LINUX.ORG.RU

Леннарт Поттеринг высказался о вражде в мире СПО

 ,


4

5

Леннарт Поттеринг опубликовал эссе, в котором выразил сожаление, что сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти. Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.

Проект systemd и сам Поттеринг являются одним из самых ярких примеров такой травли, при которой недоброжелатели не жалеют своего времени для дискредитации и поливания грязью, создают петиции и акции протестов, сочиняют гнусные песни, распространяют личные угрозы расправы и даже собирают деньги на вредительство.

По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков. Подобные манеры поведения принимаются другими участниками как норма и некоторые разработчики начинают обращаться с другими в том же стиле, что создаёт недружественную атмосферу и мешает вхождению в сообщество новичков.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от kir2yar

А sd не выкинут, просто потому, что те, в мире опенсорса решают те, кто пишет код. А они решили таки поддерживать sd.

Ты чо, щас тебе расскажут про кровавый жидорэдхат и заговор мирового правительства межпланетных ящериков-копирастов.

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от qnikst

Я отвечал на

socket activation без слушания сети?

И таки да, если ты ему скажешь слушать только af_unix.

EvgGad_303 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Двадцать четыре года ядру. No USB, no sound, no firewire, no video, no sata,... Развитие, да... 21 век :-)

А виноват в этом, кстати, Линус наш Торвальдс. Пропихнул во все дистрибутивы свой эмулятор терминала - вот и сидим все теперь без крутого микроядра.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

академической среды, из которой возник линукс

Бугага.

На у чо, Линус же студентом тогда был, лол.

// другой анонимус

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«На у чо, Линус же студентом тогда был, лол.»

Линукс возник бы из академической среды, если бы Линус был академиком. А так Линукс - студенческая поделка, а не академическая.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

искать положительных сторон в плохой ситуации

это самообман. или же ситуация не является плохой, на самом деле.

или плохих в хорошей (что чаще происходит непроизвольно, та самая ложка дегтя в бочке меда)

вся суть этой ложки в том, что хорошего не осталось. ложка испортила всё.

duraki ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Purum

"... ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом." (М.А.Булгаков)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А виноват в этом, кстати, Линус наш Торвальдс. Пропихнул во все дистрибутивы свой эмулятор терминала - вот и сидим все теперь без крутого микроядра.

Ненене, сейчас модно ругать Поттеринга, он своим systemd хочет всем хурданутым микроядра оторвать :-)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Purum

Dan Andreșan Учора, 22:56 +Lennart Poettering could I suggest that the output of journalctl to be a nicely formatted ODF document, with margins, number pages

Офигенчик и няшнота же!

anonymous ()

PulseAudio великолепен, потому что используя только 20 метров оперативки, он предоставляет полноценный аудиосервер с прозрачным и независимым микшерованием потоков. Фактически именно Pulse унифицировал все эти 20+ API проиграть звук, за которые так травили Линукс.

Systemd - прекрасный фреймворк который быстро, эффективно и безопасно управляет демонами системы и предоставляет граммотно написанные стандартные сервисы. Именно его целостность, гарантирует то, что если где то и будет дыра или неверное поведение - они будет исправлена во всех системах, которые используют systemd. А не будут бесконечно существовать в дебрях шел-кода как краеугольный случай. Фактически systemd лешил «радости» изобретать велосипеды.

На счет «сложности» systemd - http://youtu.be/LdRmnSHHVw4?t=4m10s - лучше сложность будет переложена на машину, чем на человека.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Простите, не удержался. Выглядит как религиозная агитация.

Иисус великолепен, потому что используя только одного священника, он предоставляет полноценное прощение всех грехов и незамедлительное попадание в Рай. Фактически именно Иисус объединил всех этих язычников, за которых так травили Ватикан.

Аллах - прекрасный пророк который быстро, эффективно и безопасно дает возможность насладиться девственницами и предоставляет грамотно написанные стандартные истины. Именно его целостность, гарантирует то, что если где то и будет грешник или неверное поведение - вера их будет исправлена во всех странах, в которых есть мечеть. А не будут бесконечно существовать в дебрях Библии как краеугольный камень Кааба. Фактически Аллах лишил «радости» гонять шкурку.

На счет «сложности» Мусульманства - [Коран_скачать_бесплатно_без_СМС] - лучше сложность будет переложена на волю Аллаха, чем на человека.

afterlanding ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

граммотно

в сообщении, превозносящем сисемде, это слово смотрится органично. краеугольный случай, короче.

anonymous ()

Re: Простите, не удержался. Выглядит как религиозная агитация.

Давайте по полочкам. Во первых, религия и системный софт отличаются тем, что религия не является жизненно необходимой, софт же жизненно необходим для «оперативной системы». Если вам не нужна оперативная система - это другой случай. Здесь же предполагается она вам нужна, следовательно вам нужен системный софт - тот который будет выполнять определенные, связанные логикой, действия. То есть, исключить этот класс софта вообще нельзя - это к возможному разрешению вида «убрать всю религию». Этот ответ недопустим. Уже поэтому, предлагаю выбрать другую проекцию - эта не является совместимой.

Во вторых, фраза «что Иссус предоставляет прощение грехов и попадание в рай», если правильно понимаю имеет ввиду «отсутствие багов и граммотную работу» - мной никогда не утверждалось. Мной утверждалось снижение багов и стандартизация интерфейсов сервисов ОС. Если вы не преследуете стандартизацию - выпиливайте. НО, стандартизация и безбажность являются требованиями для увеличения популярности и сегмента рынка - так как являются основой для успешного написания софта и его (более) беспроблемной работы с точки зрения выполняемой цели и обслуживания. Поэтому ваш аргумент - не верен, перефразируйте или уточните.

В третьих, «Аллах дает возможность быстро и эффективно насладится девственницами... граммотные стандартные истины» проблема в слове «девственницы», так как это личности - в отличии от сервисов. Их нельзя представить в качестве набора органов (исходного кода). Допустимым было бы понятие «сокровища». Да, действительно systemd облегчает доступ к профиту.

В четвертых. «Граммотные стандартные истины»(1) - все так и есть, на эти истины проще опираться чем на «сомнительные в разной степени, разные понятия»(2). Допустим вам нужно создать программу, которой нужны эти сервисы - в случае (2) при малом размере «рынка сбыта» (простите, реальность), большая разница еще существеннее снижает этот «рынок». Значит нужно будет вкладывать дополнительные усилия чтобы расширить «рынок». Это или снижает производительность труда разработчика, или делает софт «огранниченнее». А значит экосистема может получить меньше преймуществ, будет более фрагментированной, - как и пользователи. В не зависимости от типа лицензии и открытости. Я маркирую это как недостаток.

В пятых. «целость гарантирует что.. грешник... будет исправлен». Если вы чтото хотите исправить - никто вам не запрещает. Если от ваших справлений откажутся, но вы сочтете их нужными - никто не запрещает вам выполнить ответвление. Кроме того, что тут больше приоритезируется задача решИть проблему, а не решАть проблему (как в фразе «сесть на пятую точку постреди дороги и думать как идти - передом, задом, боком, в припрыжку, бегом, ползком, на четверньках (и вариации) или чередованием»). «Аллах фактически лишил радости гонять шкурку» - мы можете гонять шкурку вне основы профессиональной серьезной системы. Более того - это приветствуется, это единственный путь создать еще более совершенную систему. Кроме того, это хорошее развлечение. Но развлечение - не лучшее занятие внутри работающих систем и продакшена.

В шестых, выражение «Лучше сложность будет переложена на волю Аллаха, чем на человека» проблематично, так как выражение «воля Аллаха» имеет смысл «как повезет» (/dev/random). Systemd же будет выполнятся на рабочей, дискретной аппаратуре - то есть на полной противоположности «воли Аллаха». Таким образом, правильное выражение будет «Лучше сложность будет переложена подальше от воли Аллаха, в место где есть (стремящееся в) проверяемость, надежность и предсказуемость место.» А вот предыдущии системы ввиду разрозненности куда больше подчинялись «воле Аллаха»...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

При этом ни нормальной доки, ни стандарта на содержимое init-скриптов вообще нигде нет, есть только неписанные best practices, которые на практике оказываются ни разу не best и настоящий, каноничный, достойный для подражания скрипт найти - то ещё развлечение.

Использовать /etc/init.d/skeleton и почитать ридмишку из /etc/init.d/README?

alex-w ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex-w

Использовать /etc/init.d/skeleton и почитать ридмишку из /etc/init.d/README?

less /etc/init.d/skeleton /etc/init.d/skeleton: Нет такого файла или каталога

less /etc/init.d/README /etc/init.d/README: Нет такого файла или каталога

cat /etc/issue CentOS release 6.4 (Final)

Опаньки :-)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

cat /etc/issue CentOS release 6.4 (Final)

Опаньки :-)

Значит дистрибутив разрабатывается ленивыми и криворукими людьми. Хотя чего тут удивляться - это же дериватив редхата, где с документацией всегда так было - иначе денег трудно за поддержку содрать.

alex-w ★★★★★ ()
Последнее исправление: alex-w (всего исправлений: 1)

Ленарт абсолютно прав. Вот только кто его послушает? Инфантильные товарищи и дальше будут поливать грязью всё, до чего могут дотянутся их пытливые ручонки. Просто потому, что в сообществе уже укоренилась привычка так себя вести.

lucentcode ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex-w

Значит дистрибутив разрабатывается ленивыми и криворукими людьми.

Нет, это значит, что sysvinit разный в разных дистрибутивах. Мало того, в RHEL6(и, соответственно, в CentOS6) upstart. :-) Но не суть важно, в Centos 5 таких файлов тоже нет. А /etc/init.d/skeleton от debian может подойдет, а может и не подойдет на RH-based (больше нет, чем да).

Хотя чего тут удивляться - это же дериватив редхата, где с документацией всегда так было - иначе денег трудно за поддержку содрать.

Это тот самый злобный ленивый RedHat, который не пилит ядро, а пилит бабло? Падонки, аднозначно :-)

Значится, с документацией на башпортянки таки не все гладко?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alex-w

Хотя чего тут удивляться - это же дериватив редхата, где с документацией всегда так было - иначе денег трудно за поддержку содрать.

Они в семерке исправились, гады, к тивоизации готовятся, не иначе :-) man systemd systemd.service systemd.unit systemd.directives дает вполне себе исчерпывающую инфу.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Просто потому, что в сообществе уже укоренилась привычка так себя вести.

Просто потому, что человекам свойственно такое поведение by design. Это нормально. Все прочие «возьмемся за руки друзья» возможны только под веществами или в тоталитарных сектах.

anonymous ()

Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.

И не придерешься... знатно проецирует - что даже с К.О. можно перепутать. «Чем кумушек считать, трудиться...» (с)

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Тут надо сделать оговорку «В каком обществе» и «как себя вести». «Общество» не монолитно нифига - в нем есть «страты» и «кружки по интересам» (конечно, каждый отдельный индивид за все хорошее и против всего плохого,но...) Сначала приходит некто «весь в белом и горячий», и попирает некую «писаную торбу» и «тут так принято» (наверное, право имеет - ну так, буть готов доказать, что имеешь, или «bear the revenge»), - а он потом жалуется «зойчем ви тгавите...» Дарвин с Фрейдом рыдают, обнявшись. Правда Леннарта - если он в чем-то и прав, далеко не вся правда :)

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fero

то уже давно получил бы с вертушки в щи

Дадад, и исполнитель вертушки тут же умер бы от запрещенного приема «скалка деревянная», примененного женой Линуса. В общем, если кого-то и огорчил, они ссутся осторожничают.

slackwarrior ★★★★★ ()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fero

А чемпионок ММА? Кстати, источнег - ссылку на статистегу, вот это твое «часто» - можно посмотреть?

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

пишет человек, пытавшийся вбить всем в глотку семантический десктоп :}

еще у него (как и у Леннарта) пригорело... говорят - шапка, но мы-то знаем... и они знают (но - «плохая мина при никакой игре») - они-то говорят «Держи вора!»«пригорело не у них».

slackwarrior ★★★★★ ()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от odii

«Другова саобшэства савэцкых льудей у нас дла вас нэтЪ, товаришч Поттеринг» (с)

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lucentcode

Ленарт абсолютно прав. Вот только кто его послушает? Инфантильные товарищи и дальше будут поливать грязью всё, до чего могут дотянутся их пытливые ручонки. Просто потому, что в сообществе уже укоренилась привычка так себя вести.

Никто его не послушает, потому-что он банально всех задолбал. Ему что не скажи, у него всегда другие виноваты, а он дартаньян. И сейчас тоже самое. Вон он пишет в своём гуглоаккаунте, мол меня все обижают, потому что я пишу опенсорс. То, что его пшпшподелия - говно, мешающее людям нормально работать, он не понимает. То, что он всех достал полным игнорированием критики в свой адрес и сваливанием проблем на других, он не понимает. То, что остальные разработчики пишут опенсорс и всё у них нормально, это он тоже не понимает. Его бедняжку все обижают, негодяи, потому что он пишет опенсорс. Жалейте его.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Слака и управление пакетами, о, эта сладкая песня.

«Я не управлял пакетами неделю... Пойду поуправляю» (с) :) Большое дело...

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

они будут бояться так оставлять ребёнка, ведь на самого ребёнка им плевать, ребёнок был способом выйти замуж.

Можно еще про алименты всплакнуть хнык-хнык, не зная по нубству, как формировались юридические основания «института брака» (для мужыка брак, конечно, законный способ удовлетворить похоть... но не главный :) А от этого его свободного и геометрически-прогрессивного в потенциале «удовлетворения» человеки появляются (внезапно, с правами, томущо не средневековье какое) - непорядок.). Но ББПЕ можно протащить только под соусом «окончательной победы бап в борьбе за равноправие».

П.С. Вообще, аргумент «подумайте о детях» - он универсальный. И в обратную сторону тому, за что ты ратуешь, отлично работает. Так вот, сюрприз-сюрприз - сам институт брака существует потому, что уже давно кто-то подумал о детях, и твои призывы будут проигнорированы... Или расценены как розжигание и покушение на освященную веками корову «тут так принято».

slackwarrior ★★★★★ ()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Значится, с документацией на башпортянки таки не все гладко?

Вот не надо трудности редхатовских деривативов распространять на все дистрибутивы. Может systemd они и начали делать потому, что сами же забили на документацию и со временем превратили свой sysvinit в не поддерживаемое говно.

alex-w ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kir2yar

Эм. Будь, добр, человече, напиши в терминале lsmod и запусти хоть один модуль в отрыве от ядра линукс.

Линукс - не модульное ядро? Оке, запусти хоть один модуль QNX в отрыве от ядра.

Ты дурак.

Тип ядра

монолитное ядро с поддержкой подгружаемых модулей

Пруф: http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux

LongLiveUbuntu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stanson

А у меня опять не запускается cpupower в systemd как положено, кстати. Опять прав не хватает. Буду systemd сносить уже, не нужен.

LongLiveUbuntu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Я управляю пакетами каждый день. Зависимость есть.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я управляю пакетами каждый день.

«Когда коту делать нечего...» (с) Но ты то зачем? :)

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

На самом деле я всего лишь ставлю апдейты если они есть :)

Deleted ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Может вы и правы... Тогда всё ещё печальнее. Нужно менять поведение, свойственное людям.

lucentcode ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Я выбрала как раз то сообщество в котором занимаюсь делом.

Вот и варитесь в нем в собственном соку со своей фирмочкой, чего к людям лезете? Мы вот никому не мешаем.

LongLiveUbuntu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

А чего это ты взялся говорить за всё сообщество? :]

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Именно поэтому Ian Jackson был послан со своим предложением «требовать от разработчиков того-то и того-то».

По-другому и не могло быть. ИМХО, все проблемы из-за Поттеринга и его характера. В итоге имеем то, что имеем: общество, элита и ГГ имеют разные цели. У общества цель стабильность, надёжность, а также стазис (когда важные изменения происходят очень редко). У элиты (мейнтейнеры) цель в удобстве управления хозяйством. Кстати, если не изменяет память, то их голосование (какое-то, одно из последних) почти полностью совпадало с народным: 3/5 были за системд и 2 против. У ГГ (Леннарт) цель создать идеальную систему. Поскольку идеальная система означает вечные изменения, то система никогда не будет удобной, надежной, и оконченной.

И все вроде как хорошо... Леннарт пилит свою идеальную систему. Мейнтенерам достаточно вовремя останавливаться (делать заморозку) и патчить выбранную версию. Однако, Поттеринг и ко. уже к моменту выбора в дебиане сделали «ход конем» «захватив» разработку udev. А на последнем завязано столько...что план с заморозкой версий systemd летит к чертям. Тут и xorg, и KDE, Gnome и чего только нет.

От безысходности ситуации элита делает народный опрос, ищет обходные пути. Предлагаются даже такие нелепые вещи как кого-то заставлять что-то делать. Зверь загнан в угол, пути назад нет. Остаётся лишь только смириться.

План РедХата удался (а был ли план?). Общество распалось на тех, кто готов изменятся и тех, кто не готов или не хочет. Элита успокоилась и делает своё дело, сжав зубы. Поттеринг должен быть счастлив, но не может: идеальная система не делает её пользователей идеальными. Людей менять почти невозможно. А зачем нужна идеальная система, если его создателя не признают идеальным? Подобные ищут подобных. Когда ты выделяешься и твои высоко родные амбиции не очень-то любят, весь идеализм летит в трубу.

В общем, у Леннарта уже пошёл процесс, когда цель затмевает личное эго. Недовольство будет расти медленно, как дерево. И в один прекрасный день может вылиться во что-то плохое (так сказать в отместку всем хейтерам). Надеюсь, в этот момент элита будет готова быстро все поменять обратно и спасти мир :)

Есть и другой путь. Просто подождать: произойдёт чудо и Лёня излечиться.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Общество распалось на тех, кто готов изменятся и тех, кто не готов или не хочет.

Теперь убери отсюда RH и хамство по отношению к лично Леннарту, и ты получишь описание в общем-то типичной ситуации, причем типичной не только для Open Source, но и для жизни вообще. И я с тобой даже соглашусь и мы вместе погрустим о том, что весь мир куда-то катится, телефон уже не телефон, автомобиль не автомобиль, идеалов не существует, а трава давно перестала зеленеть. Часа так на полтора, не больше.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Которое, в отличие от «нас», варится в собственном соку со своей фирмочкой? Нет, про такое сообщество не слыхала.

alpha ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.