же не знаем какого он поколения москвич. Может его дедки с бабками метали - илита илит нах.

Теперь он защищает инвестиции своих родителей, чтобы привилегия

жизни в Москве не обесценилась. Вполне логично.

То что ты описываешь это классическая логика борьбы сословия за свои сословные привилегии. И именно отсюда (в том числе) вытекает конфликт буржуазно - капиталистического общества и сословно - феодального. Не путай это с наследуемым богатством в виде денег. Ты кстати описал классическое для средних веков превращение капиталиста в феодала, конверсия богатства в положение и дальнейшее взымание уже ренты а не капиталистических прибылей с капитала.

Само по себе богатство в капиталистическом обществе не вызывает осуждения, а вот гнобление окружающих, чтобы оставаться немногими богатыми среди бедных, это та самая мерзость против которой и боролись буржуазные революции, и то от чего они возникают.

И отсюда кстати приснопамятный лозунг «общество равных возможностей» который разные сословия нашего общества извращают по разному. Общество равных возможностей это *не значит* что каждый неспособный и глупый может стать миллионером, или что дети миллионеров не имеют дополнительных возможностей.
Это общество в котором для достижения некоего среднего уровня, среднего класса, не надо откуда-то охрененно пробиваться. То есть, общество, грубо говоря, в котором похапэ быдлокодером может стать любой крестьянин абсолютно не пытаясь порвать задницу на британский флаг вырываясь из совхоза «светлый путь» в Малых Ебе**х. И примерно одинаковое количество усилий приложить к достижению успеха на базе каких либо талантов.

>> ни в коей мере. Ладно с Кипром-то понятно. Там туристы всякие.

Я уже задавал вопрос Атилле повторю тебе - стран где количество занятых в промышленности такое же как и в РФ - много. И в них, внезапно, жилья хватает.

1. На «Авианте» количество занятых почти такое же как и раньше. Но туда никто не ходит, ибо заняты они только на бумаге.

2. Жилья и в России хватает (на бумаге), но почему-то чтобы его снимать, то надо отдавать чуть ли не всю запрлату (http://www.klerk.ru/buh/news/240821/, http://www.rosrealt.ru/Nizhnij_Novgorod/cena), а чтобы купить - надо брать кредит в невменяемыми процентами.

Вот есть доходы позволяющие дом построить. Да есть не у всех, но у целой то толпы есть.

Дооо. с зарплатой в 14000р. можно построить дом?

Что «все понятно»? Внезапно выясняется что у тебя тоже шизофрения? Внезапно, из воздуха появились ВАЗы и сталепрокатные заводы? Ты вменяем?

Ты видишь только черное и белое?

Дикий, я не знаю почему ты удивляешься что тебя оскорбляют, честно. Для того что бы экспортировать например сталепрокат нужны 3 завода разного типа ( ГОК, меткомбинат, прокатный ) и шахты, которые от заводов тяжелой индустрии отличаются не сильно. То есть имея такую структуру экспорта, импорта и потребления в стране НЕВОЗМОЖНО не иметь довольно таки развитой промышленности. И при чем тут Киев и

она довольно таки развитая, но это скорее остатки. Новых заводов _своими_ силами не строится, афаик. И ладно бы прибыль от этих заводов шла на модернизацию производства, так нет же.

Ты сам говоришь, что жилье надо обновлять. С индустрией так же. Необходимо строить и развивать. Но только это не приносит быстрой прибыли. Потому и развивают фактически одну лишь сырьевую промышленность.

Украина?

при том, что и там и там ситуация похожая.

>она довольно таки развитая, но это скорее остатки. Новых заводов _своими_ силами не строится, афаик. И ладно бы прибыль от этих заводов шла на модернизацию производства, так нет же.

Ты сам говоришь, что жилье надо обновлять. С индустрией так же. Необходимо строить и развивать. Но только это не приносит быстрой прибыли. Потому и развивают фактически одну лишь сырьевую промышленность.

Ты прямо как наш советский украинский азаров. То тоже такие же гениальные идеи развития промышленности закидывает:

комментируя внесенные на рассмотрение правительства предложения закупить импортную несложную полиграфическую технику.

«Для резки металла машины мы можем изготовить, а для резки бумаги — нет? Это абсурд», — возмутился Азаров, сообщает пресс-служба Кабмина.

Прежде чем возмущаться, Николаю Яновичу стоило бы поинтересоваться емкостью потенциального рынка сбыта этих «резаков», после чего задуматься – а стоит ли городить целый завод, дабы выпускать штучную продукцию, которая все равно импортную не заменит, несмотря на наличие машин «для резки металла»?

>она довольно таки развитая, но это скорее остатки. Новых заводов _своими_ силами не строится, афаик. И ладно бы прибыль от этих заводов шла на модернизацию производства, так нет же.

Ты сам говоришь, что жилье надо обновлять. С индустрией так же. Необходимо строить и развивать. Но только это не приносит быстрой прибыли. Потому и развивают фактически одну лишь сырьевую промышленность.

Ты прямо как наш росийский советский украинский азаров. То тоже такие же гениальные идеи развития промышленности закидывает:

комментируя внесенные на рассмотрение правительства предложения закупить импортную несложную полиграфическую технику.

«Для резки металла машины мы можем изготовить, а для резки бумаги — нет? Это абсурд», — возмутился Азаров, сообщает пресс-служба Кабмина.

Прежде чем возмущаться, Николаю Яновичу стоило бы поинтересоваться емкостью потенциального рынка сбыта этих «резаков», после чего задуматься – а стоит ли городить целый завод, дабы выпускать штучную продукцию, которая все равно импортную не заменит, несмотря на наличие машин «для резки металла»?

http://obkom.net.ua/news/2011-02-09/1456.shtml

> Только у него это неосознанный инстинкт.

Это вот борьба сословий за сословные привилегии и есть.

Всето того чтобы осознать что для уменьшения потока «беженцев» в его

родной квартал - надо сделать прочие кварталы привлекательными - он

хочет вернуть крепостное право.

А это то самое феодальное сознание. Феодальному человеку совершенно не обязательно знать что он барон, крепостной крестьянин или монах что бы действовать по средневековому. Достаточно просто видеть мир как член феодального общества и действовать согласно феодальной логике которой его научила окружающая среда.

А когда мы видим что общество в целом, как множество индивидов, состоит в подавляющем большинстве из носителей этого самого феодального сознания, то в общем вся логика развития ситуации в РФ и пост-ссср становится гораздо более объяснима. Представители совершенно разных классов агитируют совершенно в логике сословного общества - вот DNA_seq борется за то что бы его благородному сословию служителей государства подняли статус в общем ранге сословий и увечили долю ренты для кормления, отняв ренту у ментов поганых и хозяев поместий с нефтяными шахтами.

>которая все равно импортную не заменит, несмотря на наличие машин «для резки металла»?

почему не заменит импортную?

>Идея отправлять кого-то в гулаг сама по себе идеотична - и тут не важно кого пролетариев или буржуев.

Абсолютно согласен. Но пока будет существовать возможность сверхконцентрации капиталов в одних руках и власти в одном месте будет жива идея исключительности по праву рождения. Отношение москвичей к остальной России отличная иллюстрация отношения американцев к окружающему их миру. Один в один.

> Этак и до пrолетаrской rеволюции можно домитинговать :)

Первая рабоче-крестьянская революция случилась в начале 14 века. Не она первая - не она последняя :D

> Так что делать-то?

Кому и с какой целью?

Была в нашей стране хоть одна объективная революция, не спонсировавшаяся какими-нибудь жидомасонами или прочей американской дрянью?

>Жилья и в России хватает (на бумаге)

ЕМНИП В США среднее количество кв.метров на человека - 40, в РФ - 16.

Так основная масса наших бандюганов там виллы же покупает =)

>почему не заменит импортную?

Нет таких механизмов. Ну короме приказного порядка. Она просто поступит на рынок. Подвергнется конкуренции со стороны рынка. Может три с половиной типографии и купят, а за остальные еще надо будет посражаться.

Дело не в «заменит/незаменит» - это не существенно - дело в емкости рынка.

>А это то самое феодальное сознание.

Что ты носишься со своим феодализмом как дурень со ступой. Любое общество расслаивается на три уровня. И в любом можно найти формальные признаки «феодализма» в твоём понимании. Разница только в форме и величине социальных барьеров между уровнями и эффективности социальных лифтов между ними, причем не только вверх, но и вниз. Капитализм в этом плане ничем не отличается от феодализма и рабовладельческого строя. Только социализм *попытался* предотвратить расслоение общества и как показала практика пока бесполезно.

>Первая рабоче-крестьянская революция случилась в начале 14 века.

А почему не в 70-м году до нашей эры?

А первое государство рабовчих и крестьян было основано на Сицилии примерно в тоже время. :)

Любишь, ты, жонглировать понятиями как шулер картами.

> Была в нашей стране хоть одна объективная революция, не

спонсировавшаяся какими-нибудь жидомасонами или прочей американской

дрянью?

" вы когда-нибудь пытались организовать какое-либо действие, в котором были бы задействованы хотя бы пара сотен человек. Причем даже вопреки их воле."(C)

Я не сторонник жыдомасоно-иностранного характера революций, абсолютно любых. Если массы никуда сами идти не хотят, ни за какие деньги не пойдут. То есть в революцию рвануло все то что до этого накапливалось многие годы а местами и столетия. Архаичная политсистема в том числе. И взрывалось и горело это все довольно долго - после окончания гражданской войны в том числе.

Другое дело что результатом большевистской революции было никакое не «установление нового общества» а по сути вопроизводство такой же сословно-феодальной структуры с заменой христианства близким ему культом «коммунизма», заменой старой феодальной элиты на новую, и прочими подобными радостями включая выкидыванием нарождающегося капитализма. Реставрация была. При чем через какое то время и христианство вернули назад, сделав две госрелигии.

> А почему не в 70-м году до нашей эры?

Потому что тогда был совсем другой общественный строй и ни пролетариев ни крестьян не было.

Любишь, ты, жонглировать понятиями как шулер картами.

Это ты просто истории не знаешь, вот и все. :D

Рабы тоже иногда восставали против демократии. Но их, к счастью, быстро усмиряли.

>обычному человеку хатулю купить почти нереально, и она передаётся по наследству с советских времён. Это не я придумал, это страна так живёт.

Да нет ваще-то. Уже давно покупка квартиры ничего нереального не представляет для большинства «нормальных» людей, семей... И даже без ипотеки. Просто есть грамотный подход к накоплениям и есть не грамотный (твой).

>Потому что тогда был совсем другой общественный строй и ни пролетариев ни крестьян не было.

А в 14-м веке были?

Это ты просто истории не знаешь

:)

Кредит берут, например, когда деньги в принципе есть, но сейчас нужной суммы нет, а нужна. Например, в обеспечение выплат по коммерческому котракту.

Брать кредит, «обеспеченный» будущими возможными (вероятными) зряплатами, бонусами, сомнительными сделками и т.п. - действительно самоубийственно.

>Если массы никуда сами идти не хотят, ни за какие деньги не пойдут.

Как себя ведут (био)массы очень хорошо продемонстрировали ураган Катрина, киевский майдаун и Лондон. Тут главное выкрикивать по-горластей и по-проще лозунги и массы помогут группке людей с конкретными целями захватить почту, телеграф, телефон и вызвать поддержку с воздуха.

> Просто есть грамотный подход к накоплениям и есть не грамотный (твой).

«Грамотный» это питаться роллтоном и потом лечиться всю жизнь? Нах-нах, сами так живите.

> У колхозана родня без работы, он без работы, и делать они ничего не умеют кроме как землю ковырять и прочие слабодоходные виды деятельности.

Дык и пусть ковыряют, у них это лучше получится, чем у меня. Почему - я перечислил. Не доходит - ПНХ, жрать белковый корм.

Повторю последний раз для особо дубовых на бронепоезде - в сельском хозяйстве очень много народу работает, и памятник за «ковыряние в говне» вместе с московской квартирой впридачу себе требуют или дегенераты спившиеся до состояния растения, или такие вот общечеловеки из интернета как ты.

Или ты думаешь что тупее и неасилишь?

Что-то городское население исторически не стремится к работам на земле, любое, не только Мск и не только в России. А есть наоборот кто в город не стремится. Причём здесь тупее? Спердобейся и «ниасилил» засунь себе куда подальше, на слабО будешь подростков брать.

> для уменьшения потока «беженцев» в его родной квартал - надо сделать прочие кварталы привлекательными

К чему приводит такая политика, можно наблюдать в Западной Европе, где это уже рвануло, и в США, где рванёт и ещё не раз. Нельзя всех нищих и убогих осчастливить, кто-то всегда будет на подсосе, это неизбежно.

ДА еще при этом и претензии кидает что «я богат не потому что папа был бандитом, а потому я нормалный человек, а они быдло».

И буду кидать. Другим наличие прописки не помешало спиться или сторчаться. И таки да, не бандит.

> Плоха тут примитивная неэффективная стратегия защиты, особенно усугубленная своим поведением. Нельзя гадить вокруг - а потом удивлятся что народ там жить не хочет.

Можешь пойти на улицу и позаботиться о первом попавшемся бомже. Можешь его дома приютить, можешь денег дать. Для меня понаехавший это такой же бомж, которому «не повезло», у которого «обстоятельства» и «жизнь так сложилась». Мне пох как у него жизнь сложилась, для меня он просто бомж. И я хочу, чтобы этот бомж как минимум не шатался по улицам и не вонял, а как максимум за похлёбку и крышу над головой занимался какой-то работой. Я понимаю, бомжу прикольнее милостыни насобирать и снова впасть в алкогольный анабиоз, и общечеловеки с радостью поддержат его право на такую жизнь.

> тунеядствуем на ренту

«Тунеядствуем на ренту» это сдавать квартиру и не работать. Мне сдавать нечего и без работы у меня крыша поедет в любом случае.

А так, ну понятно - типично мухосранско-спившийся взгляд на жизнь сквозь бутылку стеклоочистителя. Москвачи, б..., всё хапнули б..., не работают, нас, РРРРРРРРРРРРуссССССССких людей (с надрывом и пьяной слезой) эксплуатируют... Ну мы им б.... покажем, жыдам поганым.

>Только социализм *попытался* предотвратить расслоение общества и как показала практика пока бесполезно.

Социализм попытался заменить общество типа «пирамида» обществом типа «кольцо» (все рабы всех). В результате ухудшилось даже положение нижнего слоя у пирамиды поскольку раньше они могли выторговывать себе хотябы небольшую бытовую свободу в обмен на свою лояльность, а в «кольце» не может существовать ни свободы ни нелояльности.

> Брать кредит, «обеспеченный» будущими возможными (вероятными) зряплатами, бонусами, сомнительными сделками и т.п. - действительно самоубийственно.

У нас в стране та же ипотека или вообще любые долгие выплаты самоубийственны.

>У нас в стране та же ипотека или вообще любые долгие выплаты самоубийственны.

Это в США что ли?

> Это в США что ли?

В России. Хотя, как в этом плане сейчас при кризисе в США я даже и не знаю. Пока наверное лучше чем у нас, а дальше неизвестно.

> Ну вот и они не знают что делать. И пьют от безнадеги.

Они пьют, потому что деградировали, привыкли жить на подачки и ничего не делать.

Я бы верил в бедненьких несчастных РРРРРРРуССССССких людей угнетаемых москвачами, марсианами и жидами из ZOG, если бы не одна штука. У меня перед глазами буквально был случай, когда в небольшом городе таки запустили производство. Да, в современной Россиянии что-то таки запустили, кроме торговли штопанными гандонами. Что-то типа кирпичей или цемента там делали, не суть. Где - деанон будет, извините. Платили по меркам того мухосранска ну очень некисло. Единственное условие - руки не из жопы и правильно, не пить на работе и приходить трезвым. Работа не сахар, но извините, и зарплат таких в том городке не было отродясь, только держи себя в руках. Вы таки думаете, местные туда толпами ломанулись, аж драка была за места на заводе? Неа. Для 90% трудоспособного населения продолжилось пропивание бабкиных пенсий и проклятия в адрес «угнетателей».

Это не люди, это плевки на асфальте. И мне стыдно, что у нас таких полстраны если не больше.