SSD - развод?

Работает быстрее, чем hdd на глаз заметно, ноутбуки с ним работают резко быстрее (по сравнению с hdd). В чем развод?

обычный винт можно положить в коробку, забыть на 10 лет, достать, и все будет на месте

обычный винт можно положить в коробку, забыть на 10 лет, достать, и все будет заклинено.

я думаю, что в SSD не помешало бы иметь 100% мониторинг того, сколько еще можно диском пользоваться. Без всяких вождений пальцем по воде.

Для HDD такую технологию уже придумали? А то я не заметил.

ПОДШИПНИКИ ПОДШИПНИКИ ПОДШИПНИКИ ПОДШИПНИКИ

Недавно разбирал для магнитиков :) два веника 20-летней давности. Все там с подшипниками в порядке. Механика под крышкой идеальна.

ps А магнитики на соленоиде там просто жесть :)

Каких сроков работы ты хочешь от устройств которые побороли детские болячки и массово вышли на рынок несколько лет назад?

вероятно я необъективен и страдаю от синдрома утенка. Потому и развел топик.

я думаю, что в SSD не помешало бы иметь 100% мониторинг того, сколько еще можно диском пользоваться. Без всяких вождений пальцем по воде.
Для HDD такую технологию уже придумали? А то я не заметил.

там она не так необходима. Ибо ресурс покрытия чуть менее, чем бесконечность.

(S.M.A.R.T. ну берем во внимание пока).

Просто наверное все уже забыли, что такое надежность винтов. Хотя бы винтов, выпущенных раньше в году так 2005. Работают годами-иногда десять лет, и ок.

Это плата за скорость/емкость.

Можно ли ожидать от SSD такого?

Не стоит.

Не работы, а загрузки, будем честными :-)

Провожу глубокую модернизацию ноута, выбирал внутренний накопитель. Дооолго думал по поводу ssd, но в итоге заказал производительный hdd. Скорость подсистемы io не настолько актуальна в моём случае.

Я решил проблему потреблядства железным кулаком нищебродства.

В случае с ссд на выборку есть куча ячеек и статистика по ним, а выход из строя всего накопителя усредняется на все ячейки, что даёт возможность дать прогноз с точностью до ста процентов и попаданием в часовой диапазон

Контроллер пишет статистику только по общему количеству записанных данных. Отдельные ячейки не контролируются. А знаешь почему? Потому что данные о перезаписи ячеек надо тоже где-то хранить и как-то обрабатывать. Получается эдакая БД. Если сейчас такого нет, это или нереально или ненужно. А знаешь почему ненужно? Потому что если диск двинул кони от исчерпания ресурса, все данные сохраняются, но становится в RO. HDD дохнет так дохнет. Ну и смысл все усложнять? В любом нормальном проекте такие хотелки поставят место на 10 в лучшем случае. Потому что параноиков 1%, а нерешенных задач over9000.

Не работы, а загрузки, будем честными :-)

«Machines should work; people should think» ©

там она не так необходима. Ибо ресурс покрытия чуть менее, чем бесконечность.

Так вот её там нет, о какой бесконечности речь, если современные диски даже гарантию не выдерживают и сыпятся кусками?

Стоит это бобро дешевле

Зачем мне весь этот колхоз за много денег и с терабайтами ненужного места, если надо 60-120 гигов под систему, которые можно купить в виде законченного аккуратного девайса за 100$? Одного, подчеркну, без всяких RAID-плат, с обычным SATA на выходе. И по рандомному чтению/записи харды всё равно сядут в лужу. Было жалкие 2-3 мегабайта в секунду, станет 2-3xколичество хардов. Смысл?

Не, если «домашними сервачками» не отболели в детстве - флаг в руки. Мне на работе их хватает :)

Потому что если диск двинул кони от исчерпания ресурса, все данные сохраняются, но становится в RO

это меняет дело.

если диск двинул кони от исчерпания ресурса

Чего своими глазами пока никто, кажется, не наблюдал :)

Погоди радоваться, ssd может двинуть кони и по другим поводам, тогда ты все потеряешь :)

На утюги тоже гарантия 2 года, а работают они 20 лет

ага как же. мой сдох ровно через две недели, как закончилась годичная гарантия.
правда и стоил восемь долларов

Но эти же причины легко гробят и HDD :)

Но эти же причины легко гробят и HDD :)

Ну что ж ты так сразу, я ТСа к этому плавно подвожу :)

у нас на стареньких компах 20гиговым винтам уже лет по 15. Работают до сих пор. А ты про полтора года что-то вещаешь...

А у моей супруги в ноуте уже два «обычных» винта пролетело за последние 4 года. (Один WD, другой Samsung). Ни мои, ни ваши результаты к делу не относятся, тем более что после преодоления рубежа в 80Gb/пластину надежность традиционных винтов тоже заметно пошатнулась.

нет, это не развод - это развитие.
современный комп имеет одно узкое место - это накопители.
SSD решают эту проблему лучше, чем даже 5 винтов в 0-ом рейде, ибо время случайного доступа просто «отсутствует» на фоне даже среднего значения сего параметра у винта.

Щас тебе расскажут про рам-диски и прочий дроч.

Пусть сразу расскажут как туда запихнуть рабочие проекты с виртуалками. И цены на Xeon E5 с регистровой памятью для наглядности.

пусть себе расскажут - я ими и так пользуюсь.
речь про накопители - энергонезависимую память, а не про временное пристанище

Просто обычно нищеброды любят про рамдиски задвигать, когда говоришь что SSD берёшь для увеличения отзывчивости системы :)

ну не понимают они что есть что и для чего предназначено - не дано им.
не смеись над тёплыми :3
/не очепятка

И пытаются пихать туда, где они вообще не нужны

А где они нужны?

у HDD фактически ресурс не ограничен физически

Ну нифига себе заявки пошли.

Современная копроекономика толкает производителей на выпуск откровенного брака.

Экономика, толкает... Про что несёт?

Ну вот через 7 лет спросишь еще раз.

Ты осторожнее, а то сейчас он тебе про бессвинцовый припой загонять начнет.

У hdd срок службы реально офигенно большой.

Был. Ты понимаешь, что это не злая прихоть производителей HDD, а увеличение плотности и усложнение технологий? Старые 40-мегабайтные (именно МЕГА) можно вообще было в разобранном виде юзать, с голыми блинами. Как прикол - да, это интересно. На практике 40 мегабайт ёмкости и скорость в районе единиц мегабайт в секунду сейчас банально никому не нужны.

Ведь производителю выгодно, чтобы «мы» относились к этому именно так

Естественно выгодно, вопрос в другом. Если бы твоя позиция «диск должен работать сто лет» имела бы хоть какую-то актуальность - тут же появился бы производитель, который захватил бы этот рынок. И такие производители наверняка есть - только они кормятся там, где действительно важна надежность. А на десктопе технология скорее устареет, чем диск физически умрет. Спрашивается, нафига козе баян.

смарт подводит.

Начал чудить диск. Запустил онлайн-проверку в смарте. Смарт отрапортовал, что всё ок. Через пару дней диск неувиделся совсем, даже крутится перестал. Вполне возможно электроника сдохла, а смарт только поверхность проверяет.

Так что не одной поверхностью/механикой дело ограничивается.

Там, где важна надёжность уже давно всё твердотельное с конским резервированием и особо неубиваемыми флэшками.

Cisco и прочие производители сетевого оборудования наверное идиоты, что ставят в железки именно флэшки, а не харды microdrive (кто такие ещё помнит? :))

Так что не одной поверхностью/механикой дело ограничивается.

Ога, можно вспомнить «чудесные» Fujitsu MPG...

сейчас тебе расскажут про ленточные накопители и винил :3

Я думаю от падений на пол пластинка скончается раньше, чем SSD :)

а, ну да - дык есть же гибкие - синие такие, прозрачные - помнишь!? ;)

А потом когда 100% решенных задач превращаются в мусор 1% параноиков смотрит на всех остальных с видом «мы ведь предупреждали»

При чём тут вообще БД и параноики? Хранить количество сбойных ячеек это не БД, а всего одна запись в ней. И записи эти ведутся ещё со времён старинных веников и всем хорошо.

Тебе незачем, а мне в домашнем компе нахрен не нужно много iops (которого у дешевых ссд всё-равно мало для серьёзных задач). А для ускорения загрузки есть SquashFS, если надо будет долями секунд меряться.

А вот терабайты как раз нужны, ибо записи с камеры хранить хочется в приличном качестве.

Если бы ему было что терять – поставил бы веник для бекапов.

1. В устройствах, работающих в условиях вибраций, ускорений или иных перемещений – любая мобильная техника, рассчитанная на работу в движении, любая бортовая электроника любого транспортного средства, любая промышленная система в месте, где что-нибудь трясётся или шатается.

2. В ситуациях, требующих очень быстрого случайного чтения. Гораздо более быстрого, чем для загрузки «системы».

3. Когда надо экономить электричество.

4. Когда физического места очень мало, а надо воткнуть хоть какой-нибудь накопитель.

во времена сорокамегабайтных блинов там разве были единицы в секунду?

Ахаха, твёрдотельное всё. Циски ставят флешки потому, что харды при транспортировке в примонтированном виде дохнут хорошо. И циски практически ничего не пишут на эти флешки, нечему там дохнуть.

А теперь посмотри, на чём гуголь данные хранит.

Спасибо большое за содержательный ответ :-)

А я думаю что ты очень глупый

И вот доказательство: http://ru.wikipedia.org/wiki/Грампластинка
А именно http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Гибкая_грампластинка_прило...

Хранить количество сбойных ячеек это не БД, а всего одна запись в ней. И записи эти ведутся ещё со времён старинных веников и всем хорошо.

Да ты упорот я смотрю. Я тебе говорю про число циклов перезаписи КАЖДОЙ ячейки. Стукнет 2999 при паспортном лимите MLC 3000 - смарт вещает тревогу. Но это красиво только в твоих фантазиях, перечитай предыдущий камент. Сколько ячеек убито в RO мне фиолетово, инфу и так можно считать. Я хочу знать когда на диске появится САМЫЙ ПЕРВЫЙ сектор в RO и спровоцировать ошибку записи и траходром. И вот этого и нет. И не будет. Потому что величина вероятностная. Так же как частичный или полный отказ HDD. То есть пришли к тому, с чего начали - любые диски ненадежны априори. Так доходчиво?

Нет, к этому не пришли. Пришли только к констатации факта непонимания тобой математики вообще.