LINUX.ORG.RU

Леннарт Поттеринг высказался о вражде в мире СПО

 ,


4

5

Леннарт Поттеринг опубликовал эссе, в котором выразил сожаление, что сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти. Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.

Проект systemd и сам Поттеринг являются одним из самых ярких примеров такой травли, при которой недоброжелатели не жалеют своего времени для дискредитации и поливания грязью, создают петиции и акции протестов, сочиняют гнусные песни, распространяют личные угрозы расправы и даже собирают деньги на вредительство.

По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков. Подобные манеры поведения принимаются другими участниками как норма и некоторые разработчики начинают обращаться с другими в том же стиле, что создаёт недружественную атмосферу и мешает вхождению в сообщество новичков.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Stanson

Нет. Потому что ограниченный набор алгоритмов реализован в systemd, а в .ini лишь указывается какой из этих алгоритмов использовать.

Только ручное рисование масок для фотолитографии, только хардкор. Те, кто пользуются готовыми реализациями наборов команд — не программисты.

...Всё, triple fault, тройной слив. И советую прекращать хамить — веса твоим словам это не придаёт.

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dmitry_Sokolowsky

Фото моё, а шея какая есть

Ноги.. крылья.. главное - хвост!

deep-purple ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Ещё один пишет дефис вместо тире.
В общем, видимо, тема себя исчерпала, можно в архив...

Dmitry_Sokolowsky ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dmitry_Sokolowsky

Фото моё, а шея какая есть.

Высокий монитор?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Те, кто пользуются готовыми реализациями наборов команд — не программисты.

Именно. Это идеальные потребители. Им дали лопату, показали как копать - они лопатой копают. На большее их мозга не хватает. Встречается корешок и они в ступоре. Не могут догадаться, что лопатой можно не только копать, но и корешок разрубить. Поэтому испытывают оргазм от systemd, где не надо использовать воображение и творческий подход, а достаточно следовать инструкциям.

Я бы им даже посочувствовал, если бы оные персонажи не насаждали свой ограниченный образ мышления всем остальным.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от deep-purple

Можно ещё два дефиса подряд писать (так всегда и делаю)... Или это не то тире?

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Збс тпрь. Чтобы пользоваться линуксом, нужно иметь творческое мышление и кучу навыков. Пошёл ка ты.

// ps надеюсь - с учётом моего небольшого вклада в развитие линукс-сообщества - у меня это есть. Но меня бесит сама мысль «линукс - для элиты»

arcanis ★★★ ()
Ответ на: комментарий от arcanis

Чтобы пользоваться линуксом, нужно иметь творческое мышление и кучу навыков.

Всегда нужно было вообще-то. Именно поэтому линукс так и остаётся на уровне 1-10%

Но меня бесит сама мысль «линукс - для элиты»

Наличие способности к творческому мышлению никак не означает принадлежность к элите. Скорее наоборот. Илитка неспособна сама что-то создать, тем не менее она желает командовать теми, кто может. Что мы и наблюдаем на примере systemd.

Stanson ★★★★★ ()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от arcanis

Чтобы пользоваться линуксом, нужно иметь творческое мышление и кучу навыков.

Там вроде речь шла о программировании... не о пользовании.
Слушателям муз. произведений не обязательно же иметь творческое мышление и законченную муз. школу?

reprimand ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Всегда нужно было вообще-то. Именно поэтому линукс так и остаётся на уровне 1-10%

Ну как бы и раньше для использования dos нужен был набор специфических навыков. Однако прогресс привел к текущим винде/макоси, в которых для использования нужны только руки, радиус кривизны которых и положение не важно. Мб и линуксу пора двигаться в этом направлении?

Наличие способности к творческому мышлению никак не означает принадлежность к элите. Скорее наоборот. Илитка неспособна сама что-то создать, тем не менее она желает командовать теми, кто может. Что мы и наблюдаем на примере systemd.

Подразумевалось, как раз, что для использования необходим определенный набор навыков, который есть не у всех.

Я не говорю конкретно за systemd, если у него будут альтернативы, которые позволят упростить администрирование (хотя бы на уровне локалхоста) и будут иметь набор разумных (т.е. кому то где то они могут понадобиться) фич - я буду их также поддерживать.

arcanis ★★★ ()
Ответ на: комментарий от arcanis

Мб и линуксу пора двигаться в этом направлении?

Если речь об одном-двух дистрибутивах - никто и не против. Однако, если все дистрибутивы внезапно пытаются опустить до уровня винды/макоси - тут явно что-то не так. Одно из огромных преимуществ линукса, которым он и завоевал рынок серверных ОС - тот самый UNIX-way благодаря которому можно неограниченно комбинировать составляющие любым удобным способом решая нужные задачи. Некоторым нужна эта фича и на десктопе. В винде/макоси такой возможности нет. systemd уже нехило урезал возможности реализации своих сценариев загрузки системы, а дальше будет ещё хуже.

Я не говорю конкретно за systemd, если у него будут альтернативы, которые позволят упростить администрирование (хотя бы на уровне локалхоста)

В администрировании линукса нечего упрощать, там и так всё элементарно, если умеешь читать маны и соображаешь, что одно с другим можно как угодно связывать скриптами и создавать любые необходимые алгоритмы работы системы.

Потребность в упрощении возможно есть только для бывших юзеров винды/макоси, которые просто не могут овладеть навыками создания собственных алгоритмов работы системы из-за иной организации ума - они не понимают этого в принципе и возможность этого их пугает до чёртиков.

будут иметь набор разумных (т.е. кому то где то они могут понадобиться) фич

При условии, что эти новые фичи никак не портят уже имеющиеся фичи. Что в случаем с systemd совершенно не так. В конце концов никто же не мешал сделать systemd с его .ini и всякими фичами типа перезапуском подконтрольных ему сервисов, которые так необходимы бывшим вендузятникам/макосникам просто дополнительным необязательным демоном который запускался бы из какого-нибудь /etc/init.d/systemd и занимался бы тем же, чем он сейчас занимается никак не мешая работе всего остального. Для системы заточенной под вендузятников весь sysvinit заключался бы в /etc/inittab c парой-тройкой строк и в единственном несколькострочном /etc/init.d/systemd, зато все остальные могли бы делать всё, что угодно так, как им хочется. Однако, кому-то понадобилось порушить всю имеющуюся красоту и сделать systemd незаменимым и единственным.

Stanson ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Одно из огромных преимуществ линукса, которым он и завоевал рынок серверных ОС - тот самый UNIX-way благодаря которому можно неограниченно комбинировать составляющие любым удобным способом решая нужные задачи.

Тебе на текущий момент sd как то мешает комбинировать решения? BTW именно для серверных решений без sd /пока/ можно обойтись спокойно.

systemd уже нехило урезал возможности реализации своих сценариев загрузки системы, а дальше будет ещё хуже.

Эм. Вообще то, насколько я знаю, нет. Даже в этом треде альфа приводила пример сервиса из федорки, который пускает обычные портянки на баше.

В администрировании линукса нечего упрощать, там и так всё элементарно, если умеешь читать маны и соображаешь, что одно с другим можно как угодно связывать скриптами и создавать любые необходимые алгоритмы работы системы.
Потребность в упрощении возможно есть только для бывших юзеров винды/макоси, которые просто не могут овладеть навыками создания собственных алгоритмов работы системы из-за иной организации ума - они не понимают этого в принципе и возможность этого их пугает до чёртиков.

Ну вот, ты опять про избранность сисадминов и прочей бородатой немытой нежити.

Однако, кому-то понадобилось порушить всю имеющуюся красоту и сделать systemd незаменимым и единственным.

1. Уже до sd был зоопарк систем инициализации. Еще одна? Пфф.

2. Если ты говоришь о том, что sd незаменим, мб все таки в других инитах что то не так? Чего то не хватает?

arcanis ★★★ ()
Ответ на: комментарий от arcanis

2. Если ты говоришь о том, что sd незаменим, мб все таки в других инитах что то не так? Чего то не хватает?

Да, другим инитам явно не хватает стоять в зависимостях у половины пакетов. Особенно всякие гномокеды. Да тот же wicd/network manager не живет без dbus который не живет или живет плохо без sd.

1. Никто из зоопарка этого не пытался стать администратором зоопарка.

Mihahail ()
Ответ на: комментарий от Mihahail

А ты не пробовал подумать, _почему_ он стоит в зависимостях у половины пакетов?

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от reprimand

1.5 Гб использования RAM на свежеустановленной системе. Я до сих пор от шока отойти не могу. Посмотрел на передовиков операционкостроения называется.

teamfighter ()

далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества

В каком сне и с какого бодуна Леннарт видел взаимоуважительное сотрудничество среди людей?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

В каком сне и с какого бодуна Леннарт видел взаимоуважительное сотрудничество среди людей?

Среди людей только такое сотрудничество и будет эффективным. Среди фритардов и гопоты, конечно, регулятором являются понятия, да и критерии эффективности совсем другие.

Поттеринг прав во всём. Те, кто реально способен что-то делать, будет делать это для людей, а не для больного прыщекомьюнити. Оное же в массе своей созидать не способно, но зато всегда точно знает, как надо правильно. И это удивительно.

env ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от env

Среди людей только такое сотрудничество и будет эффективным.

Это всё понятно. Возражений нет. Но про всеобщее взаимоуважение и братство - это больше теоретические размышления. В группе людей в пять человек и то постоянные трения и взаимонеприятие.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от env

Но ты то не относиться к тем, что-то делает, а немалая часть «прыщесообщества» относится.

qnikst ★★★★★ ()

Торвальдс вообще потроллил нвидию своим факом.

fedorino_gore ()
Ответ на: комментарий от Debasher

Поясни пожалуйста, кто заставляет дебиановцев юзать системд? Если не Поттеринг, то с какого он «гадит на деле»? Он просто пилит софт.

щас я вам расскажу

значит так:

  • не знаю кому что он там дал, но к гному гвоздями прибили systemd
  • все гномеры - гомосеки, это известно, работать поэтому не умеют
  • им бы эти гвозди вынуть и сделать рекомендованную зависимость или даже предложенную, но из за предыдущего пункта они этого не сделали
  • вместо того чтобы заниматься обычным трудом майнтенера начали проводить голосования вида «вы за systemd или против?»
  • коммюнити ответило «против»
  • гомосеки сказали, «ок, тогда еще голосуем!»
  • коммюнити ответило «против»
  • гомики сказали «будем голосовать пока не будет 'за'»

    и так голосовали голосовали пока не всунули это говно в инсталлятор Debian. слава богу что сразу после инсталляции это можно снести двумя командами apt-get и двумя перезагрузками

rsync ★★ ()
Ответ на: комментарий от rsync

не знаю кому что он там дал, но к гному гвоздями прибили systemd

А Леннарт причём? Иди к разработчикам гнома поплачь.

все гномеры - гомосеки

Дальше не читал

Debasher ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

Если речь об одном-двух дистрибутивах - никто и не против. Однако, если все дистрибутивы внезапно пытаются опустить до уровня винды/макоси - тут явно что-то не так.

Не напрягайтесь, такие дистрибутивы уже есть. Магея и Опензузе например. А есть и красноглазые слака с гентой. Каждому своё. Линуксу никогда не дотянуть до уровня винды или макоси. Это не означает что-то плохое, просто на ЛОРе это не нужно линуксу необязательно следовать по пути проприетарных систем.

Однако, кому-то понадобилось порушить всю имеющуюся красоту и сделать systemd незаменимым и единственным.

Не порушив что-либо не создашь новое. У Лёни ясная цель - унифицировать все дистрибутивы, привести к единобразию. Не знаю, плохо это или хорошо. Но для админов в дальнейшем будет проще (в одном дистре /etc/rc.d в другом /etc/init, в третьем /etc/init.d не совсем удобно как-то). Да, у меня стоит системд на генте, но это не значит, что я оправдываю его, хотя, лично у меня претензии к нему были в основном по поводу стабильности. И вдобавок, к всеобщему горю консервативных личностей, в BSD тоже скоро портируют systemd, это вроде как делается силами самих бсд-шников :) Поставил как-то PC-BSD и удивился, увидев там пульсаудио :)

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Deleted

BSD тоже скоро портируют systemd

Я бы сказал, что не «портируют» (если мы говорим про один и тот же проект). Там скорее речь о реимплементации org.freedesktop.{login1,timedate1,hostname1,locale1}, т. е. systemd-shim done right.

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rsync

им бы эти гвозди вынуть и сделать рекомендованную зависимость или даже предложенную, но из за предыдущего пункта они этого не сделали

...Вот уроды, жёсткую зависимость от gtk3 сделали! Нет бы что-нибудь опциональное запилить, чтобы и без тулкита тоже могло запускаться!

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

блин какие эти фанатики лёни глупые и активные, адская смесь :(

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от psv1967

...сказал psv1967, который дисциплинированно приходит в каждую тему про systemd, чтобы там нахамитьвысказать своё веское мнение.

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

глупости про «каждую тему» говорить не надо? или давайте приводите статистику тем и в скольких их них я высказывался

точное утверждение «в каждую тему приходит intelfx, что бы оскорблять и троллить тех кому не нужен системд»(С)

psv1967 ★★★★★ ()

Проект systemd и сам Поттеринг являются одним из самых ярких примеров такой травли, при которой недоброжелатели не жалеют своего времени для дискредитации и поливания грязью, создают петиции и акции протестов, сочиняют гнусные песни, распространяют личные угрозы расправы и даже собирают деньги на вредительство.

а ничего, что systemd пиарят как какие-нибудь затычки, только ещё по TV рекламу не гоняют(или это только пока и только в рашке?).

emulek ()
Ответ на: комментарий от psv1967

Почти в каждой тебя вижу. А может, ты просто кричишь за десятерых, вследствие чего поневоле запоминаешься.

в каждую тему приходит intelfx, что бы оскорблять и троллить тех кому не нужен системд

А вот это ты мимо. Я здесь исключительно помогаю людям по техническим вопросам и заодно парирую совсем уж наглое 4.2.

Посмотри на первую страницу — кто начал оскорблять и троллить? Правильно, хейтер: Леннарт Поттеринг высказался о вражде в мире СПО (комментарий)
И так везде.

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 2)

которые им кажутся неприемлемыми

автор systemd

Дальше не читал.

Zlogene ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Почти в каждой тебя вижу. А может, ты просто кричишь за десятерых, вследствие чего поневоле запоминаешься.

хватит гнать?

psv1967 ★★★★★ ()

Привет. Поттеринг, напеши мне тут «Тетрис», по-играть хочется. В обмен на новые потники (2010 года выпуска).

Или ты, Поттеринг, о власти корпораций и американо-китайских «стандартах» типа RFC/ISO? :)

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Только ручное рисование масок для фотолитографии, только хардкор.

Приходи ко мне на огород. Лопату выдам. Кормить буду регулярно.

Ты ведь не откажешься от _любой_ еды. Не привиредливый же =) готовая реализация лопаты, готовый огород - почему бы не поработать?

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от arcanis

Однако прогресс привел к текущим винде/макоси, в которых для использования нужны только руки, радиус кривизны которых и положение не важно.

Особенно просто в винде делаются такие вещи как, например, синхронизация домена AD, где все контроллеры потеряли друг друга. Это настолько просто, что даже microsoft до конца не знает как это делать, они только предполагают и предлагают попробовать так и этак )))

King_Carlo ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.