>в следующий раз перепиши код ошибки на БСоДе

а там иероглифами все... как мне шрифты настроить и почему из коробки они не настроены?

отмечусь ка я в этой мегапомойке, будет потом что порасказать.

>Мне вот тоже в линуксе много чего не нравится по дефолту, начиная от уже всех доставших кривых шрифтов и корявой локализации и до неработоспособности многого железа из коробки. Это, знаете ли, посерьезнее цвета кнопочек будет :).

А в офтопике шрифты прямые, прямая русификация и все драйвера в коробке лежат?

>ps: Вот глянь на мой последний скриншот, там можно увидеть, что в Опере у меня на панель вынсен поиск по странице и если кто-то что-то сказал, то я без труда нахожу, слова и фразы сказанные другими (на скиншоте можно видеть поиск по слову blue, blue-tooth). В линксе или в ФФ такое есть? :)

В ФФ есть. Да и оперу никто не запрещает запустить.

Иероглифами только кириллица, а она нам не нужна. Нам нужен код ошибки, который отображается нормально.

Батарейкин, ау! что ж ты не отзываешься-то? нафиг эту студенческую поделку openoffice, верно?

:):):)

>Иероглифами только кириллица, а она нам не нужна

кончено не нужна, нам бы, кулхацкерам, хоть по аглицки написали. да не судьба видать. а что, windows кириллицу не поддерживает?

>Хотел понтанутся ЗЕНом. :)) Так и сделал-откатился на ляпих. :))

Да, ZEN, вообщем-то, вещь хорошая и полезния.. Но и довольно дорогая.. ;-)

http://obzor.tomsk.ru/news/10759 микрософт, оказывается, воришки. сами разработать ничего не могут, только воруют ;)

Energizer! не гони морозиться, давай Лановенко подарим ноут с линуксом. ты как?

>Я и ставил 5.1 :) Не потянула. :) Бордер менеджер долго загружался, ява тачку просадила. 4.11 я не имею желания ставить. :)

О да, Novell BorderManager вещь хорошая, но очень тяжёлая.. прошу прощения, упустил из виду... :-) Да я и сам после нетвари 6.x к предыдущим уже не хочу возвращатся... но что поделаешь, такова жизнь.. ;-)

> А ты что, поверил? А я на такие места обычно не обращаю внимания, какая разница, если цифры по сути одного порядка?

20 и 50 - тоже одного порядка. Не веришь - нарисуй на логарифмической шкале. Таким образом, всему, что ты утверждаешь, можно верить с точностью до порядка? Ты, к примеру, писал про разрешение 640x480 - а фиг его знает - может, там было 320x200 или 1280x1024? Спасибо, Energizer, что предупредил. А то я никак понять не мог - бредишь ты, что ли... :)

Трудно общаться с п..болом, у которого всё с точностью до порядка, но я всё ж попробую.

> Не продолжу. Не нравится? - твое право, не буду же я тебе доказывать, что дефолтная тема крутая, потому что она мне нравится (ну, это я к примеру :).

Ну, мне как-то оценить степень твоего (или своего?) падения надо. Не мог бы ты по приведённым мной в "/ поскпано /" пунктам ответить, что тебе нравится, а что - нет. А то я сомневаться начинаю - а вдруг оно и в самом деле ХОРОШО, и я зря чем-то недоволен?

> Мне вот тоже в линуксе много чего не нравится по дефолту, начиная от уже всех доставших кривых шрифтов и корявой локализации и до неработоспособности многого железа из коробки. Это, знаете ли, посерьезнее цвета кнопочек будет :).

Оп-па. А как мне в Win2k (ну, или winxp home) сказать "lang=ru", если винда немецкая? Куды вводить-то? Понимаешь, Energizer, ты пытаешься сравнивать вещи, которых в твоей windows нет вообще. Заметь - она, собака, ещё и денег стоит, и в сорцах не поковыряешься :) Шрифты - да. Можешь помочь - подорви главный офис Adobe. Авось испугаются и разрешать использовать патентованные адгоритмы во freetype. Можешь ещё производителей железа обязать драйвера писать под linux :) Я тоже про windows-драйвера много интересного рассказать могу. Поддержка зачастую вроде номинально и есть, но, блин, ТАКАЯ! HP вроде можно считать непревзойдённым в этом отношении :)

> Так и знал, что чукча писатель... Ёжик, ты уж определись, то тебе ненравится, когда я повотряю, то лично для тебя нужно немедленно повторить то, что я говорил другим... Родной, ну почитай тред, а.

На фамильярности перешли? Нет, батареечка. Только если укажешь свои посты. Разбираться в бреде, который ты накарябал не мне, я не намерен. Либо опровергаешь, либо нет - увы :) Я, когда апеллирую к своему высказыванию, привожу его или даю ссылку. Почему я должен давать поблажки всяким батарейкам? :)

> ps: Вот глянь на мой последний скриншот, там можно увидеть, что в Опере у меня на панель вынсен поиск по странице и если кто-то что-то сказал, то я без труда нахожу, слова и фразы сказанные другими (на скиншоте можно видеть поиск по слову blue, blue-tooth). В линксе или в ФФ такое есть? :)

ПОСЛЕДНИЙ скриншот у тебя - http://www.energetic.nm.ru/gallery/s12.png . Что я должен там увидеть? Ты можешь завязать со своей привычкой говорить всё "плюс-минус один порядок"?

Это во-первых. Во-вторых, ты опять запел про какую-то оперу, когда речь о KDE-меню. Energizer, это у тебя какое-то тяжёлое заболевание головного мозга? Что ты мне оперу приплёл? Мне она НЕ интересна в данном контексте, понимаешь?

> Поправка: Без горизонтальных скроллов не к месту, в том же Контрол Центре например

Ах, вот оно как. Сейчас нет KDE под рукой. Покажь, как это выглядит.

> Скриншот я дал.

Но на этом скриншоте нет KDE-меню (а не подменю System, наполненого durch Herrn Klaus Knopper). У тебя мозг в опасности, Energizer. Я знаю, это всё windows.

> Что в винде, что в КДЕ, меню второго уровня может иметь вид в два столбика.

С маленькой разницей: второй уровень windows-меню соответствует первому уровню KDE-меню. И это сразу всё меняет :) Незачёт. Ищи нормальный скрин с KDE-меню в 2 столбика.

> Следовательно, наезды на винду по этому поводу безосновательны.

Energizer, ты сейчас похож на ребёнка, которого поймали за кражей варенья из холодильника. Он оптихнул от себя злосчастную банку и орёт "это не я"! Ты жалок, Energizer :)

> Я уж молчу о том, как проги сгруппированы в этом самом кноппиксе - это просто ужоснах. Вот скажите, почему прогу для снятия скриншотов я должен искать не в "Графике" как в остальных дистрах, а в "Служебных"?

Неужто? А я ведь именно там в 3.9 KSnapshot и нашёл. Energizer, мне снова сегодня вечером ловить тебя на вранье? Не надоело, а? Ты же в этом треде врёшь просто почти непрестанно.

Объясни мне, почему создание системной дискеты в win98 находится в "Установке и удалении программ".

> Читай внимательнее. Я как раз и говорил о том, что есть проги, которые пишут и туда и туда, а не только в меню первого или только второго уровня.

Снова врём? Вот цитата, врунишка: "Многие проги, если им разрешить, прописываются в start, а не в start/programms". Я умоляю модераторов НЕ чистить этот тред. Всех, кто сомневается, что Energizer часто лжёт, я буду отсылать непосредственно сюда. Какая у тебя там уже степерь п..больства-то, а? Почётный, заслуженный? :)

> А почему полную и безоговорочную? Фанатизмом попахивает... Скажу тебе по секрету, мне много чего нравится и в КДЕ и в организации меню в том числе, но ни ты ни твоя "полная и безоговорочная правота" тут совершенно не при чем, т.к. свое мнение я сформировал задоооолго до встречи с тобой :).

Все всё поняли :)

Energizer, я не говорю, что интерфейс KDE безоговорочно лучше, чем windows. Я просто очень не люблю, когда нагло врут, понимаешь? :)

А знал бы как они недовольны разработчиками mplayera... :)

yozhhh, не отвлекай его плиз :) - он сейчас лихорадочно гуглит кто такие Лановенко, Шигорин и Microsoft Shared Source, и не может понять при чем тут openoffice :)

Energizer, заводной ты наш. на вот, наслаждайся: http://paq.osdn.org.ua/~mike/img/MS-uses-OOo/README.html

>Там человек осизифиться c ALM2.2 решил на авось ;)

Ну, дык, так и я могу WinXP "осизифить" с какого-нить "диска с ворованными исходниками (других-то нет) пре-пре-альфы Лонгхорн 2", а потом чего делать? Писать гневные письма Балмеру и обсирать виндузятников на их форумах?:)))

>Немедленно брать за яйца продавцов бука и в гарантийный сервис

То есть, ты считаешь, что дело в железе? Допустим. Почему более года линукс ни разу не выпадал в кору? Если битая память, почему никогда не вылазили ошибки при компиляции? Почему под линуксом не замечено характерных признаков сбоев железа?

Впрочем, можно прогнать мемтест конечно, но почему только под виндой траблы?

>Там где то писалось что рухнул /proc /etc Грузись. ;))

Легко. а ты не знал?:)

>А зачем в сети из сотни машин к примеру активдиректори? :) Ну работали на домене и работали. Зачем нужен АктивДиректори-не понял, если было создано все на еДиректори? :)

Если бы только сотни.. ;-) понимаешь.. к примеру, такая причина,.. смена направления развития.. 10 лет назад ориентация, к примеру,.. была на eDirectory.. затем микрософт со своими решениями на базе NT4,win2k.. плюс грамотный пиар плюс ценовая политика.. именно поэтому у нетвари сейчас и наступили не лучшие времена.. но и старую структуру так просто не разрушишь.. нужна интеграция с последующей миграцией, что само по себе процесс долгий и мучительный.. Может быть сейчас новель сможет предпинять адекватные меры уже на линух, хотелось бы в это верить.. а то последний w2k3 совсем разрушил возможность интеграции двух структур..

> А дальше произошло самое интересное: винамп виснет, привод шуршит компактом, попытки убить винамп через диспетчер задач оказываются безуспешными и логическое завершение - BSOD ;). Тупо синий экран с кракозябрами и ребут :).

Ну это частный случай, каких много.. ;-)

>На фоне этого, про такую мелочь как появление при нескольких запущенных приложениях (браузер, почта. аська акробат ридер и офис) сообщение "виртуальная память системы заканчивается, виндовс увеличит размер файла подкачки, но приложения могут обратиться к несуществующим участкам памяти и будут закрыты" и упоминать не стОит ;).

А вот за это я не испытываю особой приязни к этой xp...

> yozhhh, не отвлекай его плиз :) - он сейчас лихорадочно гуглит кто такие Лановенко, Шигорин и Microsoft Shared Source, и не может понять при чем тут openoffice :)

Energizer, я разрешаю тебе ответить на мои посты ПОСЛЕ ответа на вышеозначенный вопрос ngrechukh :)

Крупную корпорацию перевести с еДиректори на АктивДиректори.... :) Проще уж закрыться на месяц. :) Если к примеру еще было все централизовано за счет Новелл к примеру, то я понятия не имею как всю эту дуру переводить на активдиректори. :) Да и вообще корпорации с технологии на технологию не прыгают такими скачками. Была сеть Х.25 она и остается. Внедрять туда IP... Да и зачем если все отлажено?

yea but мозг

> к вин-принтерам своим лазерным линукс-драйвера они у себя выложили
спасибо, я уже купил Xerox 3130 (в приницпе устроил бы и 3120 но по ряду причин взял более дорогой)
другие кандидаты были: HP LJ 1xxx, Epson, Samsung - всё по причине соответствия ТТХ моим требованям, включая наличие поддержки в Linux
Аналогично были и с камерой, Canon потерял меня как покупателя.

>> Ну как не нужно. :) Нужно, еще как нужно. То Zyxel Neo нужно было добавить в ядре

> нда....этож вроде аппаратный модем. т.е. ничего добавлять не надо.

Если это действительно хард-модем, то максимум, что может понадобиться - добавить строку инициализации моедма в настройки kppp (или кто чем пользуется). Для этого надо заглянуть в руководство или просто скопировать из вин-драйвера (там, где строка INIT).

Но у меня такой вопрос: а точно ли Zyxel Neo полностью хард модем? Ведь в последнее время появилось немало внешних USB-модемов, которые не являются хард-модемами, а по-прежнему перекладывают часть своих функций на компьютер. Если Zyxel Neo - такой недо хард модем, то тогда к нему, действительно, нужен специальный драйвер.

Потому как настоящий хард-модем ставится в линуксе как под COM, так и под USB-порт всегда.

Я вообще не понимаю о чем мы спорим* ?) Было же сказано, что люлих для неудачников. Что код кашмарный. Выход нового релиза ядра сразу же после релиза показатель того, что код кашмарный. :) И правильно что Линус утерся когда ему такое сказали. :)) Зачморили линукс по полной программе. Линус и сам то об этом думал, а тут БАЦ! Другие сказали. :))

Он работал по ком порту ему только нужно было в ядре в модуле модема указать строку то что он вендер такой то такой то номер, а иначе ядро его просто не хавало оно видело что что то воткнули а что именно не знало. :)А так модем хороший. Не даром он около сотни баков стоил. :))

имено не виделся по USB :)) Да линукс много чего не видит по USB ;)

>Да линукс много чего не видит по USB

это потому что у тебя нет ДРАЙВЕРА :)

>Скажу честно - стороннего dhcp сервера не искал. Так разозлился, убедившись в неработоспособности статических адресов, что "забил" (и времени уже не было). Можно ссылочку на сторонний dhcp сервер под винюки? Желатель свободный, канэшна:)

Ох как я тебя понимаю.. ;-) Ага.. могу упомянуть.. всевозможные интегрированные решения типа Kerio WinRoute и так далее.. ;-)) Свободных говоришь? не, ссылочки не могу.. я забил на это дело уже давно.. даже и не начинал бы этим гимороем заниматься.. поставил бы сразу линух ну или bsd какой-нить.. ;-)

> А еще там было интересно про совместимость разных винюковых синезубых стеков


Это... Интересно было бы услышать про "разные" стеки. Потому что, вообще-то, я сколько ни смотрел - видел только 2 - один встроенный в XP SP2, второй от WIDCOMM (ныне Broadcom). Честно говоря, ни тем ни другим я на все 100% не доволен, хотя, в общем-то, всё что надо работает.

yea but мозг

> еДиректори прекрасно работает по IPX...Шары отдаются без АйПи
мне кажется Вы плохо себе представляете как работает eDir и как IPX sharing в MS Windows. jfyi: каждый MS Windows с шарой по IPX представляет из себя a-la Novell Netware сервер причём коряво (якобы 3.11 но работает по протоклу 2.x) что:
1) совместимо только с самим собой
2) порождает соответствующие грабли
3) вызывает повышенный трафик в сети (раньше было критично)
на эту тему даже есть (был? circa 1999) TID на Новелле "как нам оторвать balls виндозных программеров" в смысле "ну кто так пишет!?"
КРАЙНЕ рекомендовшее вынести эту т.н. feature дял повышения производительности сетевой части
вывод: так что sharing по IPX в MS Windows к eDir отношение по сути не имеет никакого кроме транспорта, он будет работать в сети даже из 2 виндозных машин без новелла вообще.

Это у тебя нет драйверов, несчастный. :)) Даже в схеме ядра нарисовано, а ты так опустился тут. :)) Несогласовали с тобой схемку, да? ;))

>А вот за это я не испытываю особой приязни к этой xp...

Приязнь к ней, имхо, может испытывать разве что мазохист ;).

Я ещё понимаю людей, которые кроме винды ничего не юзали, но меня реально удивляют люди, которые испытав линукс в работе, возвращаются на винду, и кричат, "лялех отстой"... невольно закрадывается сомнение, а действительно ли они юзали линукс, или это продукт их разочарования "первым неудачным сексуальным" опытом установки линукса ? ;)

> Он работал по ком порту ему только нужно было в ядре в модуле модема указать строку то что он вендер такой то такой то номер, а иначе ядро его просто не хавало оно видело что что то воткнули а что именно не знало.

Чего я не понимаю??? Модулю ppp_generic нужна была строка с вендором???

>>и по com Не схавало, да?

> да где ж ты в нормальном ноуте сейчас ком найдешь? :))

Как показывает опыт, в случае, если на ноуте нет COM-порта, внешний хард-модем прекрасно работает через COM-USB переходник. Причем для винды надо ставить драйвер для переходника, для линукса - нет. У меня так два разных модема работают - скайлинковский (т.е. модем в мобильном телефоне) и USR.

> ну ладно, может энерджайзер расскажет, как офигенно с ноутбука под XP делать презентации с показом слайдов. да, малыш? расскажешь?


Пару часов назад как раз вернулся с презентации с показом слайдов с ноутбука под XP. Действительно - офигенно. По мне, так гораздо офигенней, чем здешние "гатичные" скрыншоты с флуксом+экстермом смотреть. :-D

>так что sharing по IPX в MS Windows к eDir отношение по сути не имеет никакого кроме транспорта, он будет работать в сети даже из 2 виндозных машин без новелла вообще.

Разговор был о том, что винда сможет спокойно раздавать рессурсы и не имея TCP/IP :)) Как каналы грузит IPX я не по наслышки знаю. Но это уже другой вопрос. ;)

ты так и не ответил, по какой шине драйвер монитора общается с девайсом?

>Пару часов назад как раз вернулся с презентации с показом слайдов с ноутбука под XP. Действительно - офигенно. По мне, так гораздо офигенней, чем здешние "гатичные" скрыншоты с флуксом+экстермом смотреть. :-D

Каждому свое

>mumpster ** (*) (23.06.2005 17:55:45)

А еДиректори почему? :) Да там один аж жить не мог без АктивДиректори. Ну раз нужна ему альтернатива-лови. :))

> .. так и я могу WinXP "осизифить" с какого-нить "диска с ворованными исходниками (других-то нет) пре-пре-альфы Лонгхорн 2", а потом чего делать? Писать гневные письма Балмеру и обсирать виндузятников на их форумах?:)))

Писать и обсирать, в том числе и за отсутствие документации по обновлению WinXP --> Longhorn-testing :)

ЗЫЖ есть 2000 постов!!! Всем отмечать до понедельника =)

> Софт для мобилы - это как кожаное бельё и плётка для секса. Т.е. для извращенцев, у которых иначе ничего не выходит:)
> А "мабила" - она, вобще-то, типа телефон - позвонить поговорить:)


Ага. Конечно, оно самое и началось. Старые песни о старом. Чего у нас нет - того нам и не надо :-D

>Пару часов назад как раз вернулся с презентации с показом слайдов с ноутбука под XP

видишь, как повезло. а у ламеров из киевского филиале MS не получилось, надо же. ты бы курсы для них устроил :)

>если на ноуте нет COM-порта, внешний хард-модем прекрасно работает через COM-USB переходник.

Да есть такая технология, но переходник искать нужно, а модем с USB портом уже. ;)

>ЗЫЖ есть 2000 постов!!!

ого-го! даешь 3000!!!! :)

> Я вообще не понимаю о чем мы спорим* ?) Было же сказано, что люлих для неудачников.

ДА!!! СЕГОДНЯ СЛУЧИЛОСЬ НЕВОЗМОЖНОЕ!!! Меня убедили! Действительно, линукс - полное и безоговорочное г**но, ацтой и мастдай. Но... как говорил известный, лучшего пока не придумали :)

> В то время как под линуксом уже давным-давно юзаются Opteron'ы в x86-64 режиме, винда до сих пор не разродилась релизом.

2anonymous_incognito: http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/default.mspx - выпей йаду ;))

yea but мозг

> по какой шине драйвер монитора общается с девайсом
DDC || DVI. стыдно должно быть не знать!

>Ага. Конечно, оно самое и началось. Старые песни о старом. Чего у нас нет - того нам и не надо :-D

Я по мобиле порнуху смотрю, а им только позвонить. Ишь бли. Меня удовольствий лешают. Типа есть ляпих-трахайся. :)))

>Чего у нас нет - того нам и не надо

не. чего нам не надо - того у нас и нет.

мне, например, не нужны винпринтеры и винмодемы ни под каким соусом. даже под вин. даже несмотря на наличие дров. и хострэйды мне тоже не нужны (с маленьким уточнением : на linux я его спокойно заведу как нормальны md - чем он, по сути, и является. а под оффтопиком?)

2Ron:

>Чего у нас нет - того нам и не надо

Точно, угадал! Мне действительно плётка не нужна!:)

Они оба были, как я помню, WIDCOMM. Цымес был, очевидно, в разных версиях. И в какой-то, по-видимому, "кастомизации" под конкретную железячку. Потому как стек от донгла А донгла Б просто не видел, а стек от донгла Б, будучи установленным в дополнение (я как-то наивно надеялся, что с версиями dll они там разберутся:) к стеку от А - просто приводил хр в состояние, когда оно грузилось только в safe mode (ну, я их оба снес и установил только стек Б - сразу полегчало). Но никакие пляски так и не заставили винюки строить сеть на синезубе со статическими адресами...

yea but мозг

> винда сможет спокойно раздавать рессурсы и не имея TCP/IP
угу - NetBEUI. уже смешно.
> Как каналы грузит IPX я не по наслышки знаю. Но это уже другой вопрос
нет - этот - сильнее (в сравнеии с нормальным режимом) грузит именно IPX sharing от MS. парень - я знаю что говорю - у нас был 1 3com desktop switch 1x100-24x10 - и реальные проблемы от этого sharing.
TID искать лениво (6 лет прошло я его наизусть не помню).