LINUX.ORG.RU

Россия. Далеко ли до мейнстрима? : Часть 1. Сферический Linux в российском вакууме

 ,


0

0

Общеизвестный факт – GNU/Linux имеет минимум три неоспоримых преимущества:

  • возможность выбора из множества конкурентоспособных дистрибутивов, как бесплатных, так и платных/с платной поддержкой, причем разница между первыми и вторыми относительно невелика. Снижается, таким образом, и зависимость от вендора;
  • сравнительно невысокая совокупная стоимость владения. Помимо комбинаций из бесплатных и платных решений, предприятия, использующие Linux, существенно экономят при миграции с одного продукта на другой, альтернативный;
  • высокая портируемость. Linux портируется на огромное (пожалуй, даже максимально возможное) количество аппаратных платформ – от IBM System z и POWER, архитектуры SPARC (Sun Microsystems), линейки HP Integrity на базе Itanium до, конечно же, архитектуры x86 и платформ типа ARM для мобильных устройств.

Собственно два последних фактора – дешевизна и совместимость с «архитектурой массового потребления» х86 – немало способствовали росту популярности GNU/Linux в корпоративном, образовательном и других сегментах рынков многих стран, включая Россию. Разумеется, большей частью в качестве серверных ОС. Эксперты добавляют к лаконичному списку достоинств надежность, безопасность и стабильность Linux-решений.

Другой общеизвестный факт: на конец первого квартала 2010 года доля GNU/Linux на рабочих станциях по-прежнему не превышает 1% во всех сегментах рынка РФ.

Между этими фактами лежит теория и практика внедрений СПО в России, «русская страница» Linux. Начать ее стоит с общей картины, представленной экспертами регионального рынка СПО.

>>> Подробности

★★★

Проверено: annoynimous ()

Ответ на: комментарий от facelift

ЗАЧЕМ НУЖЕН ЛИНУКС?

Вариант2.
Q. Почему Вы пользуетесь Linux?
A. Потому что могу!
(ц)

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от sleepy

>Спросите себя сколько бинарей нужно собрать чтобы кутешная морда с одной формой запустилась на основных дистрибутивах ?

один?

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

> Ни кто не собирается переходить на линукс по крайней мере у нас в стране

О как! А Приват-банк-то и не знает... Наверное, он «ни кто», как метко выразился автор поста

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от sleepy

> сколько бинарей нужно собрать чтобы кутешная морда с одной формой запустилась на основных дистрибутивах

а таки сколько? ну-ка, ну-ка, мне интересно стало...

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>Надо полагать, вы лично это проверяли?

Нет, но учитывая популярность Винды в этом просто нет сомнений.

скажите мне, как доверенное лицо М$, сколько среди этих 150 млн впарено в виде предустановки на продаваемые компы?

Я, к сожалению, не доверенное лицо Майкрософт, просто часто получаю от них релизы по роду деятельности.

А в чем некошерность ОЕМ-поставок? Или за них Майкрософт не получила денег, т.е. не продала?

К тому же, обратите внимание на любопытный момент. Сама Майкрософт признает, что в 2008 году на нетбуках было только 10% Винды, но уже в 2010 доля выросла до 96%!

О чем это говорит внимательному читателю? О том, что у Линукса был шанс в 2008, но, как обычно, Линукс просрал все полимеры.

Так что никакого Вендакапца не будет - расслабьтесь. А многим он и не нужен, что бы не растерять свои «илитность».

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я человек воспитанный, с незнакомыми людьми стараюсь не говорить

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от sleepy

>с дровами ситуация стала практически не хуже чем в оффтопике.

Дада. Именно поэому до сих пор при покупке нового ноутбука ЛОРовец бежит в Толкс и истошно вопрошает - какую модель купить, что бы с дровами не было секса. Пользователи Винды даже не задаются таким вопросом.

А проблемы с открытыми дровами с перегревом видеокарт как под Нвидиа, так и под АТИ (в особенности), уже обсудили в Толксах в теме «Как там с карточками АТИ?».

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от AVL2

>S>Спросите себя сколько бинарей нужно собрать чтобы кутешная морда с одной формой запустилась на основных дистрибутивах ?

AVL2>один?

ну давай по простому - собираешь на ubuntu 10.4 LTS запускаешь на редхате 5.4 (можешь взять центос чтобы не париться с лицензиями). Все либы + LD_LIBRARY_PATH не канают. Гуй мне не сильно нужен тк платят не за него - я просто проверял (халтура подворачивалась).

sleepy ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> Нет, но учитывая популярность Винды в этом просто нет сомнений.

Позвольте, сомнения таки есть. Статистика МС об успехах МС... Про Лондонскую биржу я уже писал.

А в чем некошерность ОЕМ-поставок? Или за них Майкрософт не получила денег, т.е. не продала?

О, безусловно, получила, кто бы сомневался. Но вот из двух моих знакомых, обзаведшихся за прошлый месяц ноутами, два уже снесли винду и поставили — один Убунту, другой Арч. Как быть со статистикой. в которую они попали в силу самого факта покупки ноута с вин?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от facelift

>Он у меня стоит и настроен. Т.е. получилась винда, хреновая, падучая и без софта. Зачем он мне? А зачем он вообще кому-то нужен?

аха, винда да, она без софта, если не потанцевать. Что на Лоре то сказать хотел?

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от sleepy

> ну давай по простому - собираешь на ubuntu 10.4 LTS запускаешь на редхате 5.4 ...

Имхо, что-то не так в косерватории. Бинарная сборка QtCreator с оффсайта запускалась у меня в Арче без всяких лишних телодвижений. И как вариант — статическая линковка?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от facelift

darkshvein заплакал

>Но где-то появился какой-то чел который говорит что все ПО должно быть бесплатным
Почему, ну почему вы упорно не хотите понимать смысла лицензий GPL и Berkley?
Кто вам сказал что свободный=бесплатный? Reset что ли?

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

> Но вот из двух моих знакомых, обзаведшихся за прошлый месяц ноутами, два уже снесли винду и поставили — один Убунту, другой Арч. Как быть со статистикой. в которую они попали в силу самого факта покупки ноута с вин?

Аномалии статистики не делают. Да вряд ли вы будете спорить с тем, что в процентом отношении предустановленный линукс сносят и меняют отнюдь не на другой дистрибутив гораздо чаще…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

Снова внезапно

> Дада. Именно поэому до сих пор при покупке нового ноутбука ЛОРовец бежит в Толкс и истошно вопрошает - какую модель купить, что бы с дровами не было секса. Пользователи Винды даже не задаются таким вопросом.

Конечно же, под Всемогущей Виндой проблем с дровами нет никаких: http://notebookclub.org/drivers/general/9-windows-drivers-install.html Особенно порадовало примечание:

Важное замечание: если у вас все же не получилось узнать что за оборудование установлено, то есть еще один способ. Суть сводится к записи дистрибутива Ubuntu на диск, загрузки с него и ввода в терминале команд lsusb и lspci. Подробней эта процедура описана здесь: Быстрая диагностика неисправностей ноутбука.

А проблемы с открытыми дровами с перегревом видеокарт как под Нвидиа, так и под АТИ (в особенности), уже обсудили в Толксах в теме «Как там с карточками АТИ?».

Нууу, батенька, упрекать открытые драйвера для карт с закрытыми спецификациями... Это когда у самих мануфактуреров фейлы случаются: http://www.gizmonews.ru/2010/03/20/nvidia-geforce-196-75-driver-problem/

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>Но вот из двух моих знакомых, обзаведшихся за прошлый месяц ноутами, два уже снесли винду и поставили — один Убунту, другой Арч. Как быть со статистикой. в которую они попали в силу самого факта покупки ноута с вин?

Отнесем это к статистической погрешности. Учитывая 1-1,5 пользователей Линукс это как раз и есть статистическая погрешность :)

И это я еще для Вас делаю одолжение, а ведь мог бы напомнить, сколько людей пытаясь сэкономить покупает ноут/нетбук с Убунтой/Сушкой, а потом сносит их и ставить ХР Звер Идишн Максимальную ;) Да, от этого доход Майкрософт не получит, но это скорее к вопросу о статистике использования Винды ;)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>r>И как вариант — статическая линковка?

тогда лицензия только для пионеров. Повторюсь - меня спросили халтуру на пару баксов - приделать отдельный гуй к консольной программке, которую продают, а не дарят.

sleepy ()
Ответ на: Снова внезапно от rmammoth

Re: Снова внезапно

>Конечно же, под Всемогущей Виндой проблем с дровами нет никаких: http://notebookclub.org/drivers/general/9-windows-drivers-install.html Особенно порадовало примечание:

Это для экстрималов, которые достали с антресоли настолько древний ноут что уж и сайты производителей не знают, какое там железо.

anonymous ()
Ответ на: Снова внезапно от rmammoth

>под Всемогущей Виндой проблем с дровами нет никаких: http://notebookclub.org/drivers/general/9-windows-drivers-install.html Особенно порадовало примечание:

Если Вы внимательно прочтете комментарии к статье, то увидите, что у людей три типа проблем:

1. Левый китайский софт для веб-камер.

2. Отсутствие дров для ХР под новые модели (что логично, ведь ХР усиленно отправляют на пенсию).

3. Проблемы с дровами для нищебродной линейки Асус К-серия, которую собирали СНГ-овские вендоры друг для друга.

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

Когда начнут под Линуксом работать коферварки?

lpt порт вам и 'apt-cache search в помощь.

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> Отнесем это к статистической погрешности

Неслабая, однако погрешность в данном случае, не находите?

И это я еще для Вас делаю одолжение, а ведь мог бы напомнить, сколько людей пытаясь сэкономить покупает ноут/нетбук с Убунтой/Сушкой, а потом сносит их и ставить ХР Звер Идишн

Мне? Одолжение? Ах, как радостно. :) Согласен, и такое бывает. Отсюда напрашивается вывод — статистика эта гроша медного не стоит, если погрешности сравнимы с самими величинами.

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>с дровами ситуация стала практически не хуже чем в оффтопике.

Дада. Именно поэому до сих пор при покупке нового ноутбука ЛОРовец бежит в Толкс и истошно вопрошает - какую модель купить, что бы с дровами не было секса. Пользователи Винды даже не задаются таким вопросом.

А проблемы с открытыми дровами с перегревом видеокарт как под Нвидиа, так и под АТИ (в особенности), уже обсудили в Толксах в теме «Как там с карточками АТИ?».

И кто в этом виноват? Конечно же только не я.

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>И это я еще для Вас делаю одолжение, а ведь мог бы напомнить, сколько людей пытаясь сэкономить покупает ноут/нетбук с Убунтой/Сушкой, а потом сносит их и ставить ХР Звер Идишн Максимальную ;) Да, от этого доход Майкрософт не получит, но это скорее к вопросу о статистике использования Винды ;)

Йес, Билли мне сделал скидку! Ура ура, теперь мне хватит денег на антивирус.

darkshvein ☆☆ ()
Ответ на: Re: Снова внезапно от anonymous

> Это для экстрималов, которые достали с антресоли настолько древний ноут что уж и сайты производителей не знают, какое там железо.

Хм, а кстати, что делать человеку, который не может себе позволить новое железо? Ваши рекомендации?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от matumba

> Юзер выбирает винду. Уж наверное не потому, что «сэкономил» на лицензии!! Просто винда - это самое лучшее, что было сделано для десктопа

Он и не выбирает, а берёт OEM с техникой. Странно, что аналитиками IBM этот самый важный фактор не рассмотрен.

А ЗА ЭТО ВРЕМЯ вордофилы уже ТЫСЯЧУ раз сделали свою работу.

Это миф. Приводите ссылки на проведённые исследования.

юзеры просто купят легальную винду или DiskCrypt :)

Не купят. Берут нелегальное ПО.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от facelift

> Ну вот опять началось. Я вам аргументы, а вы мне презрение и ненависть.

Аргументов не было. Был совершенно странный вброс без обоснования, цифр, ссылок на аналитиков и тренды, умозаключений и логических построений. Здесь сидят неглупые люди и не нужно думать, что Ваше необоснованное мнение кому-то интересно, да ещё и поданное с ошибками в орфографии, грамматике и стилистике.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>Отсюда напрашивается вывод — статистика эта гроша медного не стоит, если погрешности сравнимы с самими величинами.

Честно говоря, я просто в шоке, как Вы беря во внимание двух своих друзей низвергли статистические подсчеты Майкрософт!

И да, статистическая погрешность всегда была на уровне 1-1,5%, а это как раз столько, сколько пользователей Линукс на десктопах.

Ссылки на альтерантивные подсчеты присутствуют в этой теме, потрудитесь отыскать :)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от facelift

> Постоянно чета ломается,...

А у меня супруга вполне ласкова. Может, нужно быть достойным человеком?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> Если Вы внимательно прочтете комментарии к статье, то увидите, что у людей три типа проблем:

Левый китайский софт для веб-камер

У знакомого вполне себе брендовый сканер (да, пожилой, ну и что?) от HP, кажется, не ладит с семеркой хоть убей. Опять нищебродом обзовете?

Проблемы с дровами для нищебродной линейки Асус К-серия, которую собирали СНГ-овские вендоры друг для друга

Ну, для начала, я считаю, что обзывать нищебродом человека небогатого и купившего модель подешевле — есть фе и недостойно. От финансовых трудностей никто не гарантирован.

Отсутствие дров для ХР под новые модели (что логично, ведь ХР усиленно отправляют на пенсию).

Сознательное и целенаправленное закапывание ХР — отдельная тема. Смею напомнить, что пользователи, купившие лицензионную коробочную версию ХП вроде бы не виноваты в том, что МС двигает семерку? С какой стати они должны покупать что-то новое? Только потому, что МС так решила?

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>Хм, а кстати, что делать человеку, который не может себе позволить новое железо? Ваши рекомендации?

«Найди себе работу, панк...»(с)

Нет? ;)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от facelift

>Ну зачем мне читать метровый ман что понять как мне изменить шрифт,

в венде читать маны бесполезно. все равно более крупный шрифт обрежется контролами так, что быстренько вернешь все на место.

У людей есть винда. Зачем нужно что-то еще никому не понятно.

Нужно затем, что венда давно уже устарела. Вордпад? Пейнт? кому это надо? После установки (это если получиться установить) половина устройств не работоспособны - нужны отдельные драйвера (это если они вообще есть).

Но с другой стороны, если кого-то устраивает этот конструктор багов и рассдник вирусни - пожалуйста, пользуйтесь вендой. Кто-то же пользуется хайку, дрдос и тому подобными штукенциями...

ЗАЧЕМ НУЖЕН ЛИНУКС?

Проще сказать, зачем он не нужен. Если не нужен интернет, если не хочется платить оброк непонятно за что, если не нужна эффективная работа, а хочется скакать на кнопке «резет» - вам не нужен линукс.

В ином случае рано или поздно вы задумаетесь о том, насколько продуктивной могла бы быть ваша жизнь, каким помощником мог бы стать вам компьютер, если бы не слепая ставка на лузера, ставка на безнадежно устаревшее, ставка на венду.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от facelift

> Я плотник. Мне нужен молоток, но ну нужны прокладка и скальпель.

Молодой человек, плотнику по определению нужен топор, а не молоток. Даже столяру нужна киянка, а не совсем молоток. Вы вообще плотника живого видели? :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Ура ура, теперь мне хватит денег на антивирус.

Билли дарит его Вам бесплатно ;) А еще есть куча бесплатных аналогов типа Аваст, Авира, АВГ и другие ;)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от facelift

> Но где-то появился какой-то чел который говорит что все ПО должно быть бесплатным. Зачем? Почему?

Таня? Не узнаю тебя в гриме.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepy

>Все либы + LD_LIBRARY_PATH не канают.

а ты попробуй сделать нечто подобное в венде.

Для того и сделан LD_LIBRARY_PATH и сошки, чтобы ты мог делать нормальный дистр своей программы.

Я согласен, что по сравнению с макосью имеют место некоторые косметические неудобства, ибо в макоси просто делаешь образ, который монтируется по щелчку и вуаля, но механизм есть и он надежный.

А ты думал, что в венде дистры по гигабайту не потому, что все дллки внутри лежат?

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>Сознательное и целенаправленное закапывание ХР — отдельная тема. Смею напомнить, что пользователи, купившие лицензионную коробочную версию ХП вроде бы не виноваты в том, что МС двигает семерку? С какой стати они должны покупать что-то новое? Только потому, что МС так решила?

Странное какое-то закапывание путём расширенной поддержки до апр. 2014 г - это что касается MS - она так решила. Ну а если производитель ноута не считает нужным выпускать дрова для ХР - значит по его оценкам желающих проголосовать деньгами за этот фактот (в виде наличия дров для ХР) будет крайне мало.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> О чем это говорит внимательному читателю?

О том что Microsoft единственная компания на IT рынке, которая до сих пор практикует откаты.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>брендовый сканер (да, пожилой, ну и что?)

Извините, в Майкрософт, да и, наверняка, в самой НР, даже не подразумевают, что техника может служить так долго в условиях пост-советского пространства :) Потому и дрова перестали делать.

Ну, для начала, я считаю, что обзывать нищебродом человека небогатого и купившего модель подешевле

Да не в нищебродстве как таковом тут проблема. А в том, что К-серию собирали криворукие местные СНГ-овские вендоры из дешевых и плохо комбинированных между собой компонентов в гараже у дяди Васи. В стремлении потом впарить это поделие как можно дешевле и массово. Потому и дров даже под такие железяки нету. К-серия - это чисто пост-советское изобретение для пост-советских интернет-магазинов.

Смею напомнить, что пользователи, купившие лицензионную коробочную версию ХП вроде бы не виноваты в том, что МС двигает семерку? С какой стати они должны покупать что-то новое? Только потому, что МС так решила?

На заре своего автолюбительства я купил себе первую машину - «бешеную табуретку» Фиат Уно с турбиной, 1,3 движок. Машина 1986 года выпуска.

С какой стати Фиат перестал выпускать запчасти для моей турбины и мне пришлось их вытачивать у Кулибиных на заводе за дурные деньги? Только потому что Фиат так решил? ;)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>К тому же, обратите внимание на любопытный момент. Сама Майкрософт признает, что в 2008 году на нетбуках было только 10% Винды, но уже в 2010 доля выросла до 96%!

В нетбуки начали записывать ноуты. Найди мне 7" нетбук на процессоре меньше гигагерца с вендой...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sleepy

> Спросите себя сколько бинарей нужно собрать чтобы кутешная морда с одной формой запустилась на основных дистрибутивах ?

Спрашиваю сам себя:
— Андрей, сколько бинарей нужно собрать чтобы кутешная морда с одной формой запустилась на основных дистрибутивах?
— Один. Со статической линковкой.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: darkshvein заплакал от darkshvein

> Кто вам сказал что свободный=бесплатный? Reset что ли?

Microsoft.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Aceler

>О том что Microsoft единственная компания на IT рынке, которая до сих пор практикует откаты.

ОМГ! Единственная? Ну не надо лукавить :) И да, кто мешает практиковать откаты Космонавту? ;) Заратустра не позволяэ?

- А вот я взяток не беру! - Так Вам их никто и не дает.

(с) Жестокий романс.

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Найди мне 7" нетбук на процессоре меньше гигагерца с вендой...

Ты мне вообще найди щас нетбук 7 дюмовый :)

И, кстати, на Еее 701 отлично ставилась ХР ;)

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

> Честно говоря, я просто в шоке

Да не переживайте Вы так :) Отлично, верим статистике МС. С учетом OEM-продаж. Тогда давайте к пользователям Linux отнесем всех, кто купил DVD-плеер, телефизор, точку доступа и т.п. с предустановленным Linux. Что-то мне говорит, что будет далеко за 1%.

rmammoth ()
Ответ на: комментарий от sleepy

> Все либы + LD_LIBRARY_PATH не канают.

Почему? Не справились со статической сборкой? Или не знаете, как распространяют софт для энтерпрайза. Хоть поинтересуйтесь на досуге.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Виндоус позволяет наслаждаться работой с компьютером, откинувшись на спинку кресла.

И самый трындец наступает, если у тебя табуретка.

anonymous ()

Я знаю, почему винду любят. Пропустил, скажем нерадивый юзер дедлайн, гамаясь, приходит к начальнику и говорит: «Венда, сцуко, виновата, заглючила, всю ночь восстанавливал». Начальнику и крыть нечем. А с линуксом такое не прошло бы:

- Линукс заглючил
- Линукс заглючил?! Ах ты, скотина ленивая! Не видать тебе премии в конце квартала!

annoynimous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rmammoth

>Тогда давайте к пользователям Linux отнесем всех, кто купил DVD-плеер, телефизор, точку доступа и т.п. с предустановленным Linux. Что-то мне говорит, что будет далеко за 1%.

Слушай, ну это уже передергивание :)

Давай тогда подсчитаем количество банкоматов по всему СНГ, а они все на Венде, кстати ;)

the_warlick ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.