LINUX.ORG.RU

Интервью с Леннартом Поттерингом

 ,


0

0

!Ъ могут почитать на опеннете.

Ъ:

Началась публикация мини-интервью с докладчиками европейской конференции разработчиков свободного и открытого ПО FOSDEM 2013, которая состоится 2 и 3 февраля в Брюсселе (Бельгия). Среди уже проинтервьюированных участников фигурирует Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering), который привёл некоторую статистику по проекту systemd и ответил на несколько связанных с разработкой вопросов.

★★★★★

Почитал. Продолжает строить из себя д'Артаньяна.
Пусть уже берет и пилит свой дистр, раз так хочется One Linuxd, One Systemd, One Lennard

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Продолжает строить из себя д'Артаньяна.

Всё уже. Поздно скулить. системд вошёл во все мажорные дистры. По самые гланды.

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

системд вошёл во все мажорные дистры

Как хорошо, что у меня дистр недостаточно мажорен.

По самые гланды.

Ну так надо же догонять винду и макось)

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Как хорошо, что у меня дистр недостаточно мажорен.

А у недостаточно мажорных есть на выбор два пути:
1. Вяло издохнуть
2. Сжать зубы и тащиться вслед за мейнстримом

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)

Мне интересно, дебиан тоже на него (systemd) завяжут? Если да, то я даже не знаю, что на свои сервера ставить.

leg0las ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Ну ты загнул. Есть еще вариант забить болт на эти извращения и пилить просто хороший дистр.

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от leg0las

дебиан тоже на него (systemd) завяжут? Если да, то я даже не знаю, что на свои сервера ставить.

в чём смысл валить? systemd работает нормально, проверено мной на 5 инсталляциях арч-линукса, в том числе на сервере который крутит виртуалки.

У меня единственная претензия к systemd это избыточность документации и сложность написания своих юнитов если надо что-то не совсем тривиальное. Ну и journal тормозная штука если надо много логов вывести.

true_admin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от true_admin

systemd работает нормально

и sysvinit, и openrc работает нормально. И временем проверены в отличие от.

У меня единственная претензия

Покайся! Он идеален!

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от true_admin

Мне нужна на сервере простая инитилка, простые логи, простая настройка даты/времени/часового пояса/локали а не этот монстр. Я конечно понимаю, оно по большому счету мне должно быть до лампочки, как грузится, но я предпочитаю, чтобы она была простой, понятной и прозрачной. Да, еще я регулярно мониторю логи на предмет активности всяких там ботов.

leg0las ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

и sysvinit, и openrc работает нормально

На G+ ты говорил совсем другое почему-то :)

Alsvartr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

Я там про них ни слова не сказал, кроме того, что кастомный инит у меня отрабатывает быстрее.

devl547 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от leg0las

Поскольку дебиан охватывает большее количество архитектур, чем на то способно systemd ( например версии с freebsd-ядром), как вот пока не светит.

pss ()
Ответ на: комментарий от pss

Были сообщения, что дист-упгрейд с сида выкачивает systemd-44. На самом деле, если его туда надумают впилить, было бы неплохо, чтобы во время установки можно было выбрать с помощью чего грузиться.

А вообще, как по мне еще наиболее прозрачен openrc, вот от него бы я в дебиане by default не отказался:-)

leg0las ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Всё уже. Поздно скулить. системд вошёл во все мажорные дистры. По самые гланды.

Это какие мажорные? Арч? Федора, являющаяся тестовым полигоном? Что-то ни в Дебияне, ни в Убунте, ни в Андроиде нет его.

firestarter ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

Что-то мне подсказывает, что ведроид для своих целей будет использовать eudev:-)

leg0las ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от firestarter

ни в Дебияне, ни в Убунте

Дебобунта - единственное исключение, afaik.

ни в Андроиде

Андройд вообще особняком стоит от остальных дистров, так что не в счет.

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Фряшники, а у вас когда systemd появится?)

Как только udev портируют, а этого не будет, т.к. он - эталоннейший ненужно.

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

ты чота попутал, в самый мажорный мажорный дистр никак не вошел.

Jetty ★★★★★ ()

Предлагаю сложиться на «Kill Poettering».

AlexVIP ()

Ребят, я тут отвлёкся ненадолго, всё пропустил... Что такое systemd, зачем его нужно было написать и почему вы его не хотите?

name_no ★★ ()
Ответ на: комментарий от name_no

Ребят, я тут отвлёкся ненадолго, всё пропустил... Что такое systemd, зачем его нужно было написать и почему вы его не хотите?

www.linux.org.ru/forum/talks/8691778

quest ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quest

Это я видел на этой неделе (вчера, кажется), но на мой вопрос оно не отвечает :-)

name_no ★★ ()
Ответ на: комментарий от name_no

Залезай обратно в криокамеру.
Когда, в следующий раз, надо будет проводить ТО, про systemd уже все забудут.

Stahl ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Дебобунта - единственное исключение, afaik.

Есть только дебобунта, федорхел и гента, все остальные иррелевантны. systemd по умолчанию - только в федорхеле.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от true_admin

У меня единственная претензия к systemd это избыточность документации и сложность написания своих юнитов если надо что-то не совсем тривиальное. Ну и journal тормозная штука если надо много логов вывести.

Высечь в мраморе! Срочно.

Yustas ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Дебобунта - единственное исключение, afaik.

Зато мажорные дистры и мейнстрим.

firestarter ★★★☆ ()

Зачем мудаков цитируешь? Ему место на помойке.

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

И временем проверены в отличие от.

это что за параметр такой?

true_admin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от leg0las

Мне нужна на сервере простая инитилка, простые логи, простая настройка даты/времени/часового пояса/локали а не этот монстр.

Тут согласен, чем проще тем лучше. И Леннарт перестарался.

Да, еще я регулярно мониторю логи на предмет активности всяких там ботов.

руками? you're doing it wrong.

true_admin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от leg0las

Мне интересно, дебиан тоже на него (systemd) завяжут? Если да, то я даже не знаю, что на свои сервера ставить.

Gentoo совсем не завязан (нах он нужен?). И, что символично, все версии systemd в ~ ветке.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Мне не очнь хотелось бы генту ставить на сервер, это в крайнем случае.

leg0las ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от name_no

Это я видел на этой неделе (вчера, кажется), но на мой вопрос оно не отвечает :-)

Зато дает представление о том насколько это нужно людям и как аффтар относится к критике

quest ★★★★ ()
Последнее исправление: quest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от leg0las

кстати, тогда наоборот journalctl тебе прямо показан- он из коробки умеет фильтрацию по датам и службам.

true_admin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Stahl

Когда, в следующий раз, надо будет проводить ТО, про systemd уже все забудут.

Вериться с трудом, хотя сдается мне что он допилит это до какого то состояния оно ему надоест и он начнет новый_ломающий_все_к_чертям проект...

quest ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от true_admin

У меня единственная претензия к systemd это избыточность документации и

сложность написания своих юнитов если надо что-то не совсем тривиальное. Ну и journal тормозная штука если надо много логов вывести.

Худышка с 5 звездами - это настоящая редкость!

der_looser ★★ ()

Когда нам ждать kerneld и playerd? И как там shelld ?

StReLoK ★☆ ()
Ответ на: комментарий от quest

оно ему надоест и он начнет новый_ломающий_все_к_чертям проект...

Я сейчас скажу в целом, не про systemd. Это нормально. Ещё никому не удавалось с первой или со второй попытки задизайнить сложную систему. Тут два варианта:

1) потихоньку вводить несовместимые изменения (плавный апргрейд )

2) резкие изменения (это не всегда возможно)

Поэтому кому влом трахаться с апдейтами или есть иные причины те юзают LTS.

А вот если хочется новых фишек то не надо ныть «опять всё поломали». Потому что по-другому быть не может.

(теперь о systemd) Можно возразить что это «ещё один страшный велосипед». Но разве дело только в Поттеринге? Не он же насильно всех пересаживают, это мейнтейнеры дистров внедряют systemd. Так и говорите с ними. Ах, не слушают? Ну значит они не разделяют твоих взглядов. Как будто в сообществе ядра все дружно двигаются в одном направлении. Просто то что происходит в ядре 99% линуксоидов не видно ибо слишком сложно или не интересно. Зато все отдуваются на Леннарте. А вот, скажем, у кого поднимется рука сказать что у ядра внутри много говна? Или что ffmpeg говно? Или firefox говно? Или lsb говно?

Не, людям нужен новый враг.

true_admin ★★★★★ ()
Последнее исправление: true_admin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от true_admin

Не, людям нужен новый враг.

Ставишь kde у перестает работать звук пока не удалишь pulseaudio к чертовой матери. И оказывается у кучи народу так, совпадение? И systemd не нравиться куче народу. Может стоит хотя бы пояснить почему делаешь комбайн? Нет - все дураки!

quest ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quest

Ставишь kde у перестает работать звук пока не удалишь pulseaudio к чертовой матери

Казалось бы при чём тут systemd... Скажи спасибо в первую очередь дистрибутивостроителям за тестирование и устранение багов.

Может стоит хотя бы пояснить почему делаешь комбайн? Нет - все дураки!

это сто раз уже объяснялось: http://0pointer.de/blog/projects/why.html

Если хочешь написать что «всё это не нужно», то пиши по-существу - кому не нужно, почему не нужно, итд.

true_admin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от leg0las
┌─[14:56][leave][~] 
└─╼ cat /etc/apt/sources.list
deb [arch=amd64,i386] http://mirror.datacenter.by/debian/ sid main non-free contrib
deb [arch=amd64,i386] http://mirror.datacenter.by/debian-multimedia/  sid main non-free
deb [arch=amd64,i386] http://mirror.datacenter.by/debian/ experimental main contrib non-free

┌─[14:56][leave][~] 
└─╼ sudo apt-get dist-upgrade 
Reading package lists... Done
Building dependency tree       
Reading state information... Done
Calculating upgrade... Done
The following packages will be upgraded:
  gstreamer0.10-pulseaudio
2 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 760 kB of archives.
After this operation, 7,168 B of additional disk space will be used.
Do you want to continue [Y/n]? n
Abort.

┌─[14:56][leave][~] 
└─╼ aptitude show libsystemd-daemon0
Package: libsystemd-daemon0              
New: yes
State: not installed
Multi-Arch: same
Version: 44-5
Priority: extra
Section: libs
Maintainer: Tollef Fog Heen <tfheen@debian.org>
Architecture: amd64
Uncompressed Size: 56.3 k
Depends: libc6 (>= 2.8)
PreDepends: multiarch-support
Breaks: libsystemd-daemon0 (!= 44-5)
Replaces: libsystemd-daemon0 (< 44-5)
Description: systemd utility library
 The sd-daemon library provides a reference implementation of various APIs for new-style daemons, as implemented by
 the systemd init system.
Homepage: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd

Вот это уже забавнее:

┌─[15:00][leave][~] 
└─╼ aptitude why libsystemd-login0 
i   udisks Depends dbus                     
i A dbus   Depends libsystemd-login0 (>= 31)

leave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от true_admin

Скажи спасибо в первую очередь дистрибутивостроителям за тестирование и устранение багов.

А разработчик за баги не отвечает?) Недавний скандал с патчем в ядро напомнить?

Если хочешь написать что «всё это не нужно», то пиши по-существу - кому не нужно, почему не нужно, итд.

Ну ему то видимо нужно, пугает то что это хотят дружно впилить код сомнительного качества чуть не во все дистры что все это RH двигает.

quest ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от true_admin

Я с тобой категорически согласен. Леннарт тут ни в чем не виноват. Он просто занимается тем, что ему нравится, но оказывается это нравится еще кучке дистромейкеров.

И вообще, Леннарт это - http://imageshack.us/photo/my-images/22/img20130110135712.jpg/

Zodd ★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.