LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью, а научной безграмотностью


2

1
http://elementy.ru/news?newsid=431014

В общем, судя по нашему общественному тренду процент безграмотных креационистов скоро сильно увеличится :(

Как обычно церкви нужна исключительно необразованная толпа.

★★★★★
Ответ на: комментарий от tesla
>когда с грамоностью борются люди верящие только в Доллары.

Вера в доллары напрямую вытекает из кальвинизма. А кальвинизм это модификация христианства

>. А сейчас государство решило, что обрабразание населения экономически не выгодно ,одна надежда на церковь.

Ты у кого такую чудодейственную траву покупаешь? Ну скажи по секрету адрес диллера
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ent4jes
>Хорошо откуда взялся кислород в нужных количествах для того чтобы твой долбаный синтез заработал??

кислород таки получается в результате синтеза. Иди перечитай википедию
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek
>вообще-то не все из списка являются теориями. Некоторые просто дисциплины. Иди учи матчасть и прекрати позориться
Значит теории не фальсифицируемы. То есть, не научны. А дисциплины - это что? С учетом теорий?
PA
()
Ответ на: комментарий от tesla
>а самая страшная религия коммунисты.

Газовые камеры строили в основном лютеране и католики
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tesla
>патриарх не требует умешьшать изучение других предметов.

ещё раз - ОПК и Креационизм - это насаждение безграмотности. Угадай почему.

ну и современные дети и так перегружены, так что ввод новых говнопредметов неизбежно произойдет за счет других дисциплин
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от PA
>Есть пример эксперимента, в котором из набора аминокислот (хотя бы) создан жизнеспособный (хотя бы) организм?

Самовоспроизводящиеся молекулы нуклеиновых кислот уже получены. Лет через 15-20 будет и первая искусственная клетка
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от PA
>Объясни, почему простое соединение H2O при охлаждении ниже точки замерзания расширяется, а остальные соединения - сжимаются.

Потому что в случае воды мы имеем интересное сочетание геометрии молекулы и её полярности.

Повторюсь, это не самое интересное в нашей Вселенной.

Без воды жизнь теоретически возможна. Хоть на аммиаке, хоть на сероводороде. А вот без трёхмерности пространства, без строгого соотношения всех имеющихся взаимодействий, без нарушения барионной симметрии и т.п. - нет.

Почему ты так за воду уцепился? Это весь твой багаж знаний? :)
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vgudkov
>Ты это для кого сказал? Попроще нужно.

Попроще я говорил раньше. Избыточность улучшает эффективность отбора.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PA
>Значит теории не фальсифицируемы

научные теории - фальсифицируемы. Дисциплины (палеонтология) фальсифицируемой быть не может, просто потому что это не теория, а , так сказать, департамент естествознания.

продолжай смешить нас дальше
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от xetf
>Для проведения такого эксперимента нужно много-много времени. И ты являешься его результатом.
А причем тут время? Состав клетки известен, осталось собрать и запустить. Или от того, что этот состав пролежит "много-много времени" он станет живым?
PA
()
Ответ на: комментарий от PA
>Состав клетки известен, осталось собрать и запустить

состав звезды известен - осталось только собрать и запустить.
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek
>Дисциплины (палеонтология) фальсифицируемой быть не может, просто потому что это не теория, а , так сказать, департамент естествознания.
Палеонтология сродни криминалистике, которая, в свою очередь, основывается на фактах и теориях.
P.S. Пример вещества будет?
PA
()
Ответ на: комментарий от PA
>Хорошо, от какого вида произошла игуана и от какого лягушка и почему они до сих пор существую

И то, и другое - не вид. Игуаны - семейство, лягушки - отряд. Что у тебя по биологии в школе было?

При чём, кстати, семейство игуан - не единая группа по происхождению. У разных видов разные предки. Налицо конвергенция близких видов.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PA
>Палеонтология сродни криминалистике, которая, в свою очередь, основывается на фактах и теориях.

и что? Ты конкретно из списка о чем слышал? Кроме палеонтологии - о ней даже в ЦПШ рассказывают.
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek
>состав звезды известен - осталось только собрать и запустить.
Для звезды нужны еще и объемы вещества, время тут ни при чем.
P.S. Синтез - таки да, интересная весчь :-)
PA
()
Ответ на: комментарий от PA
>Приведи пример жидкости с водородной связью, которая при замерзании сжимается.

После того, как ты приведёшь пример жидкости с такой же геометрией и распределением заряда, как у молекулы воды :)
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq
Сотни лет пока во главе науки и образования стояли христиане грамотность населения европы постоянно повышалась, а как науку и образование заполонили позитвисты резко падать начала.

Не надо зря на церковь наезжать, это вы, атеисты виноваты в том, что дети вместо познания мира гари поттера изучают.

tesla
()
Ответ на: комментарий от PA
>Для звезды нужны еще и объемы вещества, время тут ни при чем.

так а в чем проблема? Давай, запусти. Вещества во вселенной полно
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla
>Жизнь показывает, что текущее научное учение превалирует над результатами экспериментов и несоответсвующие ему результаты просто отбрасываются.

У тебя богатый опыт экспериментальной работы в науке? Поделись. А то, может, я (недоучившийся физхимик) с женой (к.б.н. по биохимии) чего-то упускаем? :)
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq
>Состав клетки известен, осталось собрать и запустить.
>А генная инженерия это по твоему выдумки?

Так вам и карты в руки, только генная инженерия - это не сборка из неживой материи, а изменение (дополнение) уже живой. Вот такая загогулина.
PA
()
Ответ на: комментарий от geek
>так а в чем проблема? Давай, запусти. Вещества во вселенной полно
Слепишь из неживой материи живую клетку, запущу звезду, термоядерную :-)
PA
()
Ответ на: комментарий от PA
>Вода при охлаждении - расширяется, остальные вещества (даже при наличии водородных связей) - сжимаются.

Ну не позорься так. Вода, как и большинство соединений при охлаждении при н.у. сжимается. Существует только один участок, от ~+4°C до ~0°C, когда вода ведёт себя аномально. В этом температурном участке происходит перестроение молекулярных комплексов на занимающие больший объём. Энергия молекул уже достаточно сильно упала, чтобы такие комплексы смогли образоваться, но недостаточно упала, чтобы вещество перешло в твёрдую фазу.

До этого участка и после вода ведёт себя как и любое другое вещество.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla
>Сотни лет пока во главе науки и образования стояли христиане грамотность населения европы постоянно повышалась

Особенно с 6го по 12й век

>а как науку и образование заполонили позитвисты резко падать начала.

не, у тебя однозначно плохая трава. Так и на измены нарвешься
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от PA
>И никакого внешнего "разумного" воздействия, само собой, исходя из законов природы, непонятно почему действующих именно так, а не иначе.

Это не имеет никакого отношения к вопросу возникновения жизни.

Я уже писал раньше, что если Бог сотворил нашу Вселенную из-за её пределов и больше в процессы происходящие в ней не вмешивается, то такой Бог вполне возможен, но он не имеет ничего общего с христианским или мусульманским, как не имеет он ничего общего и с зарождением жизни или вопросов эволюции.

Вы уж там определитесь, о чём Вы спорите.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PA
>Так вам и карты в руки, только генная инженерия - это не сборка из неживой материи, а изменение (дополнение) уже живой

Цепочки нуклеотидов синтезируются химическим путем а потом размножаются в ходе цепной реакции in vitro
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tesla
>Сотни лет пока во главе науки и образования стояли христиане грамотность населения европы постоянно повышалась

массовая грамотность - следствие секуляризации. А попы в основном тормозили ликбез всю дорогу. В той же россии массовая грамотность - заслуга именно коммунистов

> это вы, атеисты виноваты в том, что дети вместо познания мира гари

поттера изучают.

в фортунки

ну и детям никто не вбивает в головы мысль о том, что это все ИСТИНА и ЧИСТАЯ ПРАВДА

почувствуй разницу с хрюстианскими сказками
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73
>И то, и другое - не вид. Игуаны - семейство, лягушки - отряд. Что у тебя по биологии в школе было?
Это не ответ.
PA
()
Ответ на: комментарий от PA
>А в космос она (органика) попала прямо со стола?

Она там постоянно образуется, также как на том самом лабораторном столе. Собственно, на лабораторном столе и была просто примитивная реализация процессов этапа зарождения Земли.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PA
>Слепишь из неживой материи живую клетку, запущу звезду, термоядерную :-)

Это угроза?
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73
А то, может, я (недоучившийся физхимик) с женой (к.б.н. по биохимии) чего-то упускаем? :)

Ну пораспроси жену про такого Лысенко, и объясни при чем была в этом случае религия.

tesla
()
Ответ на: комментарий от PA
>Слепишь из неживой материи живую клетку, запущу звезду, термоядерную :-)

"Группа японских и французских биологов объявила о создании искусственной клетки, которая обладает всеми особенностями элементарной живой системы, включая функцию синтеза белка.

Как сообщил журналистам представитель коллектива Синъитиро Накамура, конечная цель этих исследований заключается в том, чтобы имплантировать в будущем искусственные клетки человеку для лечения различных болезней.

В состав группы входили эксперты Токийского медико-стоматологического института, Университета Киото и французского Института Пастера.

Они смогли создать искусственную мембрану, аналогичную по строению клеточной. В нее были запущены ДНК медузы, которая несет ее генетический код, аминокислоты и другие вещества. Через 24 часа при температуре 37 градусов по Цельсию эта структура стала, как сказал исследователь, "самоорганизовываться", прибрела сферическую форму и начала самостоятельный синтез белка."

ну давай. Начинай зажигать
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq
>Почему-то люди мало знакомые с биологией считают что одноклеточные организмы примитивнее многоклеточных. Проще да, но не примитивнее.

При чём ещё в школе на уроках биологии неоднократно акцентируют внимание на то, что эволюция - это далеко не всегда прогресс. Приводя хотя бы тех же паразитов в качестве примера.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PA
>>Переходные формы как раз поэтому и редки - они быстро вытесняются своими потомками занимающими ту же экологическую нишу.

>Феерично :-)

Только для людей, не знакомых с генетическими процессами, пусть не в биологии, так в программировании или технике. Потому что переходные процессы после выхода в очередные оптимумы реально проходят лавинообразно.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq
>Каждый атом в нашем теле когда-то был частицей звезды (с) Фраза из одног очень хорошего фильма

Ну, за счёт водорода ручаться нельзя, а вот все остальные атомы - да. Всё это было когда-то частями первичных звёзд.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73
>До этого участка и после вода ведёт себя как и любое другое вещество.
Так можно, наконец, привести пример аналогичного вещества? И почему именно вода, а не аммиак, к примеру?
PA
()
Ответ на: комментарий от ent4jes
>ГДЕ трупы гигантских АМЕБ?!?!?

А откуда ты делаешь выводы об обязательности их существования?
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla
>а к тебе вопрос раз тёмная материя это вещество , то почему его нельзя засечь прямыми экспериментами.

что такое "засечь прямыми экспериментами" ?
geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek
>Они смогли создать искусственную мембрану, аналогичную по строению клеточной. В нее были запущены ДНК медузы, которая несет ее генетический код, аминокислоты и другие вещества. Через 24 часа при температуре 37 градусов по Цельсию эта структура стала, как сказал исследователь, "самоорганизовываться", прибрела сферическую форму и начала самостоятельный синтез белка."

А ДНК медузы они тоже создали, или как? Да и:

>Искусственная клетка имеет диаметр 0,01 мм. По словам исследователей, они могут существенно уменьшить ее размер, доведя до уровня нескольких миллиардных метра. Однако до создания 100-процентной искусственной клетки еще далеко, поскольку пока они еще не умеют "самостоятельно" питаться и размножаться.


Мембрану они создали, решетку для жизни. Это отличительная особенность разумного существа, посадить другое в клетку.
PA
()
Ответ на: комментарий от PA
>>>Причем, настолько строго, что не позволяют веществу H2O сжиматься при любой температуре без внешнего воздействия, только расширяться. Хотя все остальные вещества ведут себя по другому. :-)

>>Феерично. Очень. Физики всего мира, мёртвые перевернулись в гробах, живые громко чихнули. А вместе с ними - химики. И просто ученики средней общеобразовательной школы.

>Примеры будут?

Примеры чего? Переворачивающихся химиков? Ты перечитай, какую ты чушь написал. К последующему вопросу об аномальном участке расширения воды при охлаждении этот перл не имеет ни малейшего отношения.

Любое вещество будет сжиматься под внешним давлением при любой температуре и любое вещество будет расширяться при отсутствии внешнего давления, опять же, при любой температуре. Прямое следствие третьего закона термодинамики (кстати, вот это - пример постулата).

Нет, конечно, ты под «внешним воздействием» мог понимать что-то отличное от давления, но... «неясность речи признак неясности мысли».

И в любом случае это не имеет никакого отношения к температурной аномалии воды. Кстати, вода - не единственное вещество с такой аномалией.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla
>то то английские ученые

Только не английские, а Британские (tm).
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tesla
>Ну пораспроси жену про такого Лысенко, и объясни при чем была в этом случае религия.

Тогда был давление власти, это почти тоже самое что влияние религии
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от ent4jes
>Откуда вода появилась?

Она - одно из примитивных и базовых соединений. Есть почти всюду. От Солнца до экзопланет.
KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PA
>А ДНК медузы они тоже создали, или как? Да и:

можно и создать. Только это долго в силу проблем работы с таким масштабом.

"Американские ученые из Флориды впервые продемонстрировали искусственный генетический код в действии. Ими была разработана синтетическая форма ДНК, в которой были включены аминокислоты и белки, не существующие в естественном состоянии в природе. Созданная искусственная ДНК также способна самовоспроизводиться. "

>Это отличительная особенность разумного существа, посадить другое в клетку.


ты опять бредишь?





geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek
ну и детям никто не вбивает в головы мысль

Почему не вбивают агрессивно вбивают,что и видно по результатам. Дети не учат законы реального мира в том числе, что искренне верят в наличие магии.

реальная жизнь постепенно замещается магической по ту сторону экрана.

tesla
()
Ответ на: комментарий от tesla
>а к тебе вопрос раз тёмная материя это вещество , то почему его нельзя засечь прямыми экспериментами.

То что нельзя зачечь прямым экспериментом можно засечь косвенным. Считается масса галактики, считается масса звезд. Разница - масса межзвездного газа
DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от KRoN73
>И в любом случае это не имеет никакого отношения к температурной аномалии воды. Кстати, вода - не единственное вещество с такой аномалией.
И какое же второе вещество?
PA
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.