LINUX.ORG.RU

Леннарт Поттеринг высказался о вражде в мире СПО

 ,


4

5

Леннарт Поттеринг опубликовал эссе, в котором выразил сожаление, что сообщество разработчиков СПО далеко от идеала и вместо взаимоуважительного сотрудничества созидающих и двигающихся в едином устремлении людей, часто превращается в поле для проявления агрессии, травли и разжигания ненависти. Вместо созидания некоторые участники сообщества растрачивают свои силы на разрушение вещей, которые им кажутся неприемлемыми, не пытаясь разобраться и услышать мотивы стороны, предлагающей другой подход к решению проблемы.

Проект systemd и сам Поттеринг являются одним из самых ярких примеров такой травли, при которой недоброжелатели не жалеют своего времени для дискредитации и поливания грязью, создают петиции и акции протестов, сочиняют гнусные песни, распространяют личные угрозы расправы и даже собирают деньги на вредительство.

По мнению Леннарта, отчасти рост агрессии в сообществе обусловлен несдержанным поведением признанных авторитетов, таких как Линус Торвальдс, который допускает оскорбительные высказывания в адрес провинившихся разработчиков. Подобные манеры поведения принимаются другими участниками как норма и некоторые разработчики начинают обращаться с другими в том же стиле, что создаёт недружественную атмосферу и мешает вхождению в сообщество новичков.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от samy_volosaty

угу. так и запишем, Поттеринг - тёща для СПО. :-)

ujas
:D

reprimand ★★★★★ ()

Кстати, давно хотел узнать, а можно ли будет под wayland запустить полноценную x-сессию. Имею ввиду например SLiM->openbox-session? А x-based композиторы вроде compton будут запускаться под wauland. Вообще какие ограничения есть у xwayland? Если они есть. А то ведь непросчитанный переход на это поделие приведет к тому, что с водой выльют ребенка. Как вы считаете?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от dinn

еще раз - идите гуглить
часть ссылок даже на ЛОР приведет, если хотите на русском

reprimand ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Но если в этом направлении пойти чуть дальше, можно сказать, что если Linux по каким-то фичам отстаёт от Windows - это исключительно его проблема.

И это правильно. Если, допустим, для линукса вообще бы не было нормальных видео дров, то разработчику игры не имело бы смысла портировать её на линукс, т.к. она там не будет работать нормально, даже если её хорошо портировать.

Лёня не хочет портировать своё поделие на bsd. Не хочет, потому что это геморно, велосипедно и какой-то функциональности в порте не будет, а главное что никто в бзд им пользоваться не будет. И в стандартную поставку системд там не включат(из-за лицензии хотя бы). Это его право. Хочешь - форкай/портируй. Будут хорошие рабочие патчи - их примут. Даже Лёня. Даже Ред Хат.

Так же и проприетарщики не портируют свои продукты на linux, покуда не видят в этом смысла. Как и везде вопрос в соотношении труда к полученному результату.

Ivan_qrt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

тогда надо было запустить ПО, которое использовало адовую смесь из M$-овского дерьма

reprimand ★★★★★ ()

Пусть создаёт своё сообществоd.

i1atf ()
Ответ на: комментарий от erzent

мужик. ты неправ. Таких отматерить надо, или отнять айфон.

вобще бить людей, как и животных не хорошо. Можно только ремнём, для профилактики иногда, и то не сильно.

samy_volosaty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от reprimand

я в смысле, того, что 8-ку не надо трогать. пусть лежит и не пахнет.

samy_volosaty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Как и везде вопрос в соотношении труда к полученному результату.

Если бы Линус в начале 90-х был озабочен исключительно «соотношением труда к полученному результату» - не было бы у нас Линукса. То же самое можно сказать про Кернигана и Ричи, про Бернерса-Ли, про Столлмана.

Мир улучшают фантазёры, а не торговцы. Не любые, конечно, фантазёры, а трудолюбивые и упорные.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

если Linux по каким-то фичам отстаёт от Windows - это исключительно его проблема

так и есть. вопрос стоит ли гнаться именно за виндовыми фичерами, но это отдельный вопрос.

некий разработчик прикладного ПО по этим мотивам может отказаться от разработки кроссплатформенного ПО и выпускать исключительно программы, прибитые гвоздями к винде

а разве это и так не происходит сплошь и рядом?

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

понимаешь, если я задавлю ребёнка, наказание получу я, а не его мамаша, лишусь машины, прав и даже сяду в тюрьму, это по твоему нормально? а вот разреши их бить, и бить по страшному, они будут бояться так оставлять ребёнка, ведь на самого ребёнка им плевать, ребёнок был способом выйти замуж.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Wizard_

А я что, пишу посты про то какое линукс сообщество враждебное?

loz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от reprimand

Ты свою позицию пояснять будешь или будешь продолжать пердеть в лужу?

Wizard_ ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ты в своей аналогии опустил (намеренно или нет) одно уточнение. Рассматривается отставание по фичам в плане системных API, а не по «пользовательским» фичам.

Из-за этого, если бегло читать твою аналогию, можно и вправду подумать — действительно, что-то не то, почему из-за отставания линукса по фичам (а все мы подразумеваем, что оно есть...) нужно прибивать программы гвоздями к винде?

Но на самом деле всё правильно. Предположим, что мы пишем йоба-игру, а OpenGL не существует, т. е. в графическом стеке Linux-based ОС не существует вменяемого API для трёхмерной графики. В этом случае положить на Linux совершенно разумно.

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qnikst

В опенсусе на него Грег завязан

Какой именно Грег?

Ну и подход к sysv там был полным днищщем

Это я и не отрицаю, что в погоне за возможностями там наворотили много ужасов.

dinn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от reprimand

еще раз - идите гуглить часть ссылок даже на ЛОР приведет, если хотите на русском

Зачем мне гуглить, если я помню в общих чертах как всё было в моём дистрибутиве.

dinn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

в линуксе к сожалению нормальных дров на видео нет и нет ldap каталога с гуем, и поэтому на него забили как на десктоп.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

Происходит. Ну и?... Что и требовалось доказать. За это его, видимо, и не любят.

Короче, я понял, чем мне не нравится Поттеринг и его сторонники:

- как минимум, они пытаются сделать из линукса вторую винду;

- как максимум, они с такими настроениями без особого сожаления сольют первой винде.

Очень хочется, чтобы я ошибался...

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AX

это демократия. Поттеринг не понял, что он живёт в демократическом обществе.

samy_volosaty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

йоба

Всё, он побежал стучать. Это же институт благородных девиц, как можно!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от erzent

в линуксе к сожалению нормальных дров на видео нет

А те которые есть тебе чем не нормальные?

loz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Если бы Линус в начале 90-х был озабочен исключительно «соотношением труда к полученному результату» - не было бы у нас Линукса.

Если бы Линус был фантазёром, а не прагматиком, он бы бесконечно пилил идеальное ядро, работающее на всех мыслимых и не мыслимых платформах, а не выложил бы не кроссплатформенное полурабочее нечто, которое потом начали приводить в чувства уже совместными усилиями.

Мир улучшают фантазёры, а не торговцы.

Мир улучшают те, кто работают. Неважно, что и как они делают, если они создают новое, то они улучшают мир. Плохое сдохнет, хорошее выживет. Если сдохло что-то хорошее, то в этом виноват не тот, кто создал что-то плохое, а тот, кто не использовал что-то хорошее.

А фантазёры фантазируют.

Ivan_qrt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

отнять айфон - это более жестоко. А так - усынови их ребёнка. И смотри за ним. Бить зачем?

samy_volosaty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Я правильно понял намёк, что ты рассматриваешь позицию Поттеринга как вынужденную?

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от loz

когда будет без бубна работать 5 мониторов, когда будет 160 fps в wow/dota2/The Mighty Quest For Epic Loot тогда будем говорить о их нормальности.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В результате даже в дистрах, где systemd нет, всё равно какие-то его куски приходится использовать

не совсем, в генту есть eudev, годный форк udev совсем без «дебил-систем»

haku ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Wizard_

будешь продолжать пердеть в лужу

this

а если серьезно, до говорить с тобой не о чем

reprimand ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

можно сказать, что если Linux по каким-то фичам отстаёт от Windows - это исключительно его проблема

Естественно. А чья еще это проблема? Уж точно не Windows.

Далее, некий разработчик прикладного ПО по этим мотивам может отказаться от разработки кроссплатформенного ПО и выпускать исключительно программы, прибитые гвоздями к винде. Это нормально?

Безусловно. Это совершенно его право, как производителя. Так же, как и твое право работать на одной работе и не работать на другой.

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от samy_volosaty

у меня нет денег усыновлять столько детей, а за лето в выходные я наверное 10 детей вытаскивал, и кричал стой ленивым водилам, и отнять айфон не жёстко, насосёт на новый быстро.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

сообщество сторонников свободной разработки - это сообщество тех, кто против любого плюрализма в свободной разработке.

это сообщество против монополизма. пусть будет системд, но пусть он будет опционально.

samy_volosaty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

R9 270X, свободные дрова, УМВР, нормальные дрова. Но в игры я играю не часто, это да.

и нет ldap каталога с гуем

freeipa не существует? breaking news!

Ivan_qrt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Мир улучшают фантазёры, а не торговцы. Не любые, конечно, фантазёры, а трудолюбивые и упорные.

Ты забываешь одну крайне важную деталь. Желание улучшать мир - это право, а не обязанность.

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

сравни AD и то что ты назвал, вот AD это ldap каталог с гуем, пока аналогов нет.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от erzent

когда будет без бубна работать 5 мониторов, когда будет 160 fps в wow/dota2/The Mighty Quest For Epic Loot

Угу, а чё не 100500 fps на интеграшке?

Ivan_qrt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

вот AD это ldap каталог с гуем, пока аналогов нет.

Чего не хватает в freeipa? И ещё, ldap-каталог с гуём - это openldap+luma, например. А АД это ldap+kerberos+клиент+гуй для всего этого + ещё овер 9000 компонентов.

Ivan_qrt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Не совсем. Она не вынужденная, т. к. помимо принятого решения существуют ещё как минимум два («ничего не делать» и «уменьшить функциональность systemd до такой степени, чтобы её можно было вменяемо реализовать в рамках POSIX»).

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

да лан, миру не долго осталось, около 30-50 лет, как только арабы получат ядерное оружие, миру конец. А сейчас Иран, Турция, саудовская Аравия и Иордания получат ядерное оружие, а в Европе в результате тупости ныне действующего правительства останутся только арабы да негры, война начнётся оч быстро.расцвет и закат арабского мира прошёл очень быстро, сейчас их военная религия легко может уничтожить мир.

erzent ☆☆ ()
Последнее исправление: erzent (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

тут кто-то писал, на r290 65 fsp в доте.... а на нвидии какой то мощной 71, совсем дрова классные.

erzent ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от erzent

ну так отнимай быстрее. 12 айфонов в выходные, для профилактики.

samy_volosaty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от reprimand

твоем? сам собрал? уважаю.

Дистрибутив которым пользуешься и участвуешь в разработке вполне можно называть своим. Не надо уходить в крайности.

dinn ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от erzent

А почему детская площадка не огорожена? Тут виновна не женщина, а чиновник ответственный за площадки.

UNiTE ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.