LINUX.ORG.RU

Россия. Далеко ли до мейнстрима? : Часть 1. Сферический Linux в российском вакууме

 ,


0

0

Общеизвестный факт – GNU/Linux имеет минимум три неоспоримых преимущества:

  • возможность выбора из множества конкурентоспособных дистрибутивов, как бесплатных, так и платных/с платной поддержкой, причем разница между первыми и вторыми относительно невелика. Снижается, таким образом, и зависимость от вендора;
  • сравнительно невысокая совокупная стоимость владения. Помимо комбинаций из бесплатных и платных решений, предприятия, использующие Linux, существенно экономят при миграции с одного продукта на другой, альтернативный;
  • высокая портируемость. Linux портируется на огромное (пожалуй, даже максимально возможное) количество аппаратных платформ – от IBM System z и POWER, архитектуры SPARC (Sun Microsystems), линейки HP Integrity на базе Itanium до, конечно же, архитектуры x86 и платформ типа ARM для мобильных устройств.

Собственно два последних фактора – дешевизна и совместимость с «архитектурой массового потребления» х86 – немало способствовали росту популярности GNU/Linux в корпоративном, образовательном и других сегментах рынков многих стран, включая Россию. Разумеется, большей частью в качестве серверных ОС. Эксперты добавляют к лаконичному списку достоинств надежность, безопасность и стабильность Linux-решений.

Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля GNU/Linux на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ.

Между этими фактами лежит теория и практика внедрений СПО в России, «русская страница» Linux. Начать ее стоит с общей картины, представленной экспертами регионального рынка СПО.

>>> Подробности

★★★

Проверено: annoynimous ()

Ответ на: комментарий от sleepy

> Повторюсь - меня спросили халтуру на пару баксов - приделать отдельный гуй к консольной программке, которую продают, а не дарят.

Думаю, что большинство сидящих здесь за пару долларов не будут даже читать письмо с предложением такой работы. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> ОМГ! Единственная? Ну не надо лукавить :)

Я не лукавлю, я разговаривал с менеджерами IBM, HP, VDEL.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

>Нет, даже комментировать умножение тёплого на мягкое не буду.

Это не статистика, это простейшая математика. Тут все и вылазит на поверхность.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

> Тогда давайте к пользователям Linux отнесем всех, кто купил DVD-плеер, телефизор, точку доступа и т.п. с предустановленным Linux. Что-то мне говорит, что будет далеко за 1%.

Давайте уже сервера относить, а то как-то не по товарищески.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>Начальнику и крыть нечем. А с линуксом такое не прошло бы:

C Линуксом прошло бы такое:

Иван Иваныч, я не сделал доклад, потому что всю ночь правил таблицы в Ооо, ведь документ от партнеров получил в формате МС. А начальнику и крыть нечем.

Иван Иваныч, я не сделал доклад, потому что мой ноутбук не мог проснуться после гипернации. А начальнику и крыть нечем.

Иван Иваныч, я не сделал доклад, потому что у меня xorg слетел. А начальнику и крыть нечем.

И таких моментов овер9000.

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от Aceler

> О том что Microsoft единственная компания на IT рынке, которая до сих пор практикует откаты.

Сергей, ты забыл о России. Вспомнишь сам про наших интеграторов?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

>я разговаривал с менеджерами IBM, HP, VDEL.

И они, конечно, сказали, что откатами не занимаются? :) Вы им верите? ;) Я - нет ;)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> Давай тогда подсчитаем количество банкоматов по всему СНГ, а они все на Венде, кстати ;)

Мужики, хорош! Предлагаю посчитать все мобильники и операционные системы, отличные от Simbian, на рассматривать ввиду статистической погрешности. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> И они, конечно, сказали, что откатами не занимаются? :) Вы им верите? ;) Я - нет ;)

При поставке софта нет. При поставке оборудования есть свои тонкости ;)

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

да почитайте же условия - мне попросили ерунду за пару баксов. Склепать отдельный гуй для консольной проги, которую продают. Понимаете почему статика не катит?

Проделано упражнение: берем ubuntu 10.4 LTS ставим QTCreator собираем прожку. Несем на red hat 5.4 (для простоты centos чтобы не требовать лицензий) со _всеми_ либами. Там ставим LD_LIBRARY_PATH и запускаем. Даже не стартует.

Коммерческий софт под линукс мы делаем и я там решаю как его собирать. Благо зависимостей нет собираем статикой. Я ж сразу написал что лечить меня не надо.

sleepy ()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Я не лукавлю, я разговаривал с менеджерами IBM, HP, VDEL.

Во-первых, никому нельзя верить. Во-вторых, MS не нужно платить откаты, все интеграторы и OEM всё сделают за монополиста.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>C Линуксом прошло бы такое:

чушь. Если только начальник не сидит под вендой. Тогда ему и не такое прокатит.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

> Это не статистика, это простейшая математика.

Это не математика, это глупости: перемножать цифры мирового использования на российскую долю. 12 млн. пользователей — это около 1% от пользователей десктопов в мире.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>Ты мне вообще найди щас нетбук 7 дюмовый :)

именно. извратили идею, сделав из субноута полноценный ноут за полноценные 20-30000р.

И, кстати, на Еее 701 отлично ставилась ХР ;)

я купил как раз такой. xp на нем неюзабельна вообще, тогда как линукс позволяет использовать его на 200%.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

К сожалению, будни Линуксоида.

у тебя ксорг слетал? не открывалась табличка xls? о каких буднях рачь?

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> Слушай, ну это уже передергивание :)

А почему, собственно, передергивание? Большинство пользователей (и подавляющее) купили компьютер «как есть», и думать не думают о смене ОС и т.п. в принципе. Купили, как был, и используют, как есть. Точно такая же ситуация с прочей бытовой электроникой. Так почему, тут считаем, тут не считаем, а тут рыбу заворачивали? Есть железка, на ней работает ОС. Железка куплена, в личном пользовании — кто пользователь ОС? Правильно, владелец железки.

rmammoth ()

Ну совсем уж неконструктивно получается, когда комментарии одной из сторон начинают тереть. Только что вверху был коммент чела с великом с квадратными колёсами на аватарке, а теперь его нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Он был матерным. Человек с квадратными колёсами может написать его ещё раз без применения обсценной лексики.

И кстати, он тут не единственный кого потёрли.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

>s> Повторюсь - меня спросили халтуру на пару баксов - приделать отдельный гуй к консольной программке, которую продают, а не дарят.

S>Думаю, что большинство сидящих здесь за пару долларов не будут даже читать письмо с предложением такой работы. :)

да не вопрос - к нашим прогам на сдачу берут redhat enterprise server.

Мой пойнт в том что до тех пор пока в линуксе разработчик коммерческого ПО не будет на первом месте и этот цирк с gcc/binutils/glibc/X/десктопы будет продолжаться не видать линуксу ничего. А здесь народ про школы да бесплатно спорит. Единственная подвижка - дрова стали улучшаться благодаря разрешению коммерческих - и как только я это сказал то тут слюной начали исходить на целую страницу.

sleepy ()
Ответ на: комментарий от Aceler

> Давайте уже сервера относить, а то как-то не по товарищески.

Не по товарищески — потому что виндой в данном секторе и не пахнет?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>Не по товарищески — потому что виндой в данном секторе и не пахнет?

Ога, 99.9 % серверов работает на линуксе, 0.1 - Юникс, венда - всё оставшееся. )))) Если Вы узнаете, как дело обстоит в реальности - сильно обломаетесь.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>Давай тогда подсчитаем количество банкоматов по всему СНГ, а они все на Венде, кстати ;)

Точна. А заодно и лицензионность у всех проверим. Внезапно все превратятся в банкоматы на linux?

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

Виндузятники — это такие люди, которые

1. Кричат, что винда — самая популярная система. На самом деле, они ее не выбирали, потому что за них это сделал OEM поставщик. Или 11-классник Вася из соседней квартиры. Или они сами 11-классники

2. Кричат, что Винда из коробки работает, забывая, что там работает только Блокнот и пасьянс. Чтобы сделать винду работающей, надо еще поставить драйвера (с перезагрузками) и весь софт (руками), на что может уйти весь день. Это ведь не линукс с пакетным менеджером

3. Что вирусы на винде только у криворуких. При этом, регулярно хватают троянов, блокирующих доступ к системе, рассылают спам, чаще всего того совсем не ведая.

4. Уповают на то, что мышкой сделать работу быстрее, не зная и не умея эту работу автоматизировать. Такое понятие как «скриптинг» они не знают в принципе.

5. Ругают латех, а на деле ни одного документа, длиннее заявление об отпуске в ворде не набрали, да и то отформатировали пробелами и новыми строками

6. Обвиняют линуксоидов в нищебродстве, когда те предлагают поставить им новую винду на старый компьютер, но гордятся, что в ней же родной работает копеечная говножелезо из подвала дядюшки Ляо и т требуют, чтобы она работала в линуксе, хотя более надежная, более функциональная и чуть более дорогая железяка в этом линуксе работает идеально

7. Непрерывно предсказывают появление вирусов под линукс, хотя сами сидят под админами, ставят софт с торрентов и активно ищут «крякалки». Также отключают UAC, т.к. «они любят полностью контролировать систему»

8. Злорадствуют каждой уязвимости линукса, хотя у самих обновление системы выключено, т.к. винда нелицензионная

9. Обвиняют линукс в том, что он «жырный», хотя голая семерочка с блокнотом и пасьянсом занимает больше места, чем полностью функциональная линуксовая система с установленным софтом почти на все случаи жизни.

10. Очень любят шутки про «из буханки можно сделать автобус, а из линукса — домашнюю систему, но зачем?», однако наизусть помнят где в 10-значных ключах реестра искать очередной вирус

11. Очень любят рассуждать об отсутствии необходимого на линуксе софта, скачав нелегальные копии ворда, фотошопа и автокада.

12. Ругают линукс, спорят о линуксе, часто не зная, что в их точке доступа, телефоне или телевизоре стоит линукс

13. Называют линукс «линух».

14. очень любят авторитетно рассуждать о недостатках линукса, никогда в жизни им не пользовавшись

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ога, 99.9 % серверов работает на линуксе, 0.1 - Юникс, венда - всё оставшееся. )))) Если Вы узнаете, как дело обстоит в реальности - сильно обломаетесь

Вообще, речь шла о бытовой электронике с Linux'ом

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от sleepy

>Проделано упражнение: берем ubuntu 10.4 LTS ставим QTCreator собираем прожку. Несем на red hat 5.4 (для простоты centos чтобы не требовать лицензий) со _всеми_ либами. Там ставим LD_LIBRARY_PATH и запускаем. Даже не стартует.

А если в двух словах, для не знакомых с темой — в чем грабли?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Есть такие люди среди виндусятников, но не все. Список болезней части линуксоидов можно сделать и потолще.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Точна. А заодно и лицензионность у всех проверим. Внезапно все превратятся в банкоматы на linux?

Ты действительно веришь, что на всех банкоматах винда нелицензионная?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

Чушь! Он просто скажет: тогда ставь винду. И все, крыть нечем. А когда винда стоит, крыть нечем уже начальнику. Так что твой пример — не более, чем твоя буйная фантазия, когда крыть нечем.

(Хе-хе, вот я и превратил распространенность винды в еще один недостаток)

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это болезнь всех виндузятников. По крайней мере тех, что на ЛОРе

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот ты, семерочник, ответь: сделал ли ты осознанный выбор своей ОСи или просто приспособился к ней? Осознанным выбором ОС является покупка коробочной версии (не OEM, т.к. в этом случае за тебя выбор сделал производитель и не версии, полученной по льготной подписке, типа университетской для студента — студентом ты очень скоро быть перестанешь).

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ты действительно веришь, что на всех банкоматах винда нелицензионная?

Владивосток, торговый центр, велетела ошибка и рабочий стол - зверьдвд. Давно он стал лицензией?

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepy

М-дя ...

за пару баксов

Склепать отдельный гуй для консольной проги, которую продают

Коммерческий софт под линукс мы делаем

Вы вообще видели когда нибудь как выглядит настоящий коммерческий софт под линукс ?

Вот вам выдержка из platform support policies одного из действительно коммерческих продуктов

 
By supporting a multitude of hardware platforms, we provide you with the flexibility to choose the tools 
and technologies you prefer. We continue to support the latest operating systems from Microsoft and the 
proprietary UNIX vendors, as well as the latest Linux offerings from the Open Source community. In 
recent years the world of operating systems has changed significantly with the increased popularity of Open 
Source options. As a consequence, supporting the broad range of platforms currently offered has become 
prohibitive. Therefore, we are proactively identifying new options to provide you with the best support. 
Our general platform support plans are: 
    • Focus on Windows and Linux (x86 and x86-64 architectures) as the primary interactive platforms 
         for all of our products. This constitutes approximately 90% of our current distribution. 
    • Provide specific application options on a limited set of additional platforms. 
    • Focus on supporting Enterprise editions of Linux from Red Hat and SUSE. Note that unlike 
         consumer editions or free versions, Enterprise versions usually provide long-term operating 
         system stability and product maintainability. 
    • Provide all supported UNIX platform versions via download only, with no hard media 
         distribution. This will allow us to track the support needed for individual UNIX platforms and 
         help us shape future platform support decisions. 
 ... 

И qt там прилинкован совсем не статиком :)

Может всё же дело не в боби^Wлинуксе ? :)

sS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>Это болезнь всех виндузятников. По крайней мере тех, что на ЛОРе

Это скорее желание видеть всех виндусятников такими, особенно тех, что на лоре. )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

>на всех банкоматах винда нелицензионная

[единичный пример]

10 отличий сам найдешь.

anonymous ()

>Вот ты, семерочник, ответь: сделал ли ты осознанный выбор своей ОСи или просто приспособился к ней?

Осознанние некуда. Юзал её ещё со времен беты 1, но эпизодически, а теперь приспосабливаться мне пришлось бы к любой другой ОС, ибо даже ХР на этом фоне – мазохизм, не говоря уж о линуксе. )

Осознанным выбором ОС является покупка коробочной версии

Оно и есть дома. На работе вытребовал комп с семёркой по волум лицензии.

anonymous ()

Линуксу в Росси быть!

Скоро Медведев лишит госконторы денег на ПО

widmo ()
Ответ на: Линуксу в Росси быть! от widmo

>Скоро Медведев лишит госконторы денег на ПО

Практика говорит о другом. Недавно одной госконторе во владивостоке прислали роутер ценой *сят килорублей из москвы, который сгорел на 2 день работы. Отсылать назад не стали, ибо деньги текут, подняли на стареньком компе убунту-сервер, сделали из него роутер. Работает до сих пор, есть не просит. А вот деньги там расшвыривают на ветер только так. Начиная от лицензий многотысячных, заканчивая премиями сотрудникам по 40 тысяч на новый год. Вообще ситуация парадоксальная, нанимают студентов, платят им копейки, в конце премии, которые покрывают все зарплаты.. Кстати перевести контору на линух вполне реально, но за зп 8к студенты этого делать не хотят.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

У меня старый компьютер - современные дистрибутивы Linux на нём жутко тормозят. Менять железо тупо лень, пытаться получить хотя бы какую-нибудь производительность от линукса ещё больше лень - я за это время на несколько современных компьютеров заработаю.

Вот и получается что дешевле всего купить винду - XP замечатльно работает и в том числе на не самых современных компьютерах.

ЗЫ - альтернативы пробовал: опен-солярис тормозит ещё больше чем линуксы; фри-бсд примерно также.

Есть маленькая ложь, есть большая ложь, а ты что-то совсем е*анулся.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

>Скоро Медведев лишит госконторы денег на ПО

Практика говорит о другом. Недавно одной госконторе во владивостоке прислали роутер ценой *сят килорублей из москвы, который сгорел на 2 день работы. Отсылать назад не стали, ибо деньги текут, подняли на стареньком компе убунту-сервер, сделали из него роутер. Работает до сих пор, есть не просит. А вот деньги там расшвыривают на ветер только так. Начиная от лицензий многотысячных, заканчивая премиями сотрудникам по 40 тысяч на новый год. Вообще ситуация парадоксальная, нанимают студентов, платят им копейки, в конце премии, которые покрывают все зарплаты.. Кстати перевести контору на линух вполне реально, но за зп 8к студенты этого делать не хотят.

Лафа насчет многотысяч на лицензии скоро закончится

widmo ()
Ответ на: комментарий от gabix

Аффтар жжот. Спецификации форматов MSO 97—2003 уже года два как выложены на мелкософтовском сайте, факт известный.
То, что Microsoft Office работает не по спецификации тоже уже давно выяснили.

RussianNeuroMancer ★★★★★ ()
Ответ на: Разбитые мечты от anonymous

Re: Разбитые мечты

3 года проковырялся с Линуксом, предложил 7 патчей для ядра (которые не приняли). Но беда не в этом, а в том, что у меня не стоИт! Хотя раньше мог по 30 – 40 минут. Что теперь делать?

Не нужно было забивать на тренировки, а нужно было держать себя в форме. Можно посоветовать возобновить тренировки. Выход в большой спорт уже не светит, но на любительском уровне ещё не всё потеряно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Bad_Habit

>пока будет ломаная винда в таком свободном доступе, как сейчас, никсы будут на серверах и у студентов/кодеров/админов на десктопах, у их девушек на нетбуках

оооо.....это про меня...

DevochkaLinux ()
Ответ на: комментарий от heisenberg

[quote]поэтому я лично снес убунту нахер и поставил семерку.[/quote]

Ну и дурак.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Виндузятники — это такие люди, которые

1. Кричат, что винда — самая популярная система. На самом деле, они ее не выбирали, потому что за них это сделал OEM поставщик. Или 11-классник Вася из соседней квартиры. Или они сами 11-классники

2. Кричат, что Винда из коробки работает, забывая, что там работает только Блокнот и пасьянс. Чтобы сделать винду работающей, надо еще поставить драйвера (с перезагрузками) и весь софт (руками), на что может уйти весь день. Это ведь не линукс с пакетным менеджером

3. Что вирусы на винде только у криворуких. При этом, регулярно хватают троянов, блокирующих доступ к системе, рассылают спам, чаще всего того совсем не ведая.

4. Уповают на то, что мышкой сделать работу быстрее, не зная и не умея эту работу автоматизировать. Такое понятие как «скриптинг» они не знают в принципе.

5. Ругают латех, а на деле ни одного документа, длиннее заявление об отпуске в ворде не набрали, да и то отформатировали пробелами и новыми строками

6. Обвиняют линуксоидов в нищебродстве, когда те предлагают поставить им новую винду на старый компьютер, но гордятся, что в ней же родной работает копеечная говножелезо из подвала дядюшки Ляо и т требуют, чтобы она работала в линуксе, хотя более надежная, более функциональная и чуть более дорогая железяка в этом линуксе работает идеально

7. Непрерывно предсказывают появление вирусов под линукс, хотя сами сидят под админами, ставят софт с торрентов и активно ищут «крякалки». Также отключают UAC, т.к. «они любят полностью контролировать систему»

8. Злорадствуют каждой уязвимости линукса, хотя у самих обновление системы выключено, т.к. винда нелицензионная

9. Обвиняют линукс в том, что он «жырный», хотя голая семерочка с блокнотом и пасьянсом занимает больше места, чем полностью функциональная линуксовая система с установленным софтом почти на все случаи жизни.

10. Очень любят шутки про «из буханки можно сделать автобус, а из линукса — домашнюю систему, но зачем?», однако наизусть помнят где в 10-значных ключах реестра искать очередной вирус

11. Очень любят рассуждать об отсутствии необходимого на линуксе софта, скачав нелегальные копии ворда, фотошопа и автокада.

12. Ругают линукс, спорят о линуксе, часто не зная, что в их точке доступа, телефоне или телевизоре стоит линукс

13. Называют линукс «линух».

14. очень любят авторитетно рассуждать о недостатках линукса, никогда в жизни им не пользовавшись

15. Гордятся Виндоус7 больше, чем Билл Гейтс

widmo ()
Ответ на: комментарий от anonymous

поэтому я лично снес убунту нахер и поставил семерку.

Ну и дурак.

+100500

widmo ()

>Не знаю, зато очень красиво украшенная

Это фейк.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от HeBpuMHeCkaTuHa

[quote]У меня на прошлой работе, когда я еще был админом, было порядка 50 компов и 10 серверов. Веб сервера на линухе были. Остальное в домене. Если бы раб. станции были на линухе, мы бы застрелились. И даже наш начальник, ярый поклонник линуха, был с этим согласен. а компы совершенно разные. купленные в разное время. само собой с разным гиммором под линухами. а еще разный софт, для бухгалтерии, сейлзов, редакторов etc. хотел бы я посмотреть как ты это перевел бы под линукс, из-за чего стал бы весь оффис на пол года, когда простой в 5 минут недопустим.[/quote]

Аааааа!!!1111 Ты виндовые сервера-то свои обновлял когда-нибудь, клоун?!

когда простой в 5 минут недопустим.

Винда такого режима не сможет обеспечить НИКОГДА (пока не станет юниксом).

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.