У меня и железа нету — умер ноут

прогресс - это развод и очередной виток потреблядства, да... что сказать то хотел? или просто покопитанствовать? так до пятницы ещё далековато...

Любые диски это расходники. Дорогие, но расходники. Покупаешь ты не надежность и долговечность, а скорость и объем.

вот как бы в этом и проблема. Ведь производителю выгодно, чтобы «мы» относились к этому именно так. Но ведь диски это - не расходники. как и процессор, или ОЗУ.

гарантия производителя - 5 лет.

Гарантия на винты — это смешно. Потерянную информацию всё равно никто не оплатит.

Во-первых, не /dev/urandom, а /dev/zero, ибо первый может оказаться медленней SSD

Во-вторых, скорость записи там тоже нормальная. Хочешь — ищи тесты в интернете, у меня сейчас только железо с SATA II

я должен бояться за свои данные.

именно так. Резервное копирование во спасенье!

Тут уже кто-то поднимал тему, что, мол, механика портится от ничегонеделания.

и это был бред.

Потерянную информацию всё равно никто не оплатит.

Для этого придумали другие техники, а получить новую железку в замен умершей старой все равно приятно.

У hdd срок службы реально офигенно большой

Да у тебя ещё и каша в голове. Рекомендую ознакомиться, какой смысл нормальные люди вкладывают в термины «надёжность», «срок службы», «гарантийный срок».

Отмечу ещё, что таких многолетних гарантий для консьюмерских накопителей произваодители не давали.

и достанешь ты через 10 лет размагниченное гуано :) это тебе не ленты

ерунда. это значит, что каждый файл, к которому не было доступа, и который был записано примерно 10 лет назад не прочтется? %)

у HDD... имеет место только вероятностная надёжность... а у SSD нет

садись, два :) паспортный ресурс относится только к _равномерному_ износу, а насколько он равномерный, зависит от характера нагрузки и интеллекта контроллера... например для Samsung 840 EVO на TLC с паспортным ресурсом 1000 циклов, активность от случайной и неравномерной записи мелкими блоками выводит из строя уже через 600 циклов, а от последовательной и равномерной записи больших массивов выжимают до 3000 - вот сиди и гадай когда у тебя ячейки врежут дуба

Отмечу ещё, что таких многолетних гарантий для консьюмерских накопителей произваодители не давали.

меня волнует не гарантия, а срок работы. На утюги тоже гарантия 2 года, а работают они 20 лет.

у HDD фактически ресурс не ограничен физически

ПОДШИПНИКИ ПОДШИПНИКИ ПОДШИПНИКИ ПОДШИПНИКИ

микрухи практически не греются (трения нет, токи низкие)

Ну да, с чего бы SoC'ам греться, в самом деле.

«Какая к чертям ещё утечка заряда?» хотел написать я, но потом на всякий случай повторил матчасть и прочитал доки.

И правда, по всем спекам гарантированный период хранения данных на флешках составляет от одного до пяти лет. Хотя я помню как моя флешка на 16 мегабайт прекрасно отдала мне файлы после одиннадцатилетнего лежания в сейфе, от которого я потерял ключи.

у HDD фактически ресурс не ограничен физически и имеет место только вероятностная надёжность, а у SSD нет ломающейся механики и микрухи практически не греются (трения нет, токи низкие), но есть вполне конкретный ограниченный ресурс.

/dev/facepalm1

Это не диски такие, это время такое. Если бы имелась военная контора, продающая налево меганадежные олдскульные протестированные диски, они бы стоили раз в 10 больше. Сейчас у тебя есть выбор, быть хомячком или быть мужичком. Последний вариант подразумевает что ты знаешь что такое RAID и бекапы. Заплатишь ты столько же. Но сможешь собрать и эффективно пользовать только если есть знания и навыки, которых нет у 95%. Нет знаний - купи VDS в своем городе и гоняй по 10 Gb оптике что порнуху. Или 2-3 готовых NAS/SAN/DAS и зеркалируй что надо. Ну не бывает все и сразу, пойми уже.

Чугуниевые, с углями?

Ещё раз повторяю, познакомься с истинным смыслом терминов, которые тут многие так огульно употребляют.

А скоростей и объёма, к примеру, 6 штук WD RED в рейде 10 тебе хватает?

Сики у SSD всё равно будут на порядок лучше, а значит и плавность системы в целом.

Ну и как 6 хардов греметь будут тоже себе представляю.

КОКОКО

Что с тобой? Тебе нехорошо? Дать огнетушитель?

пользуйся старыми HDD

Старые всё-таки тоже время от времени рассыпаются.
Я был бы очень рад, если бы в продаже были свежевыпущенные аппараты по 20-100 ГиБ, которые спокойно работали бы по 10 лет.
Но моя радость мало волнует капиталистов.

ерунда

данные, которые были записаны секунду назад с вероятностью 1E-14 не прочтутся, а через10 лет на блинах с современными технологиями уплотнения поверхности ты получишь обычное 50/50 - или прочитается или нет :) готов хранить 10 лет ценные данные? по некоторым отзывам, винты могут фейлить уже через 5 лет хранения или работы в RO (когда ячейка не перемагничивается)

Правда в том, что любая ячейка рано или поздно выйдет из строя при очередной перезаписи. И вероятность выхода её из строя такова, что приходится делать кучу запасных ячеек. И можно точно посчитать, сколько их уже вышло из строя и сколько осталось.

У НЖМД нет никакой вероятности выхода из строя в процессе работы, он выйдет из строя когда закончится прочность любого одного механического компонента. И фиг знает, когда она кончится.

Хотя я помню как моя флешка на 16 мегабайт прекрасно отдала мне файлы после одиннадцатилетнего лежания в сейфе, от которого я потерял ключи.

вот это реально удивительно o_O

по некоторым отзывам, винты могут фейлить уже через 5 лет хранения или работы в RO (когда ячейка не перемагничивается)

может это из-за очень уж высокой плотности записи современных винтов, а раньше было лучше с этим?

На утюги тоже гарантия 2 года, а работают они 20 лет.

на египетские пирамиды ваще не давали гарантии, а стоят тыщи лет, только зачем мне нужны пирамиды...

не подменяй понятния.

Если шесть WD RED на силиконовый подвес посадить, то греметь они не будут вообще никак. Ухо держал у открытого корпуса, с полуметра вообще ничего не слышно, если приложить к стенке закрытого корпуса – тоже тишина.

Стенка пятислойная с понтовым шумоизолятором, ессно. Стоит это бобро дешевле, чем аналогичной производительности ссд. Про ёмкость даже сравнивать смешно.

SSD - развод?

Да. Жыдомасонские происки.

Бекапы хранить

на египетские пирамиды ваще не давали гарантии, а стоят тыщи лет, только зачем мне нужны пирамиды...

Они хранят фараонов, а это круче данных!

И можно точно посчитать, сколько их уже вышло из строя и сколько осталось

а слабо посчитать сколько чего осталось до того как что-то выйдет из строя?

я думаю, что в SSD не помешало бы иметь 100% мониторинг того, сколько еще можно диском пользоваться. Без всяких вождений пальцем по воде.

То есть вот купил ты диск. Пользуешься. И чтобы он тебе показывал, «вот, вам осталось еще 90% до замены». И чтобы этот параметр был СУКА ТОЧНЫМ! как в аккумуляторе.

Стоит это бобро дешевле, чем аналогичной производительности ссд

измерь производительность в IOPS для 4к блоков и трезво содрогнись

и ваще мерить SSD и хранилище это как теплое с мягким

То есть вот купил ты диск. Пользуешься. И чтобы он тебе показывал, «вот, вам осталось еще 90% до замены». И чтобы этот параметр был СУКА ТОЧНЫМ! как в аккумуляторе.

Не так уж и сложно. Можно специально грохать диск в назначенный срок :)

у нас на стареньких компах 20гиговым винтам уже лет по 15.

У меня есть пара 408-метровых сигейтов родом из начала 90-х.
Работают, бэдами не покрылись.
А толку, они тормозные как флоповоды.

в SSD не помешало бы иметь 100% мониторинг того, сколько еще можно диском пользоваться

вспомни когда HDD придумали, вот у меня лежит IBM DTTA 14Gb, лет 15 ему, ни одного бэд блока, но подшипник свистит аццки, скорость измеряется несколькими десятками мегабайт в секунду и (внимание) SMART не поддерживает мониторинг температуры... вот лет через 30 и требуй от SSD «продвинутого» мониторинга

Про ёмкость даже сравнивать смешно.

Про жручесть и скорость тоже говорить не будем.
SSD нос им утрёт с первого раза.

вот у меня лежит IBM DTTA 14Gb

К слову, как там дятлы поживают?

что за говно это было?

OCZ Nocti mSATA 60G

как там дятлы поживают?

у меня немного другая серия

Современные винты дохнут быстрее SSD.

А слабо говорить прямо и без загадок?

Чтобы что-либо посчитать нужны исходные данные. Чтобы посчитать вероятность нужна статистика. Чем точнее статистика и шире выборка тем уже получается попадание в вероятность.

В случае с ссд на выборку есть куча ячеек и статистика по ним, а выход из строя всего накопителя усредняется на все ячейки, что даёт возможность дать прогноз с точностью до ста процентов и попаданием в часовой диапазон.

В случае с нжмд выборка производится из 1шт устройства и выборки прочтости компонентов по нему быть не может (ну вот не делают винтов с резервированием голов, моторов или пластин). Статистика есть в лучшем случае по тестовой партии (+ разброс вероятности). Диагноз получается установить в лучшем случае до девяноста процентов и диапазон получается на месяцы, а то и вообще не получается. Такое вот «то ли сдохнет то ли нет».

Зачем нужны HDD, если есть ленты?

Сначала попробуй поставить задачу, которую ты решаешь, потом посмотри на инструменты для ее решения. SSD и HDD - разные инструменты с разными параметрами, а еще есть ленты, карты памяти, флешки и оптические диски.

12 терабайт за пару часов льются, мне хватает. Жручесть, конечно, побольше.

IOPS столько, что задержек не возникает. Всё, что надо, укладывается в 20мс.

Если реальное _в несколько раз_ ускорение работы для тебя маркетинговый развод, то тут уже даже доктора будут бесполезны :)

Сначала попробуй поставить задачу, которую ты решаешь,

накопитель для домашнего/рабочего компа

Мой работает уже 1.5 года, гарантия производителя - 5 лет.

У меня в DEC 3000 300LX винт 1992 года выпуска - работает :)

Так задачи не ставят. Задача должна быть специфичной, измеримой, достижимой и ограниченной во времени.

Например: мне сегодня надо приобрести накопить объемом не менее NNN GB для домашнего компьютера, чтобы хранить на нем важные/неважные данные, загружать с него операционную систему, использовать его под файловый кэш торрент-сида (ненужное зачеркнуть). Накопитель должен обладать средним временем наработки на отказ M чаcов, стоить не более K рублей, потреблять не более X ватт, весить не более L грамм, нагреваться не более T градусов, ??что еще для тебя важно?? (неважное зачеркнуть).

Так ты сможешь выбрать осознанно.

Например, у меня в компе 1 очень быстрый SSD Plextor для операционки на 256ГБ, 1 достаточно быстрый Hitachi на 3ТБ для локальных данных, сервер с 1 списанным в мусор SSD для операционки и 4 хорошими WD по 4ТБ в зеркале на аппаратном RAID для хранения данных. Плюс CrashPlan, на который отгружается абсолютно все, на случай катастрофы.

Вот кстати есть у меня один XTшный винт на 30 Мб. Работает. Вполне поверю.

Но там же вроде MFM интерфейс.
Где сие у тебя стоит?

ps У нас в 89 было машин 20 таких. Только веники были по 20M. А вот сервер был 286 с тоже старым scsi шнурком на 170M и размером как сегодняшних 3 пятидюймовых...

Дикий, Дикий, что с тобой?
Упорину принял небось? Завязывай...

Зачем топик то развел?

Сходи в ближайший ИТ шоп и купи любой задешевый Кингстон, ойриков так за 70 и не морочь нам голову, уже 10000е раз пережевали.

Каких сроков работы ты хочешь от устройств которые побороли детские болячки и массово вышли на рынок несколько лет назад? В этом контексте твое «а у меня вот некоторые жесткие по десять прожили, чем ответят ssd?» смотрится как-то глупо. И да, жесткие отлично дохли во все времена, то что при таких-то объемах производства отдельные экземпляры демонстрируют завидное долголетие ни о чем не говорит. Приходи лет через пятнадцать, аналогичные истории про ssd послушаешь. Пока что сравнение сроков гарантийного обслуживания современных hdd и ssd намекает, что у тебя теория заговора.