Создатель Ruby on Rails объявил о конце эпохи ручного написания кода

Хоть какой-нить прогноз и заявление той эпохи выгорел? Нет.

Собственно это прекрасная фраза для всего этого спора.

Облачный хостинг как-то окупается же, не? Амазон на нём кучу бабок делает.

А иишечный «пока» не. Оракел под это дело яростно в долги залезает. И... сколько новых ЦОДов построил лично Амазон? С иишенками правда они щас все бабло по кругу гоняют. Блумберг что-то подозревает.

й «пока» не. Оракел под это дело яростно в долги залезает.

И… сколько нов

Трактор так то гораздо дороже, чем рота человеков с лопатами. Тем не менее, он как то выгорел. Мало того, он еще и в эксплуатации дороже, его надо все время кормить. А человеки сами появляются за забором и кормят себя сами.

Просто не может солдат сожрать два мешка брюксы и выполнить двойную норму. А трактор может.

Опять ложные аналогии. Вытряси маркетинг иишенки из ушей, смотри на кап. затраты, и отдачу.

Опять ложные аналогии. Вытряси маркетинг иишенки из ушей, смотри на кап. затраты, и отдачу.

Абсолютно прямые аналогии. не может человек посидеть 24 часа в сутки покодить и выдать 5000 строк кода. А ИИшка может и больше. И тут вопрос не стоимости здесь и сейчас, в том что на свою стоимость результата трактор выдает больше.

Причем здесь это?

Да причем тут оракл? Причем тут твои бабки по кругу? Я тебе говорю, что клауд не только окупается, а приносит огромные бабки. ИИ-шки могут приносить ещё больше в клауде, если их даже по текущим ценам берут. То, что чипы в моменте сильно подорожали, лишь говорит сколько свободных-бесхозных [s]напечатанных[/s] бабок крутится. И ещё это говорит, что это не очередные майнинги холопов, здесь серьёзные люди бабками закидывают рынок. Которым похрен на твою окупаемость.

Но всё это стабилизируется и будет стоить разумных денег.

Трактор так то гораздо дороже, чем рота человеков с лопатами. Тем не менее, он как то выгорел. Мало того, он еще и в эксплуатации дороже, его надо все время кормить. А человеки сами появляются за забором и кормят себя сами.

И вот этого практически никто не понимает! Вся автоматизация, вся - не окупается ни разу и делает производство только дороже. И человеков в конце концов занято только больше, и платить им надо больше, потому что они теперь не с лопатами, а с компьютерами. До смешного, надписи на микросхемах дешевле руками женщин делать, чем станком. Но, повторяю, этого никто не понимает, и даже не верит в это, это им абсурдом кажется. А считал? Конечно, нет.

Нет. Тебе не нужно новый трактор каждые полгода с по экспоненте. И АЭС для обучения тракториста нинада ;)

Но мне и не нужно тратить 30 миллионов на ИИшку.

Ничо там не окупается, тебе просто больно это слышать))

Клауд не окупается? Тебе дурку вызвать?

Но мне и не нужно тратить 30 миллионов на ИИшку.

Она же готовая, как электричество из розетки, да? Или сама умнеет может быть, опыт набирает?

Себе вызови, ты в отрицалове. И перевозбудился.

Она же готовая, как электричество из розетки, да? Или сама умнеет может быть, опыт набирает?

Да, очень хорошая аналогия. Она готовая, как электричество из розетки. Мне не нужно строить электростанцию за миллиарды для нее.

Если завтра с клауда уйдут клиенты, то он перестанет окупаться?

Если бы у бабушки был…

Нет, миллиарды за нее жгут прямо сейчас. А трактор миллиардов и ее стоил никогда.

Это совершенно обычная ситуация.

Ты долбанулся? А сколько по твоему стоило производство тракторов? Особенно с нуля.

Причем хреновенких, которые и сезон не откатывали без поломок.

Ты долбанулся? А сколько по твоему стоило производство тракторов? Особенно с нуля.

Ну давай поднимем цифры?

Когда Генри Форд в 1917 году запускал первый в мире массовый трактор Fordson, его себестоимость составляла всего $567. При продаже за $750 это окупалось сразу, с первого же дня и с первой же борозды, потому что он напрямую заменял лошадей и удешевлял пахоту. Даже когда СССР с нуля строил гигантский Сталинградский тракторный завод в 1930 году, весь контракт с американцами под ключ — со всеми зданиями, станками и полной копией завода в Милуоки — стоил $30 млн. В сегодняшних деньгах это около полумиллиарда.

А теперь посмотри на ИИ. Один только Microsoft вливает $100 млрд в проект дата-центра Stargate. Один единственный чипсет Nvidia Blackwell NVL72 стоит около $3-4 млн. Чтобы просто «обучить» одну новую модель, сейчас сжигают сотни миллионов долларов на железо и электричество. Понимаешь разницу масштабов? Тракторная индустрия за всю свою мировую историю с нуля не требовала таких капитальных затрат (CAPEX) на этапе разработки, какие одна-единственная ИТ-корпорация сжигает за пару лет ради новой версии чат-бота.

Итого, аналогия с трактором хромая на обе ноги. Кап. затраты и отдачу.

Средства производства! Капиталисту нужно, чтобы средства производства были у него. Ему не нужен программист, который может работать без инструментов, которые выдает он. Хватит ему любителей удалёночки. Вся эта истори с ИИ идёт к тому, чтобы 1) программист без неё не мог. 2) она ему была не по карману. Вот цель.

С автоматизацией, в общем-то тоже самое. Капиталисту нужно, чтобы работа без сложного и дорогого оборудования не могла делаться.

Средства производства! Капиталисту нужно, чтобы средства производства были у него. Ему не нужен программист, который может работать без инструментов, которые выдает он. Иишка идёт к тому, чтобы 1) программист без неё не мог 2) она ему была не по карману. Вот цель.

Ну так foror будет либо нинужон, либо... тонкий слой отрицательной маржи условного «Клода», размазанный по субсидиям инвесторов и раньшим запасам налички полученных из «условно нормальных» бизнес-моделей... а так же долговых расписок дядюшки Ларри и подельников, начнет им всем прожигать карман.

От многократного пересказа маркетинга он не становится фактом.

Кто он.

Интересная мысль. Но современная техника кажется настолько сложной и точной, что воспроизвести ручным трудом просто невозможно. Те же станки нового поколения.

Когда Генри Форд в 1917 году запускал первый в мире массовый трактор Fordson, его себестоимость составляла всего $567.

К 1916 году Форд потратил на свой «любимый проект» около $600 000, уже имея для этого гигантскую финансовую и производственную базу. С момента основания в 1903 году и до 31 июля 1916 года общая прибыль компании превысила $169,6 млн. Из этой суммы около $113,8 млн было не выплачено дивидендами, а вложено обратно в бизнес (реинвестировано).

169 миллионов тогда это примерно 5-6 миллиардов сейчас.

Причем сейчас 5-6 миллиардов - ничто на фоне общего производства, а тогда это была целая империя. Если брать процент от экономики, сейчас бы та компания зарабатывала чистой прибыли около 110 миллиардов в год.

Так что никаких проблем. Создай системообразующее предприятие, развивай его десятки лет, вложи в него процент производства всего государства. Это же так мало, да?

Причем ты говоришь, трактор стоил всего то 567 долларов. Мало? Сейчас эта сумма эквивалентна примерно 15000 долларов.

Тогда трактор стоил около 50 недель труда рабочего. Современный трактор стоит практически столько же - 15-20 ысяч. Но запралаты выросли и теперь это около 13 недель труда рабочего.

Сталинградский тракторный завод в 1930 году, весь контракт с американцами под ключ — со всеми зданиями, станками и полной копией завода в Милуоки — стоил $30 млн.

30 миллионов долларов тогда, это около 600 миллионов сейчас. И учти, это глубочайший кризис, когда скупали все за бесценок, потому что нельзя было не продать.

Вы знаете что такое апофения? :)

А теперь посмотри на ИИ. Один только Microsoft вливает $100 млрд в проект дата-центра Stargate.

А теперь они могут себе это позволить. Очень много избыточных ресурсов. Подобное оплачивает половина планеты. Могут позволить и больше. Но и перспективы того стоят.

Трактор по сравнению с ИИ это как палка копалка по сравнению с трактором.

Когнитивные способности снижаются? Это все от иишенки.

Речь не про ручной труд, а про независимость от капиталиста в средствах производства. Если можно купить домой современный литограф и печь микросхемы на удалёночке - капиталист проиграл. Но хрен он проиграет. Средства производства должны быть дорогими. Програмист не должен уметь программировать. Это без всяких хохм. Быдло должно бояться своего инструмента. Оно не должно знать, как оно работает, почему так работает. И тогда речь будет не об удаленочках, а об выходе на работу по выходным.

30 миллионов долларов тогда, это около 600 миллионов сейчас.

Это ты своими словами (с иишенкой?) пересказал то же самое, как будто себе в плюс. Но миллиардов на трактор как не было обнаружено, так и не стало :)

Средства производства должны быть дорогими.

Никому они ничего не должны. Они дорогие потому что дорогие. Потому что это то, во что нужнов кладывать труд тысяч людей. Иначе никак. У тебя все с ног на голову поставлено.

Они дорогие потому что дорогие.

Это потому что ты кап. затраты не умеешь считать :)

Посмотри матрицу

Сказки для инфантилов

Ну как тебе сказать. Плотная застройка чудовищными зданиями, состоящими из мелких капсул с людьми, непрерывно пырящимися в экран; обмен энергии и времени людей на производство и потребление галлюцинаций… И ладно бы тренды разворачивались, так ведь нет.

А ты смотри процент от прозводства.

Доля трат на автомобильную промышленность тогда была 2-4% от ВВП. Доля трат на ИИ сейчас 0.9-1.8% от ВВП. Сравнимо вполне, но меньше, к слову.

Учитывая разницу технологий - тратят еще очень мало. Если все пойдет, как идет. будет гораздо большею.

Речь не про ручной труд, а про независимость от капиталиста в средствах производства. Если можно купить домой современный литограф и печь микросхемы на удалёночке - капиталист проиграл. Но хрен он проиграет. Средства производства должны быть дорогими. Програмист не должен уметь программировать. Это без всяких хохм. Быдло должно бояться своего инструмента. Оно не должно знать, как оно работает, почему так работает. И тогда речь будет не об удаленочках, а об выходе на работу по выходным.

А зачем кого-то заставлять выходить куда-то на работу? Ведь для этого надо плодить какие-то помещения, в которых размещаются тела. Если тело уже живёт в своей бетонной конуре (дома), то зачем это тело оттуда вытаскивать и размещать уже в двух половину времени простаивающих помещениях (то на работе, то дома). Не проще это тело заставить использовать свою бетонную конуру чтобы что-то производить?)

Я умею считать только в соотношении произведенного к потребленному. Не может быть дешевым то, что кормит всех. Потому что эти все должны для этого вкладывать во все это свой труд. Это не энергия из ничего. Чисто физически оно не может быть дешево.

И ладно бы тренды разворачивались, так ведь нет.

Я сейчас подсел на корейские сериалы, случайно посмотрев Игру в кальмара. Шедевральный сериал к слову, просто потряс. Но я не об этом. Если будешь смотреть корейские фильмы, обрати внимание на быт вне фантастики и допущений. Это тихий ужас какой то. Волосы стынут в жилах.

С автоматизацией, в общем-то тоже самое. Капиталисту нужно, чтобы работа без сложного и дорогого оборудования не могла делаться.

Вам со @slackwarrior нужно многоместную карету скорой помощи вызвать. Скидывайте адреса в личку. Современная медицина далеко пошла, может даже вылечат. Ну, как минимум электроды к голове прикладывать не будут.

Ненене, Девид Блейн. Экономика трактора никак не бьется с экономикой нейросеток, которые все еще работают на обещаниях, в отличие от прямой замены лошадей.

Учитывая разницу технологий - тратят еще очень мало.

Учитывая отдачу (кстати, где она? или когда?), просто жгут бабло и греют атмосферу.

которые все еще работают на обещаниях

Ау! Каких к хренам обещаниях?! Все, оно плотно вошло в жизнь всего за 3 года. Без них уже никуда. Стремительно вошло, на порядки быстрее, чем трактора. И значимость в целом на порядок выше.

Ты вообще осознаешь, что это железка, которая воспринимае контекст на уровне человека? Которая обладает базой знаний миллионов и может по ней работать более менее успешно?

Я вас вообще не понимаю, честно. Вы как будто вот вчера появились со всеми знаниями, не прожив прошлые десятки лет опыта, постепенно наблюдая как меняется мир, начав без интернета, часто без элекричества, без баз знаний и прочего.

Я умею считать только в соотношении произведенного к потребленному. Не может быть дешевым то, что кормит всех

Значит подписки на иишенку безбожно занижены? :)

А зачем кого-то заставлять выходить куда-то на работу? Ведь для этого надо плодить какие-то помещения, в которых размещаются тела

А затем, что иначе богатеть будет не капиталист, а программист. Вон они со своими удалёнками на 10 работах, ни по одной ничего не сделали, а зарплату им плати. Да и вообще, зачем капиталист тогда, если программисты сами всё могут? Это товарищ история индустриализации, когда после ремесленников пришли более умные. Зачем пришли? Чтобы денюшков побольше было.

Не проще это тело заставить использовать свою бетонную конуру чтобы что-то производить?)

Нет, не проще. Его в своей конуре контролировать практически невозможно, а без контроля, он не будет делать ничего.

Ты вообще осознаешь, что это железка, которая воспринимае контекст на уровне человека?

Это ты не осознаешь, что не воспринимает, т.к. нечем :)

Значит подписки на иишенку безбожно занижены? :)

Считай от реального вложенного труда человека. Может даже и завышены. Может занижены. Сложно оценить сколько туда вложено реально.

Можешь это сравнить с вкладом в ребенка. Траты на него завышены? Занижены? Как оценить? Причем тут выхлоп имеется сразу, а получишь ли ты профит от ребенка - имеются большие сомнения.

В любом случае - в этом вкладываются пустые лишние ресурсы. Которые всеравно уже были отобраны у кого то. В целом не важно на что их потратят, они бесплатны для тех, кто тратит.

Опять ложные аналогии. Вытряси маркетинг иишенки из ушей, смотри на кап. затраты, и отдачу.

На кап. расходы тут всем насрать - государства будут печатать и прощать под ИИ сколько угодно денег, лишь бы нашлось достаточно видеокарт и железобетонщиков на фундаменты для ДЦ и электричества.

А тут уже несколько мощных факторов, а не просто коммерческая отдача. И ввиду этих мощных факторов текущие кап. затраты на ИИ выглядят из будущего как ссаные копейки. Эта «отдача» уже на грани стратегической-политической:

1. Есть мировой консенсус о том, что ИИ достаточно перспективен и предсталяет собой мощное средство для всего. Оно и двигатели новые будет проектировать и бомбы и вирусы и хитрые планы победы над врагом и т.п. Если у тебя этого консенсуса нет, то и ладно, бегай тут на пхоруме тролли людей, сри, жри. Ты всё равно тут не причём, а у людей консенсус есть.

2. Ценность ИИ не в том, что с его помощью какие-то там ссаные коммерсанты будут получать какую-то там ссаную прибыль, а в получении качественно нового прорывного: ну типа как атомная бомба была когда-то. Эта ценность лежит выше измеримой, она пока что на уровне «все фшоке от открывающихся перспектив, даже боимся загадывать что это нам сулит если развивать дальше».

3. Бабла в мире развелось напечатанного тонны, куда-то его парковать надо. Обычно покупают что-то редкое, перспективное. Можно золото, можно землю, можно редкие дефицитные железки и память дорожающие. А тут ещё пункт (1) и (2) возник в общемировом консенсусе, то есть гонка за ИИ будет точно интересна всем в перспективе и все это одинаково понимают, поэтому время на строительство ДЦ, сами ДЦ, электричество, память и микросхемы всякие будут ещё долго дефицитны, поэтому вкладывают во время, в электричество, в микросхемы и память с видяхами. Здесь уже насрать сколько это стоит, потому что угроза состоит в том, что стратегический противник сделает это быстрее или лучше и тогда медной жопой накрываемся мы, а не он.

Это ровно ситуация с разработкой атомной бомбы: бабла вливалось столько, сколько можно дотянуться и все ключевые разрабочики получали топовую недвигу в центре любого города какую захотят и пожизненную бронь от КГБ на торговлю наркотиками и убийства людей ради забавы: проси что хочешь, только сделай.

Я вас вообще не понимаю, честно.

Имеются вопросы к выдавшему этому тупорылому балаболу столько звёздочек.

А затем, что иначе богатеть будет не капиталист, а программист.

Не будет. Чтобы богатеть, нужно чтобы деньги приходили. Ты можешь сколько угодно дома программировать что-то, но это просто никто не купит никогда - выложи в бесплатный опенсурс и дальше жри доширак)

Считай от реального вложенного труда человека. Может даже и завышены. Может занижены. Сложно оценить сколько туда вложено реально.

Тебе сложно нагуглить, я смотрю :) А на ютубе подкасты про эту «экономику» выходят регулярно. И инвесторы в гарпуны моржа пока не усматривают.