LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

SSD - развод?


0

1

меня непокидает чувство о том, что SSD-накопители это какой-то хитрый развод. Очередной виток потреблядства, но только более вычурный, так чтобы никто ничего не заметил.

Пожалуйста, подтвердите/опровергните мои подозрения.

Дискасс.

UPD: я думаю, что в SSD не помешало бы иметь 100% мониторинг того, сколько еще можно диском пользоваться. Без всяких вождений пальцем по воде.

тогда можно было бы это воспринимать не как пускание пыли в глаза.

★★☆☆☆

Полташка баксов, по любому (ц)

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cipher

про надежность в первую очередь. Просто наверное все уже забыли, что такое надежность винтов. Хотя бы винтов, выпущенных раньше в году так 2005. Работают годами-иногда десять лет, и ок. Можно ли ожидать от SSD такого?

или будут кормить: «да надежность везде не очень, поэтому делайте raid, покупайте еще больше накопителей!»

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от cipher

Мой работает уже 1.5 года, гарантия производителя - 5 лет.

у нас на стареньких компах 20гиговым винтам уже лет по 15. Работают до сих пор. А ты про полтора года что-то вещаешь...

Zhbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cipher

ну я как бы ожидаю от напокителя, что он будет работать и 10 лет. К примеру мои винты работали по 10 лет примерно, и заменялись потому, что хотел больше места. Был правда один, что сдох через год, но то был известный баговыный Futjitsu.

А гарантия - это всего лишь неплохая плюшка. То есть я бы не хотел рассматривать гарантийный срок, как срок службы, после которого я должен бояться за свои данные.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

у нас на стареньких компах 20гиговым винтам уже лет по 15.

А у меня обычный винт сдох на следующий день :)

cipher ★★★★★ ()

500 мегабайт в секунду. И это вроде бы даже и не предел физический текущих технологий.

</thread>

derlafff ★★★★★ ()

Ну не знаю, я три штуки покупал — работают нормально, износа пока не видно.
В ноуты так вообще мастхэв, без вариантов.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от dikiy

УМВР. Vertex 3, который должен был взорвать комп и съесть хомячка, третий год вот уже трудится забитый на 80%. В ноуте вообще какой-то копеечный Kingston стоит - полгода тоже без проблем.

ArtKun ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cipher

у нас на стареньких компах 20гиговым винтам уже лет по 15.

А у меня обычный винт сдох на следующий день :)

так это исключение из правила, которое это правило лишь подтверждает.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Внезапно, уже 1Gb/s. Правда, это PCIe, но тем не менее. В Mac Pro такие стоят.

ArtKun ★★★★★ ()

виток потреблядства

Не-а. Тут всё хуже.
Современная копроекономика толкает производителей на выпуск откровенного брака.
Современные электро-механические винты дольше 3-4 лет редко живут.
Так вот: SSD это щепотка соли в куче говна. Говно-то оно говно, но с солью всё-таки вкуснее.

Stahl ★★☆ ()

Ну там если раз вляпался в это ... потом хрен слезешь. Куча плюсов кроме цены.

SI ★★☆☆ ()

Работает. Тем более все важные данные не на ssd и все восстановить можно за день.

fjfalcon ★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Да ладно у меня 3 SSD. ( OCZ ). До сих пор без проблем ( 1-3 года )

SI ★★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

исключение из правила, которое это правило лишь подтверждает

Плохой аргумент. Я и для обычных hdd ориентируюсь на 5 лет, что сверху выходит считаю манной небесной и благославлением божьим.

cipher ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ArtKun

УМВР. Vertex 3, который должен был взорвать комп и съесть хомячка, третий год вот уже трудится забитый на 80%. В ноуте вообще какой-то копеечный Kingston стоит - полгода тоже без проблем.

три года - это ничто пока еще.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Ну, например, в SSD нету движущихся частей, поэтому главным фактором надёжности является ограничение на количество перезаписей ячейки. А это поддаётся контролю и прогнозированию.

Zenom ★★★ ()
Ответ на: комментарий от cipher

Плохой аргумент. Я и для обычных hdd ориентируюсь на 5 лет, что сверху выходит считаю манной небесной и благославлением божьим.

вот в этом и вопрос. Как так получилось, что ты считаешь, что будто бы >5 лет - это _очень круто_? Ведь это не так. Не должно быть так!

У hdd срок службы реально офигенно большой. намного больше 5 лет, если там брака не было.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

У hdd срок службы реально офигенно большой. намного больше 5 лет, если там брака не было.

В 90% случаев такой срок службы не нужен, а скорость — намного важнее.

И никто тебе не говорит всегда и везде юзать SSD

derlafff ★★★★★ ()
Последнее исправление: derlafff (всего исправлений: 1)

У меня ССД диск тихо сдох на пятый месяц весьма вялого использования на домашнем ноуте. Времени на сборку/разборку ноута и восстановление системы ушло много, профита по итогу мало. Возвращение на ХДД прошло безболезненно.

ollowtf ★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

ну я как бы ожидаю от напокителя, что он будет работать и 10 лет.

лолшто? я вот наоборот жду от любого «напокителя» подвоха, что он может сдохнуть в любой момент без объяснения причин, пару раз на это напарывался, с тех пор только raid и бэкапы.

По теме: дешевый SSD на 60 трудится второй год, прирост скорости заметный, более всего в том же Chromium, лол, ибо чтото он там с винтом постоянно делает.

Opxocc ()
Ответ на: комментарий от derlafff

В 90% случаев такой срок службы не нужен, а скорость — намного важнее.

ну вот тебе самому не кажется, что вот эта твоя фраза - это именно то, что хотят слышать производители гов^W SSD в данном случае? «выкидывай быстрее, все равно скорок новое надо будет».

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Как так получилось, что ты считаешь, что будто бы >5 лет - это _очень круто_?

За это время появляется накопитель лучше, я как раз где-то раз в 4-5 лет обновляю систему. Другими словами, мои объемы данных вырастают, порно перестает помещаться на диске, я покупаю новый хард с большим объемом. Хранить бесконечно много старых хардов мне не интересно, я их сплавляю, оставляя себе кое-что под бэкап.

cipher ★★★★★ ()
Последнее исправление: cipher (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cipher

и кстати, ведь обычный винт можно положить в коробку, забыть на 10 лет, достать, и все будет на месте. А SSD такой гарантии точно не могут дать, афаик.

dikiy ★★☆☆☆ ()

Разводом могут считать только нищеброды.

Скорость и сики меряются объективными тестами - параметры SSD физически недостижимы ни для какой механики. Надёжность всё равно в среднем лучше HDD последних лет, если SSD умирает от глюков прошивки то обычно сразу. Запилить же девайс до физического износа ячеек я не смог ни торрентами, ни пересборками генты.

И не надо завывать про древние квантумы живущие по 15 лет. Во-первых, эти 15 лет УЖЕ прошли и механика всё равно сломается. Если «греет душу», пользуйся ими. Мне лично не хватает их скоростей и объёмов.

yu-boot ★★★ ()

Сами SSD это просто технология воплощённая в вещи, а вот то, как их впаривают в магазинах – разводилки чистой воды.

Проблема в том, что мало кто понимает, как они вообще работают и зачем нужны. И пытаются пихать туда, где они вообще не нужны.

Goury ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

А чего ему сделается за десять лет-то?

При равных условиях хранения SSD как раз дольше может пролежать в изолированной коробке.

Goury ★★★★★ ()

Вот деревня :)

Любые диски это расходники. Дорогие, но расходники. Покупаешь ты не надежность и долговечность, а скорость и объем. Хочешь все и сразу - читай дальше розовые сопли маркетологов. Все остальное в твоих руках и да прибудет с тобой сила zfs и благодать бекапов.

Lordwind ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

почему это не нужен?

Потому что железо устаревает намного быстрее смерти SSD от износа

A 32GB SSD with a mediocre 10x write amplification factor, a standard 10000 write/erase cycle, and 10GB of data written per day, would get an 8 years life expectancy. It gets better with bigger SSDs and modern controllers with less write amplification.

Я не хочу, чтобы у меня болела голова за сохранность данных.

Твои проблемы. HDD тоже мрут.

Вообще, истерия насчет износа, наверное, создается рептилоидами-производителями хардов. Её нужно тупо отставить.

И да, SSD != все сразу туда и навсегда. Никто не отменет конфигурации системы на SSD и данных на HDD или всего на HDD с кешем на SSD. А они тоже нехилые профиты дают

ну вот тебе самому не кажется, что вот эта твоя фраза - это именно то, что хотят слышать производители гов^W SSD в данном случае? «выкидывай быстрее, все равно скорок новое надо будет».

производители гов^W SSD

дык дело как раз в том, что они не говно продают, а нехилые профиты. которые трудно игнорировать. конечно, если ты из тех самых некрофилов, то можешь не думать о них. но и в таком случае я не вижу (с твоей перспективы) отличия развода путем SSD от развода путем любого другого прогресса

выкидывай быстрее, все равно скорок новое надо будет

какая разница? HDD я между покупками ноутов как не сохранял раньше (засовывая их в менее приоритетное железо), так и дальше не собираюсь. А SSD живут дольше

derlafff ★★★★★ ()

ну за гламур надо платить, да :-(
мне стало стыдно за то, какая я уже годик с гаком потреблять :-((

Deleted ()
Ответ на: комментарий от dikiy

обычный винт можно положить в коробку, забыть на 10 лет, достать, и все будет на месте.

Тут уже кто-то поднимал тему, что, мол, механика портится от ничегонеделания.

cipher ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Просто наверное все уже забыли, что такое надежность винтов. Хотя бы винтов, выпущенных раньше в году так 2005.

man survivorship bias

В оппосте бред.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Ну это как обычно, производители обещают одно, а на деле другое :) У тебя нет ФрееБЗД для замера? Интересно, имеет ли смысл мне такое брать.

IPR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

обычный винт можно положить в коробку, забыть на 10 лет, достать

и достанешь ты через 10 лет размагниченное гуано :) это тебе не ленты

Lordwind ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zenom

Это не фактор надежности, но фактор ресурса.

И вот это-то и есть главное отличие: у HDD фактически ресурс не ограничен физически и имеет место только вероятностная надёжность, а у SSD нет ломающейся механики и микрухи практически не греются (трения нет, токи низкие), но есть вполне конкретный ограниченный ресурс.

Goury ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Просто наверное все уже забыли, что такое надежность винтов. Хотя бы винтов, выпущенных раньше в году так 2005. Работают годами-иногда десять лет, и ок.

Вот эта лел. Вот так синдром утёнка. Ты, наверное, пропустил... Хотя, даже пояснять не буду, у тебя своя исключительная и крохотная выборка.

Lighting ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

Сделай дев урандом > дев/сда

Читают они обычно нормально, но вот компьютерам обычно надо не только читать

Goury ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Goury

При равных условиях хранения SSD как раз дольше может пролежать в изолированной коробке.

утечка заряда же. а намагниченность не настолько сильно подвержена этому.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Современные электро-механические винты дольше 3-4 лет редко живут.

КОКОКОПРОЭКОНОМИКА

Ну так пользуйся старыми HDD, что ты. С меньшей плотностью и скоростью. Там и прецизионной механикой особо не пахнет.

Lighting ★★★★★ ()

SSD - развод?

нет.

waker ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.