Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

Народ - я сохранил страницу в 23:30 по московскому времени. Может кто-то еще посохраняет ее до того момента, как сюда доберуться модераторы и вычистят весь этот бред нахрен??? Не хотелось бы терять ни капли этого шедеврообразного истинного духа ЛОР.

З.Ы. Оставим в назидание потомкам, повесив распечатку на стене биореактора, и озаглавим примерно: "Вот из-за такого творчества страна и не знает нехватки метана"

> Я тебе о том же самом говорю, но на ядре Windows... ;)))

Ты про линукс мямлишь, не заговаривайся. Слово "дистрибутив" ты только что выучил, когда я его написал.

> Иди да стяни. Или только дистры по 20Гигов тянуть привык и апдейтить их? :)))

Так где? СлабО показать? Я знал, что ты пи..обол.

>Дык тот pdf небось адобом и лепили, и какой он после этого ``portable''?

Линукс для неудачников. ;) Кстати. как прикрутить VFX-1 к Линуксу? ;)

>Ты про линукс мямлишь, не заговаривайся. Слово "дистрибутив" ты только что выучил, когда я его написал.

Видишь какой я способный. Теперь еще разжуй как postgresql стал Линуксом. :)))

>Так где? СлабО показать? Я знал, что ты пи..обол.

И еще какой. ;)))

> Кстати. как прикрутить VFX-1 к Линуксу? ;)

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=VFX-1+linux ;))) Дальше сам.

Тут самое главное правильно записать и закодировать музыку, а то, не дадй бог, еще и на что-то еще во время воспроизведения оной ресурсов хватит ;)

>http://www.google.ru/search?hl=ru&q=VFX-1+linux ;))) Дальше сам.

Гыыы. Не прошло и 15 лет как прикрутили. :)))

>Видишь какой я способный. Теперь еще разжуй как postgresql стал Линуксом. :)))

Ты какой травы обкурился, что такой весёлый? После каждого поста у него смайлик с тремя подбородками...

У тебя память точно полный ROM... Ну и даже если я разжую тебе, как postgresql cтал Линуксом, а ты, способный, это сглотнёшь, то думаешь, тебе легче станет от этого, или поумнеешь? Наивный...

>> Итого система со всем ПО (минус portage tree) занимает около 4 (прописью: четырёх) гигабайт. Для леммингов: СО ВСЕМ ПО.

> У меня не больше уйдет под это все. :))

Под всю винду, включая paint? Достижение, однако!

> Я про размеры и молчу. Куда уж мне за люликсоидами угнаться. У них всегда толще и длинее. :)))

Да не, мы с вашим paint'ом и не думаем тягаться :)

>Гыыы. Не прошло и 15 лет как прикрутили. :)))

А ты за что такое пятнадцать лет сидел???

>Ты какой травы обкурился, что такой весёлый? После каждого поста у него смайлик с тремя подбородками...

Меня мама гумплином называет. :)) А что мне грустить то. У меня винда то не падает. Это у вас каждый день ядра стабильные выходят. ;)))

> А ты за что такое пятнадцать лет сидел??

За виртуальное изнасилование под DOS, видимо. Теперь вышел и за старое, рецедивист пазорный, VFX ему под linux, паимаиш :)

>А ты за что такое пятнадцать лет сидел???

Одного кекуса до паралича довел. Его покорежило и он теперь криворукий линуксоид. ;)

Онанимусы разбушевались...

Дурак ты. Сейчас объясню почему: Дело в том, что большинство того, что ты перечислил на момент инсталляции уже является хламом и это нужно будет обновлять (и качать), чтобы позатыкать найденные баги/фичи и добавить новые. А раз так, то нафига мне нужно на CD/DVD кладбище софтолома если я не буду им пользоваться?

>> Поставил слаку - юзай себе на здоровье.

Спасибо, посмеялся от души.

>>В винде же много картинок и лапши, а как попробуешь нормально работать - так нет же ни фига, всё ставить надо - либо дополнительно от самой M$, либо от сторонних производителей.

В чем проблема? Надеюсь, не будешь спорить что в винде все это делается на порядок проще и быстрее, чем в не к ночи упомянутой слаке?

Теперь ты понял, что ты дурак? Я в винде в течение 2..3х часов (диал-уп) заимею себе свеженькие гимпы, фф, тб и прочие абиворды, причем через это время я уже смогу работать с ними, а ты со своей слакой?

ps: anonymous (*) (19.06.2005 21:31:14), это и тебе ответ.

>>В винде ПО ДЕФОЛТУ В БАЗОВОЙ СИСТЕМЕ есть компиляторы C/C++ и интерпретаторы Perl и Lisp вместе с единой средой разработки под них (emacs)???

Среди юзеров от силы 5% програмеров, следовательно у оставшихся 95%-ти сей софт будет лежать мертвым грузом аки 90% софта из дистра у линуксоидов :). Или ты хочешь чтоб тебе вместе с виндой дали Visual Studio на 2DVD?

>> В винде есть по дефолту хоть какая-то смотрелка pdf??? Хоть один нормальный оффисный пакет???

Пожалуй, единственная досадная мелочь, которая впрочем еще ни у кого не была камнем преткновения.

>> Хоть один нормальный оффисный пакет???

Опять же, далеко не всем нужен офисный пакет.

>>Нет!!! Так что они тогда впихнули в эти 3.2 гб???

Не выпячиваем свой скудный ум и пытаемся понять, что вполне _возможно_ на той машине (с которой делался скриншот) стоит гиг-другой памяти и этот самый гиг аки в винХР лежит на винте для режима hibernate. Но аффтар скриншота решил скромно об этом умолчать.

>> Нужно иметь буйную фантазию, чтобы разгледеть тамо...

Нужно всего лишь иметь неиспорченные религией опенсорса и верой в абсолютную мегарульность CLI мозги :).

>>Умеет ) Покрайней мере то что ты делаешь в koffice показывает...

3.14... ой, точнее неправда. Ты видел как оно показывает кириллицу?

>>А вот зачем править их в ТАКОМ РАЗМЕРЕ я не понимаю...

Примерно затем же, зачем и в текстовых редакторах имеется возможность просматривать несколько страниц на одном экране. Чем плохо, если такой превью можно будет делать в эксплорере и для многих других типов файлов?

>>всё правильно. идея моего поста такова: "зачем нужна венда, если в ней нельзя работать?"

Ты забыл добавить следующее: "(с)имхо_кучки_фанатиков_составляющей_1%_от_общего_числа_юзеров" :)

>>Знаю. Real Networks на них обиделась сильно. Ну так включили бы их player в винду тоже. Но как-то не захотели. А что так?

И в винде разводить зоопарк софта? Нафиг, на-а-а-афиг такое шчасцце.

К Energizer

Знаешь, я не седой старик, но, похоже, еще 10-15 лет назад на программистких факультетах учили лучше, чем сейчас. А если ты учишься не на программиста, то не надо с такой самоуверенностью выносить суждения. Приведенный тобой пример скриншотов - очередной виток развития офтопика в плане развития у юзера _испорченного_ пользовательского мышления. Любой грамотный юзер правильно организует работу с файлами у себя на компьютере, и будет использовать для поиска нужной информации: 1) имена файлов, 2) контекстный поиск. Успех гарантирован в 99% случаев! А эти глупости, которые, действительно, уже давно есть в КДЕ, когда тебе начинают показывать 1-ю страницу каждого документа - ничего не дают, только загружают процессор и отвлекают внимание. А вдруг нужный тебе кусок текста нужен на 2-ой странице? А вдруг на 3-ей? Ведь доля нормального юзера всегда есть возможность нажать в Total Commandere (если ты сидишь под виндой) F3 и просмотреть содержимое полностью.

Кстати, если ты когад нибудь общался с настоящими грамотными юзерами, то непременно увидишь у них активное использование мощного файл-менеджера: или mc под Linux или Totl Commander под офтопом. Под КДЕ есть еще Krusader, тоже вещичка хорошая для тех, кто предпочитает под графическим режимом сидеть.

Ну а насчет необходимого минимума - это тебе надо идти к фанатам офтопика и с ними гимны МС-ту петь. У меня была реальная ситуация, когда я жил в Штатах и купил себе там ноут с предустановленной тлоько виндой - вдруг оказалось, что в ларьках-то не продают CD по 2$ с полным набором пиратского софта. И взять не у кого было. Все люди честные. Вот уж я помучился-то! Качал из инета пргоги и их крэкал - ибо то, чего ты перечислил (IE+OE+WP+Paint), даже для нормального юзера в винде недостаточно. Элементарного html-редактора - и то нет. Так что если ты привык к куче ворованного софта на том же диске за 60 руб., что ты купил саму виндовз - не думай, что все это производит МС. :-)) Кстати, покупая пиратские проги ты не только нарушаешь закон, но и вредишь своей любимой МС . :-)) Только не надо гнать, будто у тебя всеь софт под винду лицензионный! Тебе ведь самому этого "минимума", что ты перечислил не хватает. Кстати, насчет IE - ни один слегка грамотный юзер его юзать не будет. Дырявый и отображает мноиге страницы неправильно. Да и OE по тем фичам, которые нужны мне, сильно уступает KMail'у... И т.д. И если есть те, которых это "удовлетворяет"... значит, они купили себе комп, чтобы пополнить свой парк видеомагнитофонов и плейеров. :-))

А насчет Дабиана ты зря. Я использую другой линукс-дистр, но то, что дабиановцы предоставляют тебе 12 СД отлаженного софта, а не голую ОСь - благодарить надо людей. Ведь ставишь ты по выбору только то, что нужно.

Ну и наконец, с какой стати я должен под новую ОСь покупать новый комп (винт и т.п.), если меня мой вполне устраивает? Любой линукс-дистр подзволяет установить только то, что тебе нужно и довольствуется относительно старыми компами. Почему это плохо? Или тебе деньги некуда девать, даже если платит предприятие? Выпиши лучше себе премию. :-)

Про форматы. Да, мноиге юзают doc - это их дела. Для связи с такими людьми мне ОО хватает за глаза открыть их файлы и сохранить свои. Но на компе у меня все лежит в формате ОО - потому, что занимает раза в 3-4 меньше места. И я доволен.

Хм.. А вы что-то про уникодную локаль слышали?.. Нет, а зря... С ней многия проблемы исчезают и русский, как в прочем и другие языки, становятся естесвенными.. Так привтяно сегодня было поработать с LaTeX, который знает что такое русский, англиский и японский одновременно.. Вам этого не понять, а жаль...

Ты лучше объясни самое простое. Почему postgresql windows юзает, хотя это дистрибутив Линукс? ;)

>Пожалуй, единственная досадная мелочь, которая впрочем еще ни у кого не была камнем преткновения.

Фактически все доки в PDF, innit?

>Опять же, далеко не всем нужен офисный пакет.

А что кому вообще нужно? Давайте оставим от винды одно ядро да и всё...

>Не выпячиваем свой скудный ум и пытаемся понять, что вполне _возможно_ на той машине (с которой делался скриншот) стоит гиг-другой памяти и этот самый гиг аки в винХР лежит на винте для режима hibernate. Но аффтар скриншота решил скромно об этом умолчать.

Аффтар скриншота - я. Longhorn пускался в VMWare с виртуальными 600 мегами памяти и с отключенным (в Lh) свопом. Всё? Доволен?

Да как бы Винда тоже про уникод знает.... ;)

> Почему postgresql windows юзает, хотя это дистрибутив Линукс?

1. Это на каком языке написано? Кто кого и почему?

2. Какая версия postgresql?

Ханжа, убей себя...

>А что кому вообще нужно? Давайте оставим от винды одно ядро да и всё...

Тык о чем тебе убогому и смеюсь . ;) Зачем засерать систему, когда кому что надо тот стянет? :)) Раздули дистрибутивы до 2 трех DVD и потом гордятся "Как много у нас всякой ..уйни которая устарела." :)) Виндузятник же ставит себе то, что именно ему нужно!

> Да как бы Винда тоже про уникод знает....

Она как бы знает только про ucs-2. Про кодировки, покрывающие весь юникод, она слегка догадывается в отдельных приложениях (портированные с юниксов, как правило).

>И в винде разводить зоопарк софта? Нафиг, на-а-а-афиг такое шчасцце.

Рисуй в Paint'e иди ))

Как сказал один отморозок из компьютинг-класса из колледжа, "If you have a browser, why do you need another one?".

Что-то у вас подозрительно похожий тип мышления. Стыдно мне за РБ в-общем, и за Минск в частности. Когда я оттуда ровно год назад уезжал, не думал что там такие могут водиться. Оказывается, могут...

Почитал тред. Чуть не обос.*лся, щас бежал по коридору, штаны придерживая. Где тот анонимус, который Пифагору башлять готов за теорему? Лучше пусть мне заплатит за морально-материальный ущерб?

>Тык о чем тебе убогому и смеюсь . ;) Зачем засерать систему, когда кому что надо тот стянет? :)) Раздули дистрибутивы до 2 трех DVD и потом гордятся "Как много у нас всякой ..уйни которая устарела." :)) Виндузятник же ставит себе то, что именно ему нужно!

Да, а ещё то что не нужно, залазит само :-D

Это ты систему ЗАСЕРАЕШЬ. Я туда устанавливаю нужные мне для работы приложения.

>>>>В винде ПО ДЕФОЛТУ В БАЗОВОЙ СИСТЕМЕ есть компиляторы C/C++ и интерпретаторы Perl и Lisp вместе с единой средой разработки под них (emacs)???

>>Среди юзеров от силы 5% програмеров, следовательно у оставшихся 95%-ти сей софт будет лежать мертвым грузом аки 90% софта из дистра у линуксоидов :). Или ты хочешь чтоб тебе вместе с виндой дали Visual Studio на 2DVD?

>>>> В винде есть по дефолту хоть какая-то смотрелка pdf??? Хоть один нормальный оффисный пакет???

>>Пожалуй, единственная досадная мелочь, которая впрочем еще ни у кого не была камнем преткновения.

>>>> Хоть один нормальный оффисный пакет???

>>Опять же, далеко не всем нужен офисный пакет.

Почему если кому-то что не нужно то этого не должно быть вообще? Теже компиляторы, их же не обязательно ставить, а если их не будет в ОС... придется и покупать туже Visual Studio или искать какие-нибудь другие компиляторы. Тоже можно сказать и про офис. А про форматы можно сказать одно - ждать, что хоть что-то Microsoft откроет бесполезно, так как ее цель - монополизировать весь рынок ПО.

Ну давай. 15000 пакетов-начинай нужное мне перечислять. ;)

2Energizer:

>Дело в том, что большинство того, что ты перечислил на момент инсталляции уже является хламом и это нужно будет обновлять (и качать), чтобы позатыкать найденные баги/фичи и добавить новые. А раз так, то нафига мне нужно на CD/DVD кладбище софтолома если я не буду им пользоваться?

По моему опыту, это неверно. У меня на домашней машине с 2003(?) года стоит дистрибутив ALT Junior 2.2, необходимости в затыкании багов/добавлении фич за два года не возникло. ssh,ftp,etc. наружу не светятся.

Далее. Видел машины с Win98SE, народ сидит и не апгрейдится с момента выхода, их потребности покрываются сколько лет уже.

>Что, неудачники, все обижены что вам юзать нельзя, а BSD можно? ;)

А можно ли? Если так, то можно плагин для OO.o наваять под лицензией BSD и все.

Кстати, спорящим про венду в этом топике. Сносить оффтопик я не стал, но знайте, что аргументы у обоих сторон совершенно тупые, да и вообще весь спор идиотский.

>Ну давай. 15000 пакетов-начинай нужное мне перечислять. ;)

Ну это у тебя 15000 пакетов, у меня установлено 484 -)

Теперь ты давай перечисли, какой у тебя стандартный набор на винде, и как ты красиво рисуешь в Paint'e

Прикинь не писала. Но если тебе нужен гимп то возьми. Это не достояние Линукса. ;) http://www.gimp.org/windows/

А, значит винда написала gimp? И это gimp лежит на единственном сидюке с winXP?

>Кстати, спорящим про венду в этом топике. Сносить оффтопик я не стал, но знайте, что аргументы у обоих сторон совершенно тупые

да ладно...не у всех ;)

>Теперь ты давай перечисли, какой у тебя стандартный набор на винде, и как ты красиво рисуешь в Paint'e

Художник. Ну ты ей богу достал со своим паинтом. :)) Вот дома у меня стоит винда. Акробат. Мозила. На работе Винда, цисковорк, акробат, мозила, Визио. Автокад. :) Ну может быть еще и старкрафт. :) Все куплено. :) Что тебе еще нужно от меня? Ах да. perl стоит сетевые утилиты всякие стоят еще. :) Почту мозилой смотрю. :) Или ты думал что я художник? Ну те кто художники имеют другой набор софта. ;) Но для чего ВСЕ впихивать в Систему?

Почему у тебя, Energizer, столько ненависти к линуксу, я не пойму?

> Среди юзеров от силы 5% програмеров, следовательно у оставшихся 95%-ти сей софт будет лежать мертвым грузом аки 90% софта из дистра у линуксоидов :)

Наивный ты.:-) Неправильно ты разделяешь мир на черное и белое, а пользователей PC - на только юзеров и только программеров. Ты водителей тоже делишь на профи и любителей? Ты когда на машине едешь, тебе что, оправдание будет при ДТП, что ты ездить не умеешь, что ты не "профи"? - Так и юзеры. Не надо настраивать людей изначально на убогие приемы работы "только для чайников". Юзер - не программист, но должен иметь грамотные навыки работы. А вот их и не прививает виндовс. Любая современная Юникс - система - прививает. Ибо в ней по умолчанию есть mc - а ничего лучшего для работы с файлами, чем сделал в свое время дядя Питер Нортон, пока не придумали. А что тебе дает винда? Убогенький проводник с картинками первых страниц документов? :-)

В юникс системе ты можешь многое что делать с файлами с помощью команд самой ОСи, наконец. И чем это плохо? Даже для юзера? Здесь нет ни капили программирования, только использование, зампть. Слишком сложно? А ты правила ПДД учил, чтобы экзамен в автошколе сдать? Тоже сложно? - но ведь знать полезно. Хотя бы для своей же безопасности.

Ну а софт ведь не весь надо устанавливать - только тот, что нужен. Это для любой ОСи как 2 х 2 понятно.

>> В винде есть по дефолту хоть какая-то смотрелка pdf??? Хоть один нормальный оффисный пакет???

> Пожалуй, единственная досадная мелочь, которая впрочем еще ни у кого не была камнем преткновения.

Если ты учил математику, то знаешь: чтобы доказать существование объекта, надо показать на него пальцем. Так вот, у меня отсутсвие pdf-читалки в винде по умолчанию было проблемой. Так что это - проблема, дружок. Не мелочь.

>> Хоть один нормальный оффисный пакет???

> Опять же, далеко не всем нужен офисный пакет.

Тогда зачем тебе картинки с текстовыми файлами, если у тебя даже офиса нет? - А вот нормальным юзерам нужен офисный пакет. И здесь винда заставляет тебя платить еще дополнительно денежки. Плати. Но не убеждай нас, чтог так будет всем лучше. Тебе - платить, мне - ОО использовать. Для целей набор - форматирование - печать хватает.

> Но для чего ВСЕ впихивать в Систему?

Не в ``систему'', а в дистрибутив. Чтобы он был самодостаточен для как можно большего числа его установивших.

>Не в ``систему'', а в дистрибутив. Чтобы он был самодостаточен для как можно большего числа его установивших.

Детский сад. Самодостаточный дистрибутив. Еще библиотеку Мошкова запихайте туда...что бы была. ;)

> Но для чего ВСЕ впихивать в Систему?

Мне непонятно, зачем впихивать в Систему IE. Gimp я могу не ставить или поставить-поиграцца-удалить, а IE? Нормальными способами. Художник...

> Но для чего ВСЕ впихивать в Систему?

Идея M$ между прочим. До их win95 никому не приходило в голову, что веб-броузер и почтовик могут быть частью Системы. Но ктой-то в руководстве M$ сказал "Хотим 80% рынка приложений для win" и все приложения MS вдруг резко стали частью Системы.

> Еще библиотеку Мошкова запихайте туда...что бы была. ;)

На отсутствие библиотеки Мошкова в дистрибутивах GNU/Linux, AFAIK, еще никто не жаловался. Вы первый. Пишите feature-request ;)

>Мне непонятно, зачем впихивать в Систему IE. Gimp я могу не ставить или поставить-поиграцца-удалить, а IE? Нормальными способами. Художник...

Наверное потому же зачем суют mozilla+firefox+konquer+lynx ну не помню все дерьмо. Честно. :))

К К48.

> Кстати, спорящим про венду в этом топике. Сносить оффтопик я не стал, но знайте, что аргументы у обоих сторон совершенно тупые, да и вообще весь спор идиотский.

Спор идиотский оттого, что его целью является не поиск истины, а "выпуск пара". Город плохо действует на нервы большинства людей, вот некоторые и развлекаются тут.

Я, например, вполне весело посмеялся читая. Главное глубоко не задумываться -- читать быстро и подряд.

А вообще пребывание в лесу в течение 7 дней успокаивает гораздо лучше.

A.K.

>На отсутствие библиотеки Мошкова в дистрибутивах GNU/Linux, AFAIK, еще никто не жаловался. Вы первый. Пишите feature-request ;)

Провести нужно опрос. Многие будут не против. :) Все лучше чем тянуть 2.5 гига с либ.ру. А так все в дистрибутиве будет. :)))

> Дурак ты. Сейчас объясню почему: Дело в том, что большинство того, что ты перечислил на момент инсталляции уже является хламом и это нужно будет обновлять (и качать), чтобы позатыкать найденные баги/фичи и добавить новые. А раз так, то нафига мне нужно на CD/DVD кладбище софтолома если я не буду им пользоваться?

Ты не представляешь себе, КАК это верно! Только .... для windows! Нельзя сейчас ставить просто winxp - на ней даже в инет спокойно не выйдешь - коллекцию червей схлопочешь тут же! Значит - ставить сервиспаки, потом качать кучу обновлений... А потом ещё ставить новый софт, версии которого надо каждый раз не качать - ПОКУПАТЬ! И кто ты после этого?

> В чем проблема? Надеюсь, не будешь спорить что в винде все это делается на порядок проще и быстрее, чем в не к ночи упомянутой слаке?

Ты уже нашёл, как мне сделать 192.168.100.x? Слушаю. Сразу оценим, насколько это ПРОЩЕ.

> Теперь ты понял, что ты дурак?

Нет. Теперь я понял, что дурак - ты. Причём дурак дважды, ибо ещё и деньги за это платишь. А я раз в полгода/год стянул слаку - и счастлив. И даже не переставляю её, кстати. Эх, суждено тебе умереть дураком, даже не узнав об этом.

> Я в винде в течение 2..3х часов (диал-уп) заимею себе свеженькие гимпы, фф, тб и прочие абиворды, причем через это время я уже смогу работать с ними, а ты со своей слакой?

А мне даже качать их не надо, всё работает и так. И места лишнего не занимает, как винда. И не глючит, как винда. И даже сорцы есть - подправить если что. Вот тебе пример, болван: в винде запусти stardict и заставь его при выделении слова в ЛЮБОМ приложении выдавать перевод. О результатах расскажешь. Но сначала - о 192.168.100.x, трепло безмозглое.