LINUX.ORG.RU

Леннарт Поттеринг высказался о вражде в мире СПО

 ,


4

5

Леннарт Поттеринг опубликовал эссе, в котором выразил сожаление, что сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти. Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.

Проект systemd и сам Поттеринг являются одним из самых ярких примеров такой травли, при которой недоброжелатели не жалеют своего времени для дискредитации и поливания грязью, создают петиции и акции протестов, сочиняют гнусные песни, распространяют личные угрозы расправы и даже собирают деньги на вредительство.

По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков. Подобные манеры поведения принимаются другими участниками как норма и некоторые разработчики начинают обращаться с другими в том же стиле, что создаёт недружественную атмосферу и мешает вхождению в сообщество новичков.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от dinn

Greg Kroah-Hartman он огромный systemd фан с самого начала, и вроде как далеко не из послелних людей в suse.

qnikst ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

r290 65 fsp в доте

65 fps - весьма комфортный fps. Это же не контра, где меньше 100fps сказывается на стрельбе. В доте и vsync включить, наверное, можно.

Я не говорю, что эти дрова идеальны. Я говорю, что они нормальные. То что, они не удовлетворяют чьи-то влажные фантазии, это прискорбно, но не фатально.

ПС: на fps почти никогда не смотрю.

Ivan_qrt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

я думал мы тут работу работаем, а не с виндами воюем.

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

а на каком десктопе есть ldap каталог с гуем?

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

это сообщество против монополизма

монополия может быть обеспечена насилием, а может быть просто ситуацией на рынке. Во втором случае она имеет тенденцию разрушаться, поскольку на рынке постоянно появляются новые игроки, более эффективно удовлетворяющие меняющийся спрос. В нашем случае мы видим второй вариант.

пусть будет системд, но пусть он будет опционально

Ну профинансируй создание дистриба с опциональным системд. Почему ты хочешь делать это за чужой счет - непонятно.

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

Ну профинансируй создание дистриба с опциональным системд. Почему ты хочешь делать это за чужой счет - непонятно.

а зачем финансировать, если он есть?

samy_volosaty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

ну так пользуйся. Я не понимаю, в чем твоя проблема.

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

На виндовых дровах все это работает?

loz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от qnikst

Он вроде в основном по ядру специализируется, а тут скорее руку приложил Кэй Сиверс. Когда он вместе и начали разрабатывать systemd. Надо бы посмотреть первые коммиты, а то может получится что это изделие не RedHat, а RedHat и Novell (SUSE).

dinn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Wizard_

Не нападают, но и дистрибутивы без системд и пульсы все еще есть.

loz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

Во втором случае она имеет тенденцию разрушаться, поскольку на рынке постоянно появляются новые игроки, более эффективно удовлетворяющие меняющийся спрос.

Если монополист не научится самим определять спрос.

ados ★★★★★ ()

и даже собирают деньги на вредительство

Я бы пожертвовал на киллера для сего господина.

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

так я и пользуюсь.

я не понимаю, почему третьегном, только после героических усилий не тянет системд.

samy_volosaty ★★★★★ ()
Последнее исправление: samy_volosaty (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Red Hat потребовала от своих российских партнеров приостановить проекты в попавших под санкции компаниях

Нельзя так людей пугать:) Никто никуда не свалил же, просто не саппортят 2 банка.

fang90 ★★★★★ ()

Давайте еще делать новости «Поттеринг покакал»

Waterlaz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ados

Если монополист не научится самим определять спрос.

Если монополист удовлетворяет всем спросам, то никакой проблемы по факту нет.

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dinn

он сусю меинтейнит в т.ч. насколько я знаю и за многое там отвечает

qnikst ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

я не понимаю, почему третьегном, только после героических усилий не тянет системд.

Потому что так захотелось создателям третьегнома. Они не видят хейтеров своими пользователями - имеют право.

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от qnikst

Он поддерживал проект tumbleweed, в остальном он занимается ядром, но не пакетами.

dinn ★★★★★ ()

Тема срача в СПО спровоцировала срач в теме о сраче в СПО :)

iron ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Скорее всего я пожалею о том, что спросил, но все же вы меня заинтриговали и любопытство победило здравый смысл. Прыжков куда и откуда?

Sociopsih ★☆ ()

сообщество разработчиков СПО далеко от идеала [...] взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей

В едином устремлении? В едином? Это в каком? В подтеринговском? В красношапковском? Опять напоминает фразу из Dead Space «Сделай нас единым!». Это идеал только для корпораций! О чем уже говорено и переговорено.. Сила сообщества в борьбе разных идей и мнений! А в споре рождается истина! Вместо этого подтеринг и красношапка предпочитают навязывание, а иногда, а может и часто, я уверен, и прямой подкуп разработчиков!

некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.

Как самокритично!

Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков.

Иногда только так можно отрезвить головы некоторых людей, которые не понимают нормальных слов и вообще не врубаются в происходящее. К тому же, зачем кокетничать, вилять и сюсюкаться, когда можно и нужно говорить прямо и откровенно, как есть? Иначе некоторые люди так и будут пребывать в плену собственных иллюзий. подтеринг пришел в самоорганизующееся развитое сообщество и стал навязывать ему свои правила игры и говорить ему что делать, это напоминает негра из Африки или араба с Ближнего Востока понаехавшего в Европу, не принимающего ее культуру и образа жизни и рассказывающего, что они живут неправильно, что то, что без него развивалось и работало многие годы и десятилетия - плохое и надо все срочно менять! И не просто менять, а так как он говорит!
На это я могу сказать подтерингу только одно: подтеринг, уходи!

что создаёт недружественную атмосферу и мешает вхождению в сообщество новичков.

Нет, так сообщество отсеивает говноедов вроде подтеринга, а новичков заставляет развиваться и учиться, оставляя таким образом только лучших. Саморегуляция и положительная селекция, подтеринг слышал о таком?

Indexator ★★★ ()

сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти

Чтобы понять правоту Поттеринга достаточно прочитать этот тред. Большая часть hater'ов пользуется результатами труда таких энтузиастов как Поттеринг, ни строки кода сами не написали, а ненавсти то сколько...

mbivanyuk ★★★★★ ()

нет лёни, нет вражды... это же очевидно :)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от cipher

Возможно это пользование линукса делает людей агрессивгыми.

Ты чё на линукс наезжаешь? Я тебе щас в табло дам!

mv ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

X (точнее, реализацию X11) вялендоделатели переводят в состояние вторичного костыля под названием XWayland. Что намекает, что при первой возможности его похоронят.

Ты сам то веришь в это?:) Ну я конечно все понимаю, но это будет очень и очень не скоро.

Если бы это было не так, они бы не изобретали новый протокол, а сделали расширение к X11, позволяющее работать на низком уровне. Можно было бы с нуля написать новую реализацию X11 с новыми расширениями. Можно всё.

На сколько я понял правильно. Старый подход с расширениями стал слишком сложным. И не только с точки зрение разработки, но и использования. Вот и предложено оптимизировать. Можно конечно нуля, но написано много кода, часть которого потеряла или может потерять актуальность. К чему это приведет, покажет время. Но думаю наряду с Wayland иксы будут еще долго использоваться.

Но они предпочли тащить в систему новый несовместимый API.

Очень трудно взять отказаться от всего написанного и делать что-то другое. Трудозатраты будут больше, а результата меньше. Нужно от чего оттолкнутся.

Мне лично интересно наблюдать за развитием Wayland. Так как далеко не ясно получится ли из него что-то стоящее.

Но на фоне всего происходящего, меня пугает что пришла общая тенденция все ломать, что хорошо работает.

vitalikp ()
Ответ на: комментарий от Dimez

У среднего боксёра, который тренируется прилично - 200кг

Источник?
Т.к. у меня несколько иные данные.
Кстати, боковой и прямой по силе в разы не отличаются.

WatchCat ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

и где он не прав? BSD на самом деле в далеком меньшинстве, и чем дальше тем его меньше.

Наоборот, чем дальше, тем больше контор при выборе операционки для embedded-решения выбирают BSD. Из-за лицензионных рисков, связанных с GPL. Ибо вывернуть не свой код стопроцентно захочется, и в BSD это можно делать, не опасаясь за своё будущее.

На десктопах, и даже на серверах-апачезапускалках, понятное дело, доля падает.

mv ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mv

embedded решения это уже не оригинальная OS. Где массовые установки на серверах? Где десктопы? У меня в офисе кофеварка, и та под линуксом.

dyasny ★★★★★ ()

Ненавязчиво обосрал Торвальдса :)

h4tr3d ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

embedded решения это уже не оригинальная OS.

И? От этого PS4 не на FreeBSD работает? Или покорёженное в недрах проприетарщины линуксовое ядро - это vanilla kernel?

Где массовые установки на серверах?

Полимеры тут, конечно, успешно просраны, но если я когда злую проприетарщину свою буду клепать, я, пожалуй, возьму BSD. А сервак под Zimbra Collaboration Suite, естественно, будет под шапкой.

mv ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

Если монополист удовлетворяет всем спросам

в данном случае не удовлетворяет.

Deleted ()

Тем временем в другой галактике: Debian GNU/kFreeBSD may be dropped from Debian 8.

According to an email sent to the Debian debian-devel-announce mailing list by Adam D. Barratt, the Debian GNU/kFreeBSD port is in grave danger of being dropped from the upcoming Debian 8 «Jessie» release.

Deleted ()

Типичный нытик-дэбил. Дэбил потому что он так до сих пор и не признал, что он не прав, что его поделия не идеальны и что в некоторых случаях (коих более 20-30%) его решения худшие из всех возможных. При этом он не критикует то, что никто и никогда ранее не поощерал софт-локинг, замаскированный под вендор-лок: завязка гнома на системд, завязка скайпа на пульсе. И т.д. и т.п. Вот это реально плохо. Прежде чем ругать остальных, надо взглянуть на себя :)

Увы, сообщество, и просто не все люди сталкивались с такими типами как Поттеринг. Подобных ему надо тупо игнорировать и представлять ему на обозрения решения ничем не хуже его. Только тогда он поймет, что он всего лишь букашка, как и все те, кого он ругает. Никчемный букашка, который возомнил, что он идеален, а остальные нубасы вокруг него.

Так что, пусть засунет свое нытье, букашкино нытье куда подальше и не лезет в свой огород. Если бы не редхат, его поделия никто бы не использовал.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)

Отличный пост. Подписываюсь под каждым словом.

ArtKun ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

игнорировать

Да не, почему, как генератор идей нормально. Только нужен кто-то, кто будет говорить «нет, это мы делать не будем, придумай другой способ или выбрасываем».

Deleted ()

Я смотрю, доброта и понимание в этом треде льется как из корыта.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vitalikp

Можно конечно нуля, но написано много кода, часть которого потеряла или может потерять актуальность.

Ещё раз. Wayland - это не ещё один графический сервер, это новый протокол, который ломает совместимость. И когда я говорю про иксы - я имею в виду не xorg-server, не XFree86, не проприетарные (?) сервера коммерческих юниксов, короче, не то, что имеет характеристику «написанный код» - а именно протокол X11, поверх которого написано дохренища программ, некоторые из них - на неподдерживаемых версиях тулкитов, которые и запускаются на современных юниксах исключительно благодаря X11 API.

Если бы авторы вяленого написали новую реализацию X11, какой-нибудь x-newway-server - им был бы респект и уважуха. Предложили бы пару новых расширений к X11 - тоже ничего плохого.

Но они пошли по принципиально иному пути.

hobbit ★★★★★ ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от loz

на маковских работает, на винде трабла есть с мониками, тоже аналог бубна надо.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

только вот из-за этих проблем адобе не хочет делать фотошоп под линь, помимо низкой аудитории, сейчас фотошоп выжирает 16 гб оперативы и 2 гб видео на больших документах.

erzent ☆☆ ()

и даже собирают деньги на вредительство.

Таки где скинуться на киллера для сабжа?

Lavos ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.