LINUX.ORG.RU

Россия. Далеко ли до мейнстрима? : Часть 1. Сферический Linux в российском вакууме

 ,


0

0

Общеизвестный факт – GNU/Linux имеет минимум три неоспоримых преимущества:

  • возможность выбора из множества конкурентоспособных дистрибутивов, как бесплатных, так и платных/с платной поддержкой, причем разница между первыми и вторыми относительно невелика. Снижается, таким образом, и зависимость от вендора;
  • сравнительно невысокая совокупная стоимость владения. Помимо комбинаций из бесплатных и платных решений, предприятия, использующие Linux, существенно экономят при миграции с одного продукта на другой, альтернативный;
  • высокая портируемость. Linux портируется на огромное (пожалуй, даже максимально возможное) количество аппаратных платформ – от IBM System z и POWER, архитектуры SPARC (Sun Microsystems), линейки HP Integrity на базе Itanium до, конечно же, архитектуры x86 и платформ типа ARM для мобильных устройств.

Собственно два последних фактора – дешевизна и совместимость с «архитектурой массового потребления» х86 – немало способствовали росту популярности GNU/Linux в корпоративном, образовательном и других сегментах рынков многих стран, включая Россию. Разумеется, большей частью в качестве серверных ОС. Эксперты добавляют к лаконичному списку достоинств надежность, безопасность и стабильность Linux-решений.

Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля GNU/Linux на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ.

Между этими фактами лежит теория и практика внедрений СПО в России, «русская страница» Linux. Начать ее стоит с общей картины, представленной экспертами регионального рынка СПО.

>>> Подробности

★★★

Проверено: annoynimous ()

Ответ на: комментарий от Reset

Ну поищи сам инфу, там маски для вновь создаваемых файлов можно прописать.

Guest_now ()
Ответ на: комментарий от facelift

> Тут еще и пилюны с несунами подтянулись - внедрили ПО в школы.

Пруфлинк, что по НП-18 был распил, приведите. А то возникают сомнения в Вашей неангажированности.

Школьники, хакеры и пр. мазолееды, харош наполнять интернеты дезинформацией по поводу возможностей ОС Линукс. Идите в школу.

Вы же сами ничего дельного не сказали пока. Жду ссылку.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

> Пруфлинк, что по НП-18 был распил, приведите. А то возникают сомнения в Вашей неангажированности.
Как вы себе это представляете? Документы, фотографии и счета куда ушли деньги вам показать?

facelift ()
Ответ на: комментарий от facelift

> Как вы себе это представляете?

Привыкайте отвечать за свои слова: приводите данные аналитиков, что проект не достиг целей, бюджетные деньги потрачены нецелевым образом, участники замечены в растрате и взяточничестве.

Документы, фотографии и счета куда ушли деньги вам показать?

Покажите, общественность желает увидеть. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Недавно мы встречались с работниками Майкрософт и по сути разговор свелся к таким же вопросам как и ваши. Объясняя, почему мы не с ними, я для себя понял 2 интересные вещи.

Во-первых, они делают продажи в основном финансовым директорам, людям по определению далеким от понимания технологий и не ведающих про существование альтернатив. Здесь хорошо срабатывает прием «Мы вам дадим скидку» :-) или «нашей продукцией пользуются компании из списка FORTUNE 500». думаю что это антиреклама - самые динамичные компании из этого списка не пользуются продукцией мс :-)

хорошо сказано и показывает суть майкрософта

widmo ()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Нет, так не пойдет, бремя доказательства лежит на утверждающем. Я не намерен лазить и несуществующим книгам и искать чего же ты имел ввиду.

Пока всё указывает на то, что ты 3.14здишь.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

И тут до меня дошло, что такое виндовс. Я ее использую исключительно как ИГРОВУЮ ПЛАТФОРМУ. И вот тут я ЗА Майкрософт. Плачу и за ОС, и за игры. Получаю массу удовольствия, и альтернатив пока не наблюдаю.

Может быть, развитие Windows, как игровой платформы – это и есть правильное направление развития MS?

запускалка для игр- вот судьба винды

widmo ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В смысле где сломано было?

В ядре сломано было. Запуск влоб, естественно, не работал, а вот непрямой запуск был возможен. /etc/ld-linux.so путь_ку_бинарю_на_noexec_разделе

Reset ★★★★★ ()

>запускалка для игр ( а также всего остального софта ) - вот судьба винды \

Любая новая ОС не сможет выиграть у винды из-за огромного количества софта под винду.

Linux вполне хорошая ОС. Но без приложений там делать нечего. Т. к. приложения для Linux не могут заменить весь коммерческий софт. По поводу всяких внедрений - Linux не нужно никуда внедрять. Разослали бы в школы OpenOffice и gimp - это еще имело смысл.

Linux так и останется чем то типа конструктора Lego. И это хорошо мне кажется. Для тех кто хочет участвовать в разработке ОС это может быть интересно. Мне кажется что судьба Linux - это хобби для компьютерщиков. К тому же - если хорошего софта под Linux будет много то люди сами его поставят без всякого внедрения. А пока софта мало бесполезно пытаться внедрять чего то.

Ваш Капитан Очевидность )

revers ()
Ответ на: комментарий от revers

> К тому же - если хорошего софта под Linux будет много то люди сами его поставят без всякого внедрения. А пока софта мало бесполезно пытаться внедрять чего то

И где разорвать замкнутый круг «мало программ — мало пользователей — мало программ»?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Ну так для суперкомпьютеров Linux исторически даже подходит ( если я ничего не путаю ). Всякие видеомагнитофоны и маршрутизаторы тоже. Речь то шла про домашнюю ОС )

revers ()
Ответ на: комментарий от revers

По поводу всяких внедрений - Linux не нужно никуда внедрять. Разослали бы в школы OpenOffice и gimp - это еще имело смысл.

Вы работаете? налоги платите? дети есть? вместо строительства новых школ и детских садов вагоны долларов отправляются на повышение благосостояния и так далеко не бедного дяди

будет стоить винда 100 рублей- другой разговор.. и то я себе лично все равно не куплю...

widmo ()
Ответ на: комментарий от revers

> Мне кажется что судьба Linux - это хобби для компьютерщиков.

Я вот не компьютерщик и даже не любитель Интернета. Я экономист по образованию и специалист по корпоративному управлению. Но мне Linux удобнее использовать, чем иные проприетарные операционные системы. Поэтому Ваши догадки остаются только Вашими наивными предположениями.

К тому же - если хорошего софта под Linux будет много то люди сами его поставят без всякого внедрения.

Сколь раз повторять: в основной своей массе люди не ставят софт, за них это делают OEM и мальчики-эникейщики. поэтому люди и не выбирают, а зависят от компетенции упомянутых лиц.

А пока софта мало бесполезно пытаться внедрять чего то.

Под Android больше. Поэтому за ним и облачными вычислениями будущее. А на ПК никто победы и не обещал.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от revers

> Разослали бы в школы OpenOffice и gimp - это еще имело смысл.

Это было бы выбрасывание денег на ветер. Кому надо и сами скачают. Очевидно, Вы слабо представляете как внедряется и куда движется СПО в России на государственном уровне, какие цели ставятся и как предлагали их решать и как решали.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от revers

> Речь то шла про домашнюю ОС

Где в стартовом топике про домашнюю ОС?

rmammoth ()

>И где разорвать замкнутый круг «мало программ — мало пользователей — мало программ»? \

Его нельзя разорвать ) Если только будет какая нибудь новая научно-техническая революция и изобретут что-то новое — типа ИИ )))

Но мне Linux удобнее использовать \

Если бы вы не разбирались в компьютерах то вряд ли использовали бы Linux ) Об этом и речь. Много людей для которых компьютер хобби. Не обязательно они должны работать по профессии.

Очевидно, Вы слабо представляете как внедряется и куда движется СПО \

Есть люди которые увлекаются Линукс. Для них это хобби. А массово если только OpenOffice получит использование. Что там еще представлять?

Это было бы выбрасывание денег на ветер. Кому надо и сами скачают. \

Тем более — значит не надо ничего внедрять. Еще легче. Перевели бы все школы на OpenOffice и польза и никаких проблем )

облачными вычислениями будущее \

не факт.

А на ПК никто победы и не обещал. \

На сотовые что ли все хотят переориентироваться как apple? Так там вроде apple прочно закрепился.

revers ()
Ответ на: комментарий от revers

> Перевели бы все школы на OpenOffice и польза и никаких проблем

Т.е. открытый софт в школах — очень даже хорошо. Отлично. А теперь объясните мне, зачем в тех же школах запускать этот октрытый софт под закрытой ОС? Чтобы было что МС отстегнуть?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Во первых сама ОС стоит дешево. То есть одну ОС то можно купить. Во вторых - все приложения которые уже есть в школе по прежнему будут работать. Если какие то приложения понадобятся их можно будет купить. То есть сохраняется возможность выбора любого софта если это понадобится. Не надо переходить на другую ОС — то есть людям не надо переучиваться. К тому же — это реальный шаг и вполне осуществимый. Можно было всех сразу перевести на этот OpenOffice — это было бы легко и никаких проблем бы не вызвало. И экономия денег.

И второй путь — это полностью поменять систему. Это значит что люди будут осваивать незнакомую ОС. Приложения которые у них есть не заработают. Аналоги им не понравятся. Ит д то — это шансов на успех мало. Проблем очень много. Даже техническая поддержка понадобится. Очевидно что ничего не получится.

Чтобы понять это достаточно посмотреть на фирмы: многие фирмы поставили OpenOffice но по прежнему используют винду. То есть это реалистичный путь. А контор которые поменяли систему полностью очень мало.

revers ()
Ответ на: комментарий от revers

Во первых сама ОС стоит дешево.

Во-первых, сама ОС стоит дорого

То есть одну ОС то можно купить.

Одну можно, сотни тысяч более проблематично

Во вторых - все приложения которые уже есть в школе по прежнему будут работать.

Какие в школе нужны приложения? МСОффис? учить нужно пользоваться текстовым редактором, а не текстовым редактором от МС

Если какие то приложения понадобятся их можно будет купить.

Где деньги, Зин?

То есть сохраняется возможность выбора любого софта если это понадобится.

В Линуксе у вас всегда есть такая возможность

Не надо переходить на другую ОС — то есть людям не надо переучиваться.

У вас умственная отсталость? нормальный человек за неделю прекрасно осваивается в незнакомой ОС

К тому же — это реальный шаг и вполне осуществимый. Можно было всех сразу перевести на этот OpenOffice — это было бы легко и никаких проблем бы не вызвало. И экономия денег.

Одним ОпенОфисом сыт не будешь. На одних антивирусах разоришься

И второй путь — это полностью поменять систему. Это значит что люди будут осваивать незнакомую ОС.

пусть осваивают, расширяют кругозор

Приложения которые у них есть не заработают.

есть другие приложения, которые заработают

Аналоги им не понравятся.

Могут очень понравиться

Ит д то — это шансов на успех мало. Проблем очень много. Даже техническая поддержка понадобится. Очевидно что ничего не получится.

типичный взгляд пессимиста

Чтобы понять это достаточно посмотреть на фирмы: многие фирмы поставили OpenOffice но по прежнему используют винду. То есть это реалистичный путь. А контор которые поменяли систему полностью очень мало.

у контор смена системы аналогична замене колес на полном ходу. и тем не менее заменяют, по разным причинам

widmo ()
Ответ на: комментарий от revers

> Это значит что люди будут осваивать незнакомую ОС.

До этого они, видимо, осваивали знакомую…

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от revers

> Это значит что люди будут осваивать незнакомую ОС

Вроде бы школьники не знакомы ни с одной ОС. Или навыки обращения с Windows прошивают при зачатии в генный набор?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от widmo

Если так все хорошо как вы пишете, то почему большинство так и сидят на винде? А потому что под Линукс не хватает приложений. Многие приложения которые есть под Линукс не могут победить в конкуренции с коммерческими аналогами.

Если бы приложения для Линукс были лучше все бы их без внедрения использовали.

revers ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

Я говорил про учителей ))) Но даже ученики - у всех дома Windows. Думаю пользоваться компьютером ученики научаться дома а не в школе. Так что впринципе без разницы что будет в школах Windows или Linux - все равно ни чему не учат. Я думаю что если бы дома не было компов ни у кого - то вообще бы никто ничего не знал бы ))) Сорри за оффтоп.

revers ()
Ответ на: комментарий от revers

>Любая новая ОС не сможет выиграть у винды из-за огромного количества софта под винду.

правильно огромного количества ИГР и старого софта, но сейчас набирают обороты облака и вэб приложения, даже для класических приложений многие озадачиваются написанием под кросплатформеные компиляторы а там привязки Ос почти никакой а если есть то решается достаточно быстро(самая большая проблема даже уже не в софте а в железе, встречаются узкоспециализированые железки с дровами под Винду и без альтернатив вот тут напильник нужен хороший)

grigoreo ()
Ответ на: комментарий от revers

> На сотовые что ли все хотят переориентироваться как apple? Так там вроде apple прочно закрепился.

C какого перепуга Symbian до сих пор занимает лидирующее положение а огрызок уже скоро пододвинет Андроид

grigoreo ()
Ответ на: комментарий от revers

> На сотовые что ли все хотят переориентироваться как apple? Так там вроде apple прочно закрепился.

C какого перепуга Symbian до сих пор занимает лидирующее положение а огрызок уже скоро пододвинет Андроид

grigoreo ()
Ответ на: комментарий от revers

>Иногда легче заплатить, лишь бы все работало )

Правильно за деньги надежнее но платить не комивояжерам из МС а ИТ-инженерам которые будут это ставить настраивать и сопровождать(а им уже виднее что да куда под конкретную задачу)

grigoreo ()
Ответ на: комментарий от revers

может уже хватит этого нытья а зачем государство переводит на СПО давайте по старинке пилить Форточку, переводит и правильно делает (другое дело качество перевода возможно хромает), зачем школьнику куча платных приложений ,ему нужны основы Инфотехнологий, базовые основы работы на ПК работы с текстами таблицами(обидно что в любимые игрушки не поиграешь но что у нас уже проблема купить комп домой он уже стал доступным), завтра этот школьник выйдет из школы пойдет на производство и выяснится что он кроме МС ничего не видел и у него ступор как так а как же ему работать ему же не показали альтернатив (хватит этого топорного мышления, многие до сих пор считают на полном серьезе что для работы за ПК знание о нем не надо всему научат там , и бедняги ИТшники фирмы начинают поднимать умственное благосостояние блондинок), если у человека с мышлением все в порядке ВООБЩЕ никак не принципиально на какой ОС работать и каким офисом набирать текстовый документ для распечатки на листочке формата А4(хоть в любом из аналогов notepada, все равно малый процент пользуется всеми инструментами форматирования и стилизации), поэтому о чем вообще спор

grigoreo ()
Ответ на: комментарий от revers

>Если так все хорошо как вы пишете, то почему большинство так и сидят на винде? А потому что под Линукс не хватает приложений. Многие приложения которые есть под Линукс не могут победить в конкуренции с коммерческими аналогами.

во первых по поводу не может победить это тупо незнание про *nix по большому счету большая часть просто не знает при покупке компа домой все же покупают предустановленую форточку потому как она там уже есть и догадок что есть еще варианты они даже не допускают (вот тут многие согласятся для дома игр развлечений Судьба Виндовс идеальная)

на производстве уже вполне можно точно половину переводить на Никсы но тут опять 2 проблемы кто это будет делать и для кого (пользователи акромя форточки ничего не видели ведь даже на владельцев Огрызков смотрят как на не от мира сего), и переходят если ИТ персонал конторы способен это сделать т.е заменить на достойный аналог (хотя иногда грамотно испеченые никсовые аналоги превосходят то что раньше пилили под форточкой) и вообще сам научен этому делу ибо возможно и они кроме форточек ничего не видели, и далее им остается всего навсего поломать стереотип пользователей при переходе(ну тут как грится не хочешь работать никто не держит есть куча контор где можно работать на том что ты умеешь или учись)

grigoreo ()
Ответ на: комментарий от revers

> Есть люди которые увлекаются Линукс. Для них это хобби.

В IBM, Google, Red Hat и Oracle явно не любители сидят. Не путайте реальных разработчиков и малолетних потребителей, которые никакой вклад не вносят.

А массово если только OpenOffice получит использование. Что там еще представлять?

Что значит «получит использование». Извините, не понимаю.

Что там еще представлять?

Вот такой примитивный взгляд на индустрию и выдаёт Вашу некомпетентность в обсуждаемом вопросе.

Перевели бы все школы на OpenOffice и польза и никаких проблем )

Верно, никаких проблем для Microsoft, поскольку такой подход сводится к выбрасыванию казённых денег и ни имеет никакой перспективы. Почему не внедрять просто СПО под Windows в школах неоднократно обсуждалось в 2008 году. Поднимайте треды двухгодичной давности.

не факт.

Есть мысли по этому поводу?

На сотовые что ли все хотят переориентироваться как apple?

Почитайте про тренды мобильных устройств, что ли. с вашим обывательским подходом невозможно ничего серьёзно обсуждать.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от revers

> Во первых сама ОС стоит дешево. То есть одну ОС то можно купить.

Не вопрос. Согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_7#.D0.A6.D0.B5.D0.BD.D1.8B, 113$*650000*0,8 = 58,76 млн. долларов США (самый дешёвый вариант). Можете доставать из кармана эту незначительную сумму для облагоденствования школ.

Во вторых - все приложения которые уже есть в школе по прежнему будут работать.

80% из низ нелицензионны.

Если какие то приложения понадобятся их можно будет купить.

За чей счёт?

Можно было всех сразу перевести на этот OpenOffice — это было бы легко и никаких проблем бы не вызвало.

Наивность Ваша просто поражает! Вы ещё не написали свои предложения в Минобрнауки? Они как раз ждут таких гениев инновации, увидевших Интернет после 2008 года.

Ит д то — это шансов на успех мало.

Ну да, про НП-18 Вы не читали, это видно.

Очевидно что ничего не получится.

Так точно, Капитан Очевидность! :)

Чтобы понять это достаточно посмотреть на фирмы: многие фирмы поставили OpenOffice но по прежнему используют винду.

Мы же вроде школы обсуждали, не? При чём здесь фирмы?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от revers

> Если так все хорошо как вы пишете, то почему большинство так и сидят на винде? А потому что под Линукс не хватает приложений.

Это один из факторов, причём не основной. Думайте дальше.

Многие приложения которые есть под Линукс не могут победить в конкуренции с коммерческими аналогами.

Теми коммерческими аналогами, которые скачали с DC++ или купили в ближайшем лотке?

Если бы приложения для Линукс были лучше все бы их без внедрения использовали.

Денис Попов, перелогиньтесь! :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Guest_now

А какой смысл в масках? Они влияют на права вновь создаваемых файлов. Владелец файла потом права может выставить какие угодно.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

А какой смысл в масках? Они влияют на права вновь создаваемых файлов. Владелец файла потом права может выставить какие угодно.

А для этого существует sgid на директорию, чтобы там не было других владельцев, а только группы.

Guest_now ()
Ответ на: поправка от Guest_now

suid на директории всю жизнь игнорировался. неужели в 2.6 поведение изменилось?

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Да, блин. действительно не работает :( А в 2.4 работал. Но sgid все еще работает, в мандриве по крайней мере и по идее реакция может быть разной в разных дистрибутивах.

Guest_now ()
Ответ на: комментарий от Guest_now

sgid делает так, чтобы группа у файлов в директории была та же что и у директории, поэтому это не очень поможет. sgid естественно работает, если бы не работал невозможно было бы сложные конфигурации разрулить с помощью классических unix-прав без привлечения acl.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от revers

>Иногда легче заплатить, лишь бы все работало

Полностью с тобой согласен, Hed Hat (и не только) может предоставить стабильные версии rhel по гос заказу для школ с полной техподдержкой

Чтобы понять это достаточно посмотреть на фирмы: многие фирмы поставили OpenOffice но по прежнему используют винду.

Да куда уж среднему бизнесу до Google

alltiptop ★★★★★ ()

странно, куда делись половина постов?

widmo ()
Ответ на: комментарий от halturin

у нас нет производства. вообще нет.


производство у нас есть. То, что оно в большинстве случаев неконкурентоспособно - это уже отдельный вопрос

seiken ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.