Разработчики GNOME объявили о планах отказаться от поддержки X11

Какие ещё костыли? Я просто ввёл команду xrandr. Иксы полностью дефолтные из репы, видеодрайвер тоже, никаких композитингов не настраивал.

ПЦ какое достижение! А будь добр, замени неудобную панель плазмы на удобную панель xfce и добавь коньки. Переключение ракладки переведи на xxkb (там настройки лучше)(в смысле намного лучше!) и запись скринкаста сделай через ffmpeg (а никто другой просто не умеет писать кодеком qtrle или например h264_omx (или любым другим недефолтным, в зависимости от извращённости твоей железки). А ещё надо чтобы по нажатию <хоткей_name> под курсором мыши выпадал список окон на всех столах, как это реализовано например в xfdesktop (и ещё где то, не помню где).

Т.е. ты искорежил плазму, по своему видению прекрасного, а потом удивляешься, что что-то не работает, или работает криво- я правильно понял? А виноваты вайленд и кде? :)

Вот пример: когда в иксах пытаешся пользовтся фреймбуфером, напимер используя fbi или fbcon, у тебя ничего из этого не получается – ты же не будешь писать <…> верно? Ограничение есть не только у вяленда

Конечно есть, но ораничения иксов как то обойдены и на его базе построены великолепные окружения

И ты смог запустить fbcon из-под xterm/urxvt/etc.?

Ну хотя бы для того, чтобы ДЕ не дегрдировал в неюзабельное говно. Ведь более удобный компонент лучше менее удобного!

Я тебе ещё раз говорю - меня все устраивает, я не вижу ни одной причины заменять ни один компонент в прекрасной KDE Plasma на что-то стороннее. Зачем? Ради чего?

А я хочу лучше! И оно уже есть, надо прпосто взять и включить!

Ну так и говори за себя, почему мне или другим надо этим мазахизмом заниматься? Это и в иксах делали только фрики. То компиз вместо квина прикручивали, то панели меняли.

Да, именно. Вот покажи мастер-класс, воспользуйся ffmpeg'ом!

Я пишу экран через OBS Studio, и не вижу смысла брать что-то другое. И да - через ffmpeg тоже можно писать, правда только весь видеовыход целиком, без отдельных окон. Через kmsgrab.

видеодрайвер тоже, никаких композитингов не настраивал.

Мда, ещё один не умеющий читать. Видимо хреновое изображение с иксов совсем вам зрение подпортило.

А не слишком ли много нюансов?

Это - обычные и нормальные вопросы. Впрочем выше ты уже изложил нам, в красках, процесс твоего издевательства над системой. Остальное, чую, в том-же духе. Так что, по сути, все вопросы - отпали сами собой :)

Нет, это называется «фрагментация» и «бардак».

О! Точно, это как раз очень хорошо иллюстрирует происходящее в твоей системе, что ты нам тут так красочно поведал :)

Нет, это называется «фрагментация» и «бардак»

Not, you. «фрагментация» и «бардак» это когда для X11 cуществуют +100500 оконных менеджеров а-ля Ion, StumpWM, wmii, TWM, Sawfish, которых почти никто не знает

я себе сам написал WM под свои нужды ещё в 2016 вроде
гном2 из дебиана убрали.

Зачем? Там же есть sawmill

Не, кде у меня не запустился в самом дефолтном варианте. Это был дебиан12 и карта nvidia9200m/нуво. А на HD8450G я не помню в каком дистре он не запустился. Вот серьёзно, мне теперь что, из за влажных мечтаний красношапок носиться и подбирать комбинацию железо/дистрибутив, соврместимую с каким то конкретным вайландоподелием? Чтобы что, титаническим усилием сделать ДЕ не намного хуже чем было?

Где и что это такое?

Сделал затем чтобы больше не зависеть от фантазий странных людей с манией всё переделывать и ломать.

Ну и пусть существуют, они веь все работают и прекрасно меняются один на другой. Иногда даже без перезагрузки окружения!

Да, но у меня то все компоненты нормально взаимодействуют!

Ну и пусть существуют, они веь все работают и прекрасно меняются один на другой. Иногда даже без перезагрузки окружения!

Как и wayland-композиторы, они тоже

все работают и прекрасно меняются один на другой. Иногда даже без перезагрузки окружения!

с поправкой на то, что чтобы запустить один wayland-композитор в другом, перезагрузки окружения не нужна в любом случае. Так что

Ну и пусть существуют

Это gtk2 wm, который был до metacity, sawfish или sawmill... Можно в дебиане поставить gnome-flashback и запускать гном с любым wm, в том числе sawfish. Он совершенен, там нечего больше доделывать.

Ещё раз - ты ныл, что в опенсорсе все плохо и разрабы там выгорают. Я тебе сказал, что не только в опенсорсе так. До чего ты докопаться хочешь?

- меня муж бьет

- лол, не тебя одну

Лоровцы такие лоровцы :DDD

Не, кде у меня не запустился в самом дефолтном варианте. Это был дебиан12 и карта nvidia9200m/нуво.

Так, а в чем тогда проблема? У тебя заработало, даже на карте 2008 года.

А на HD8450G я не помню в каком дистре он не запустился

Так может дело в дистрибутиве?

Вот серьёзно, мне теперь что, из за влажных мечтаний красношапок носиться и подбирать комбинацию железо/дистрибутив

Стоп. Я чет нить потерял. Изначально разговор идет про дебиан, где все ок, потом резко - виноваты «красношапки». И да - «подбирать сочетание железо/дистрибутив» - все-же надо. Желательно - выбирать дистрибутив не маргинальный, а как раз тот самый дебиан, на котором «все ок» даже на железе 2008 года…

Как и wayland-композиторы, они тоже

Да как то не особо... Даже в стандартных сценариях, но ведь стандартные сценарии это довольно скучно а часто ещё и не удобно.

с поправкой на то, что чтобы запустить один wayland-композитор в другом, перезагрузки окружения не нужна в любом случае.

А можно запустить КДЕ/вайланд, а потом заменить композитор через sway --replace?

Можно запустить sway прямо в kwin, разве нет?

Так, а в чем тогда проблема?

В том, что 50% протестированных вайландов НЕ заработали, а гном проявил все свои архитектурные косяки до полной неюзабельности. Вот серьёзно, чколько гагагерц ему надо на каждое окно чтобы выдавать хотя бы 20 фпс?

А можно запустиь sway прямо ВМЕСТО kwin и передаь всех клиентов новому композитору?

А можно запустиь sway прямо ВМЕСТО kwin и передаь всех клиентов новому композитору?

А можно запустить i3 прямо НА kwin-x11 и работать с ними паралелльно?

Когда гном2 убрали, разумеется я сразу включил gnome-fallback режим, потому что дефолтный гном3 был непригоден даже чтобы переждать проблемы. Но wm был видимо другой. Посмотрел в википедии скриншот, выглядит прилично. Но про «совершенен» не соглашусь.

В любом случае, сделанное по собственному персональному заказу всегда будет в итоге удобнее чем подстраивать что-то дефолтное. Но если б не гном3 я б этим наверно не стал заниматься.

Ну и ещё, даже если гномовцы по недосмотру оставили возможность включить более-менее пристойный вид - это не значит, что они потом его не испортят. От связей с этими убожествами надо избавляться заранее а не ждать от них очередной подлянки.

Wlroots композиторы работают на встройках 2007 года, предположительно и 2004 года, проблема явно не в протоколе. Всякие kwin, mutter и hyprland более требовательные. Софтверный композитинг есть ещё, довольно быстрый.

Я просто ввёл команду xrandr.

Вы путаете аппаратную частоту обновления монитора, которую вы и устанавливаете через xrandr, с частотой отрисовки самого содержимого, которая ограничена X-сервером.

Sunderland93 дело говорит: для X-сервера с XRandr все ваши подключённые мониторы — это один большой виртуальный монитор, и у него есть лишь одна частота отрисовки, обычно — минимальная из доступных при наличии композитора. В результате при наличии двух мониторов 60 и 120 Гц отрисовка будет происходить с частотой первого на обоих.

И если при кратных частотах всё ещё куда ни шло, то если у вас, скажем, 60 и 144 Гц, то привет или тиринг, или статтеринг из-за несовпадающих точек синхронизации.

Стоп. Я чет нить потерял.

Вайланд почти полностью детище красношапок. Они проплатили туда своих людей продвинули туда свою политику, таким образом чтобы вайланд работал только в гноме и только в рамках функционала гнома. И хотя в последние 5 лет ситуация выправляется, следы той диверсии буду устранять скорее всего ещё лет 10-15. Проще сделать как с пульс-аудио - переделать с нуля и выкинуть на обочину. Опять же, повторюсь, изначальная идея вайланда была хорошей!

И да - «подбирать сочетание железо/дистрибутив» - все-же надо. Желательно - выбирать дистрибутив не маргинальный, а как раз тот самый дебиан

В 2006 году, когда я впервые взял в руки линукс, Х11 уже достиг того уровня, когда дистирибутив вообще не имел значения. Только версия ядра и наличие совмстимого с видеокартой видеодрайвера. Всё, этого было достаточно чтобы воспользоваться ВСЕМИ возможностями железа (которые реализовали разработчики, но этоотдельный вопрос) в ЛЮБОМ ДЕ/ВМ в любом дистрибутиве в любых комбинациях. Ах, да, а ещё с этим мог справиться школьник, не знающий английского. По сравнению с этим современный вайланд выглядит слегка странно.

Да, такая возможность существовала. Но её выпилили из стандартных поставок гном2 и кде лет 10 назад за полной ненужностью пользователям. И я не знаю в каком состоянии сейчас находится приложение, реализующее это в 2 клика. Боюсь потребуется курить маны или собирать пакеты. В любом случае на уровне Х11 и api всё на месте.

XOrg же не рендерит каждый кадр вручную, он только рассылает прогам уведомления когда надо что-то перерисовать, не? А так проги могут хоть 500гц рисовать (если проца хватит). Или команда рисования от проги иксами специально задерживается на межкадровый интервал? Если бы было так - был бы невозможен тиринг, сомневаюсь.

И если при кратных частотах всё ещё куда ни шло, то если у вас, скажем, 60 и 144 Гц, то привет или тиринг, или статтеринг из-за несовпадающих точек синхронизации.

А если 60 и 60 то видеокарта гарантирует синхронность вертикальной развёртки обоих своих выходов? А если две видеокарты?

И опять же, по-моему это не иксы а программы выбирают, когда им рисовать.

Зато эта «ненужно»-возможность – штатная фича вайланд. А --replaceа нету, да. (🤡)

ты виндузятник

К несчастью нет. Потому что говном (как обычно) накормили дебильных линуксоидов, а у виндузятников с оконной системой всегда было всё хорошо.

чколько гагагерц ему надо на каждое окно чтобы выдавать хотя бы 20 фпс

Понятия не имею. Но у меня есть предположение, что мало кто из разработчиков ориентируется на видеокарты и прочее железо 2008 года… Уже, мягко говоря 17 лет прошло.

Давайте еще на БЭСМ-6 попробуем запустить, а потом удивимся: «Какого художника - не запускается? Компьютер-же!»

Эммм

Это к чему

Проблемы на вяленом и нвидии как раз были

Вайланд почти полностью детище красношапок

Начал Кристиан Хогсберг, да. Тогда в шапке работал. Его, как я понимаю, иксы уже просто допекли своими костылями.

Да и вообще - шапка много чего сделала полезного, чем пользуется 90 процентов нормальных людей.

Они проплатили туда своих людей продвинули туда свою политику, таким образом чтобы вайланд работал только в гноме и только в рамках функционала гнома

Действительно. Вот негодяи. Их основной рабочий стол в дистрибутиве, они людям деньги платят, комитят везде, пытаются хоть как-то стандартизировать сложившийся зоопарк. Сволочи и паразиты. ДАВИТЬ ! АААААА!!! АЗАЗАЗАЗА !!!! :)

Опять же, повторюсь, изначальная идея вайланда была хорошей!

Она таковой и осталась.

В 2006 году, когда я впервые взял в руки линукс, Х11 уже достиг того уровня, когда дистирибутив вообще не имел значения.

Действительно? Ну-ка, вот сейчас в 2025 году - покажи мне вывод в HDR под иксами. Как так нельзя? И уже в 2006 иксы были обвешаны костылями, как тот самый зомбак.

Всё, этого было достаточно чтобы воспользоваться ВСЕМИ возможностями железа (которые реализовали разработчики, но этоотдельный вопрос) в ЛЮБОМ ДЕ/ВМ в любом дистрибутиве в любых комбинациях.

Про HDR в 2025 году, я уже написал выше… Это - как минимум. Как сделаете - я вам еще задачек (для начала попроще) подкину. Потом уже в расширения протокола поглубже копнем. Так чтоб вас там с иксами - совсем вштырило. Не окочурьтесь тока.

Уже, мягко говоря 17 лет прошло.

Ну, там в принципе и 1% от ресурсов невидия 9200М хватило бы чтобы нарисовать 20 окон в 20 фпс. К сожалению гном имеет менее 1% КПД.

комитят везде, пытаются хоть как-то стандартизировать сложившийся зоопарк.

Так если бы их комиты делали лучше... Ну или не хуже... Ага, щас, размечтался! Да не, пусть продолжают, я ведь так люблю когда функционал выпиливают, рабочие процессы ломают, дизайн уродский и архитектурные решения невменяемые. А ещё раз они сказали что мне это не нужно значит мне это не нужно. Ничего страшного, ведь их альтернатива всего в 2 раза труднее. Не в 10 же раз, можно потерпеть!

А насчёт зоопарка вы гоните. Никто не создал больше зоопарка чем они.

Ну-ка, вот сейчас в 2025 году - покажи мне вывод в HDR под иксами.

Сразу как только в вайланде реализуют абсолютное позиционирование окон. Ну и ещё когда HDR-контент станет лучше SDR-контента и его собственно начнут делать. Просто окнами я каждый день по 1000 раз пользуюсь, а HDR-видосики ещё ни разу не возникало желания посмотреть. И ещё ни разу не видел HDR-монитора, на который было бы приятно смотреть и хотелось бы его купить.

Нельзя скопировать текст из закрытого терминала :))))))))))

В иксах то же самое.

И уже в 2006 иксы были обвешаны костылями, как тот самый зомбак.

А вяленд не обвешан? Все эти нестандартные «протоколы» это типа не костыли, да? Без костылей у вас только вестон, что-то не вижу толпы его счастливых юзеров.

Не, не то же. wl-copy остаются висеть не просто так. В иксах этого не требуется.

My bad, перепрочитал коммент, я не правильно понял. Думал, ты откатил на 6, так как 7 будет только вяляный. Кстати у меня нвилиа, пропетар, вроде нет проблем (swaywm)

Ну с ней самой по себе нет проблем

Там есть баг с kwin и ней, но когда ты пытаешься выводить на внешний монитор через встройку

Грузится ядро проца, и на бумаге там 144гц, а в реальности 30

И это проблема, потому что на иксах плазма не может делать разное масштабирование разным мониторам

Потому что твой Гуй хуе консоли

Ниче не понял кроме того что Фрейд по тебе плачит. Сказать-то что хотел?

Тяжело тебе наверное в жизни приходится, с таким зрением и манией додумывать за других.

и реализовал всё отвратительно

Бгыы… и мейнтейнеры всех основных дистров GNU\Linux этого не заметили и с радостью перешли на systemd. То-ли дело всратый ноунейм с ЛОР - уж он-то видит всех насквозь, уж он-то показал бы всем этим убогим разрабам с их жалкими десятилетия опыта разработки ОС… только мамка опять заставляет уроки делать, поэтому в другой раз :-D :-D :-D

1) weston имеет ряд своих внутренних протоколов, и также опирается на wayland-protocols. 2) weston применяется в WSLg. Спрашивай у юзеров оного как им.

Я за принятие реальности.

А зачем нам принимать твою реальность? Тем более что у тебя даже желаний там нет :)

Можешь поговорить с разработчиками labwc

Чтобы что? Узнать что в процессе разработки ПО требования к нему могут меняться? Дык я это уже четверть века как знаю.

Я: аргументы и ссылки на опыт разработчиков

Ты: переходы на личности через строчку

Мы на разных уровнях.

они были очень демотивированы черепашьей скоростью экосистемы

Одна из причин появления Wayland как раз.

Чтобы узнать насколько изматывающий процесс работы с апстримом Wayland. И если бы он был как-то обоснован технологическим превосходством, я бы еще понял. Но речь о банальных вещах вроде управления воркспейсами или отрисовки курсора.

Хорошие намерения совершенно не означают что новое порождение не повторит тех же ошибок.