Интервью с Леннартом Поттерингом

Емнип, libsystemd-login0 из-за того что оно заменяет собой PolicyKit.

Мне кажется что Поттеринг это проект путинских политтехнологов, чтобы народ вместо серьезных проблем обсуждал всякую ерунду.

А разработчик за баги не отвечает?)

Разработчику сказали об этом до выхода дистра? Можно ссылочки на оба багтрекера - дистра и апстрима?

Недавний скандал с патчем в ядро напомнить?

что за скандал?

дружно впилить код сомнительного качества

в чём именно он сомнительный? Но, допустим, ацтой. Я уже говорил что весь линукс (ядро и юзерлэнд) сплошняком состоит из, кхм, кода сомнительного качества. Но никто почему-то не орёт что какой-нить util-linux (взял на угад, не помню что внутри) написанный 20 лет назад проще заново переписать чем отрефакторить. И ничего, пипл хавает. А на systemd вдруг не захотел.

Так что «говнокод», оказывается, вовсе и не аргумент в мире линукса.

Ах, не слушают?

слушают.

Ну значит они не разделяют твоих взглядов.

часть разделяют.

А вот, скажем, у кого поднимется рука сказать что у ядра внутри много говна?

в отличии от ядра инит система лучше видна простому пользователю и есть с чем сравнивать, а ещё разная политика по поводу «неломания user-space» (да я знаю, что в ядре это лишь декларативная политика и реальность не такая счастливая).

Или firefox говно?

да говорят все кому не лень, но ты ж и сам понимаешь, чем firefox отличается от ини системы

Или lsb говно?

да говорят все кому не лень.

Внутри ядра много говна, и об этом под тегом 12309 не говорил только ленивый. ffmpeg не юзаю. Лиса - эталонный навоз (начиная с UI и заканчивая половиной движка на жабоскрипте). LSB - за один rpm уже ненужен :)

И systemd не нравиться куче народу.

*NIX как таковой вызывает кровавую рвоту у win-админов. Дальше что?

policykit у меня тоже установлен. Лень искать, зачем дубас привязали к libsystemd-login0.

что за скандал?

Театр одного актёра продолжается А все из за того что некий Леннарт не умеет читать маны

Поздно скулить. системд вошёл во все мажорные дистры

:~$ aptitude show systemd
Пакет: systemd                                   
Состояние: не установлен
Версия: 44-7
Приоритет: дополнительный
Раздел: admin
Сопровождающий: Tollef Fog Heen <tfheen@debian.org>
Архитектура: i386
Размер в распакованном виде: 3 758 k
Конфликтуют: klogd
Ломают: lsb-base (< 4.1+Debian4), lvm2 (< 2.02.84-1)

Как хорошо, что дебиану далеко до мажорных дистров, вроде Суси.

Ступил. Не PolicyKit, а ConsoleKit. Пруф

в отличии от ядра инит система лучше видна простому пользователю

это точно. Я и говорю, в этом залог популярности. Ну и за pulse audio досталось. Хотя, казалось бы, есть и более дырявые проекты... Но одно дело какие-то дыры на серверах, а другое дело неработающий звук. Это сразу заметно.

и есть с чем сравнивать

а кто сравнивал-то? Я не видел ни одного сравнения (кроме ничего не стоящих фраз типа «а openrc-то не медленнее на моей тачке»), пришлось самому ставить и смотреть.

в чём именно он сомнительный?

качеством. количеством народа у которого случились проблемы. реакцией на критику в духе «вы все дураки одна я в белом стою красивая!»

везде одно говно, а разгребать никто не хочет :(. Поэтому я готов поддерживать всех кто пытается и у кого получается. Глядишь, через лет 5 научатся и мир станет лучше. А может и нет :(

тут периодически возникают вопросы, как сделать то и как сделать это и даже сравнивали юниты/инитскрипты на примере, чего-то банального вроде sshd.

Сразу только кошки рожают. Ты хочешь чтобы принципиально новая система, к тому находящаяся в процессе развития, сразу заработала как часы? Это только в сказках бывает.
Что масса неприятий принциального нового у автора нового рождает такую реакцию неудивительно, плюс леннарт просто еще молод. К тому же смотрим на реакцию Линуса, которая порой даже хуже

качеством.

ну, например? Давай найдём кусок кода и напишем о нём в рассылку. И посмотрим что скажут другие.

количеством народа у которого случились проблемы

Проблемы роста. Сейчас нормально, имхо. А то линух никогда не глючил. Были и пинги смерти и кернел паник при выдёргивании usb.

и как сделать это и даже сравнивали юниты/инитскрипты на примере, чего-то банального вроде sshd.

не видел, можно ссылку?

Фиг с ним, с util-linux. Туча народу пользуется procmail'ом, а его сырцами можно пугать детей.

А вот, скажем, у кого поднимется рука сказать что у ядра внутри много говна? Или что ffmpeg говно? Или firefox говно? Или lsb говно?

Если смешать в одном ведре хороший завтрак, отличный обед и прекрасный ужин, то получится ведро помоев.

ну, например? Давай найдём кусок кода и напишем о нём в рассылку. И посмотрим что скажут другие.

Нашли уже и сказали:

Театр одного актёра продолжается

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35719

очень лень искать это пару тройку месяцев назад было посреди очередной многостраничной темы.

┌─[15:30][leave][~] 
└─╼ aptitude why consolekit 
i   kdm Depends consolekit

Дебиан няша :)

Проблемы роста. Сейчас нормально, имхо. А то линух никогда не глючил. Были и пинги смерти и кернел паник при выдёргивании usb.

Все может быть и все можно исправить если чесловек ошибки признает и исправляется, а в этом большие сомнения

А все из за того что некий Леннарт не умеет читать маны

И мейнтейнеры ядра тоже. В частности с кодами возврата системных вызовов. Пока программы пишут люди в них будут ошибки.

Значит пока у вас там сборная солянка.

И мейнтейнеры ядра тоже. В частности с кодами возврата системных вызовов.

В результате в ядре то пофиксили, зато узнали неповторимый стиль обработки в pulseaudio и неумение читать маны и там то я уверен оно до сих пор.

Пока программы пишут люди в них будут ошибки.

Эти люди считают что остальные дураки

Ну дак sid же. Надо будет порыться в мейллистах

Нашли уже и сказали:

Не вижу реакции Поттеринга. А ведь это самое главное.

Не вижу реакции Поттеринга. А ведь это самое главное.

Подозреваю ее и не будет раз он всех считает дураками))) Зато будет новый его код такого же качества который будут так же упорно всюду продвигать.

В результате в ядре то пофиксили, зато узнали неповторимый стиль обработки в pulseaudio и неумение читать маны и там то я уверен оно до сих пор.

Пфф, ты обобщаешь по одному багу весь проект. Это помимо того что весь софт такой за исключением пары проектов. И даже в них находят баги и дыры. Ты сам много кода написал? Никогда ошибок не делал? Особенно в C.

Эти люди считают что остальные дураки

Возможно, Линус так точно. Особенно если народ пишет в духе «код говно (а где не скажу)», «оно глючное (не скажу почему я так думаю)», «оно тяжёлое (мерять скорость принципиально не буду)».

Бойкот линуксу?

Внутри ядра много говна

отлично, дело за малым - переписать так чтобы говна не было. Да ещё при этом не огрести от недовольных («зачем это нужно», «у меня и так всё работает», «лучше бы делом занялись», «заводы простаивают»).

Ты сам много кода написал? Никогда ошибок не делал? Особенно в C.

Пишу и делаю. Но не говорю при этом что я весь в белом. То как он относиться у людям лично для меня говорит о его коде гораздо больше чем его код!

То как он относиться у людям лично для меня говорит о его коде гораздо больше чем его код!

Я думаю его просто затрахали. Ты представляешь сколько ему всего понаписали?

Посмотри на Линуса - тот вообще без мата объясняться не может. И, что интересно, многие на лоре наверняка одобрят такой подход. Типа, сильной рукой управляет сообщество.

Или на Ульриха Дрепера...

Или на лор.

Каков приход таков и поп (я слегка изменил поговорку).

То как он относиться у людям лично для меня говорит о его коде гораздо больше чем его код!

То, как он относится к куче крикливых школьников, ничем необычным не является.

Посмотри на Линуса

Торвальдс больше прикалывается это видно хотя бы из его лекции по Git, подозреваю что у них в LKML так принято, но это то-же нифига не круто.

То, как он относится к куче крикливых школьников, ничем необычным не является.

Конечно проще всего всех считать школьниками и дебилами, а себя реформатором ломающим все к чертям и несущим свет этим тупым обезьянам! В реальном мире такие гении часто получают в табло и удивляются за что.

Что-то мне подсказывает, что если Линус заявит «ближайшие полгода-год новые фичи идут только в linux-next, объявляется месячник багофиксов и оптимизаций» - коммунити было бы в восторге.

«ближайшие полгода-год новые фичи идут только в linux-next, объявляется месячник багофиксов и оптимизаций» - коммунити было бы в восторге.

Это и называется LTS-ядрами и уже есть такое.

Конечно проще всего всех считать школьниками и дебилами, а себя реформатором ломающим все к чертям и несущим свет этим тупым обезьянам!

Вопрос-детектор на школьников прям :-) Не волнуйся - если почитать его блог, станет понятно что он ругает далеко не всех.

В реальном мире такие гении часто получают в табло и удивляются за что.

В реальном мире вообще много тупого быдла.

LTS ядра не то, я имел в виду, что народ серьезно возьмется за полировку ядра и целенаправленный поиск говна.

раньше так и было, в итоге пришли к тому что текущая схема работает в целом работает гораздо лучше.

раньше так и было

Не совсем так - раньше в девел-сериях ядро серьезно перелопачивали.

Угу, раньше были нечетные версии и -mm для особых эстетов. А потом все с ужасом ждали мержа изменений в стейбл.

А потом все с ужасом ждали мержа изменений в стейбл.

WAT. Не было никакого мержа - просто нечетное становилось четным.

Нет. Пусть от линукса отстанет и начнёт пилить ядро kerneld

Профессиональная деформация :) Не мержа, перевода. В середине 2.5 ветки я упсы ловил за здорово живешь (хотя в те времена концентрация красноты в моих глазах превышала все разумные пределы и патчи я только что с ксакеп.ру не накладывал).

Сначала он запилит vted

и sysvinit, и openrc работает нормально. И временем проверены в отличие от.

насчет sysvinit согласен. а вот то что

openrc

временем проверены

хотел бы какого нибуть подтверждения/развернутого ответа

системд вошёл во все мажорные дистры. По самые гланды.

Я бы не стал относить тот же минт к не-мажорным.

*NIX как таковой вызывает кровавую рвоту у win-админов.

Только если он с sysvinit-ом. С systemd им норм.